20.03.2024, 07:52 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.03.2024, 10:21 von berndw.
Bearbeitungsgrund: Änderung am Verhalten zur Straffung festgestellt.
)
Hallo Philips-Freunde,
mein N4450 (siehe Vorstellung) ist nach Tausch der Flip-Flop-Transitoren wieder grundsätzlich lauffähig.
Was nun aber auffällt ist eine unzureichende Straffung des Bandes nach dem Stop-Befehl.
Die Maschine steigt folgendes, reproduzierbares Verhalten, unabhängig von der Größe der Spulen (getestet mit 15 und 26,5cm):
Bei "Stop" aus Wiedergabe edit: und auch aus schnellem Vorlauf wird das Band nicht gestrafft, bzw. die Bremse greift nicht rechtzeitig (?).
Das birgt Risiko von Bandsalat beim Wiederanlauf.
Bei "Stop" aus schnellem Rücklauf greift die Bremse bzw. das Band bleibt straff.
Auch das "direkte" Umschalten zwischen Schnelllauf und Wiedergabe klappt gut bzw. ohne Schlaufenbildung
Ich kann mir nicht recht vorstellen dass dieses Verhalten normal ist. Oder kennt das ein anderer N4450-Nutzer?
An welcher Stelle sollte ich Eurer Meinung nach ansetzen?
Die Kontakte der beiden Fühlhebel links und rechts habe ich vorsichtig mit dem Glaspinsel behandelt um mögliche Oxidschichten zu entfernen.
Ich gehe davon aus, dass Sie das SM mit der Reparaturmethode vollständig haben.
Methode A enthält eine Reihe von Schritten, die zur Lösung des Problems führen sollen.
Gr, Wim
24.03.2024, 11:53 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24.03.2024, 14:54 von berndw.
Bearbeitungsgrund: Ergänzungen in der Fragestellung
)
Hallo Philips-Freunde,
ich bin die Fehlersuchanleitung in Teil 2 / II des Servicemanuals durchgegangen und konnte bis auf leichte Kontaktprobleme am rechten Bandzugfühler (SK 707) kein Fehlverhalten feststellen. Da habe ich die Kontakte geputzt und leicht nachjustiert.
Also zurück zu den mechanischen Einstellungen unter "Bremsmagnet und Bremsen". Mutmaßlich hat hier altes Fett an der Verbindung der Hubstange des Bremsmagneten zu den beiden Bremsbügeln eine ordentliche Bremsung verhindert.
Nach Entfernen / Reinighen der Mechanik scheint es deutlich besser zu funktionieren, zumindest konnte ich bei diversen Versuchen aus schnellem Vor- und Rücklauf keinen Bandsalat mehr feststellen.
Das Einzige was noch auffällt ist die weiterhin fehlende "Straffung" des Bandes wenn ich von "Wiedergabe" auf "Stop" schalte.
Vor allem bei 26er Spulen braucht es 1-2 Sekunden bis das Band dann stabil läuft.
Das leicht durchhängende Band wird aber dann bei Wechsel auf Vor- oder Rücklauf ohne Fehler gezogen.
Frage: Ist das bei der N4450 eventuell ganz normal?
Hier noch ein paar Videos dazu, zuerst mit 13er Spulen:
ich habe im niederländischen MFB-Forum den Tipp erhalten, es könnte am Umschalter für die Spulengrößen (18cm oder größer) liegen.
Was mich wundert, denn das Band wird unabhängig von der Stellung des Schalters bzw. der Spulengröße (siehe Videos) nicht gestrafft
Hat jemand der hiesigen N4450-Eigner damit schon mal zu tun gehabt?
23.05.2024, 17:23 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24.05.2024, 06:28 von berndw.)
Hallo Freunde der N4450,
während ich bei Reichelt auf Ersatzteile für die A77 warte habe ich mir die N4450 wieder auf den Tisch gestellt und nach den Erfahrungen mit der Mechanik der A77 die Bremsen vorgenommen. Bzw. ein paar (vergessene) Grundregeln zu Herzen genommen und die Wickelteller und "Bremsklötze") mit Isopropanol gereinigt.
Und siehe da, die zuvor erkennbare Schlaufenbildung hat deutlich abgenommen. Das Bremsen einer vollen 26er Spule (Kunststoff) funktioniert ohne Bandsalat.
Meine Erkenntnis des Tages: es muss nicht immer kompliziert sein, am besten doch einen Schritt nach dem anderen gehen und mit etwas Glück stellt sich Zufriedenheit ein
24.05.2024, 15:36 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24.05.2024, 15:40 von berndw.)
Hallo Philips-Fans,
ich war neugierig und habe die N4450 mit einem Satz 26er Alu-Spulen bestückt welche ich mit dem gerät erworben habe.
Wie ich an anderer Stelle schon gelesen habe scheint der Betrieb mit großen Alu-Spulen nicht die Kernkompetenz der N4450 zu sein
Oder könnte da noch etwas "überholungsreif" sein? Was meint Ihr?
Mit 18er Kunststoff-Spulen sieht die Sache dann doch deutlich dynamischer aus:
die Maschine ist weiterhin mein "Kummerkasten" aber ich gebe die Hoffnung nicht auf. Der Bandzug bzw. "Gegenzug" ist weiterhin ein Problem.
Ich bin die Fehlersuchanleitung zur "Schlaufenbildung" durchgegangen und es scheint ein Problem am Motorstrom des rechten Motors zu bestehen. Die Überprüfung soll wie folgt geschehen:
Beim linken Motor stimmen die Werte halbwegs bzw. sinken wie beschrieben langsam ab bis sie sich bei ca. 75mV stabilisieren, beim rechten Motor sind die Spannungen anfangs gleich hoch wie links, fallen aber innerhalb von ca. 10 Sekunden auf 0 ab.
Ohne die Wickelteller festzuhalten regelt der linke Motor auf ca. 16mV, der rechte bleibt zuerst für ca. 5 Sekunden bei 10mV um dann innerhalb von 10s auf 0 abzusinken.
Mit aufgelegtem Band bleibt der Wickelteller stehen währen der Capstan munter weiter läuft. Ein Tausch der Baugruppen P203 und P204 untereinander macht keinen Unterschied. Neue Elkos sind auf P203/204 bereits eingebaut
Ich würde den Fehler irgendwo nach P204 vermuten, aber vielleicht kann mir jemand helfen wo ich meßtechnisch ansetzen könnte um den Fehler einzugrenzen und idealerweise zu beheben.
25.06.2024, 07:17 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25.06.2024, 11:53 von Ferrograph.)
Hallo Bernd,
vorab; ich bin kein Philipsversteher.
Der Schlüssel zum Verständnis des "Fehlers" kann in der Funktion der Tape Tension Unit liegen.
Dort arbeiten einige Kondensatoren als Zeitkonstanten.
Zur Wirkungsweise der Tape Tension Unit gibt es eine ganze A4 Seite ausführliche Erklärungen im Servicemanual.
Wenn dort und an der Transistorstufe TS702 alle Steuersignale der Flip-Flops richtig anliegen sollte sich der Motorstrom wie im Servicemanual beschrieben einstellen lassen.
Da du den Fehler als zeitabhängig beschreibst wird die Motorsteuerstufe mit TS702 vermutlich nicht die Fehlerursache sein, dort gibt es keine eingebauten Zeitglieder.
Auf den letzten Videos kann ich keinen gravierenden Bandtransportfehler beim Umschalten in den Wiedergabemodus erkennen oder er fällt mir nicht auf.
25.06.2024, 13:42 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25.06.2024, 13:44 von berndw.)
(25.06.2024, 07:17)Ferrograph schrieb: Hallo Bernd,
vorab; ich bin kein Philipsversteher.
Der Schlüssel zum Verständnis des "Fehlers" kann in der Funktion der Tape Tension Unit liegen.
Dort arbeiten einige Kondensatoren als Zeitkonstanten.
Zur Wirkungsweise der Tape Tension Unit gibt es eine ganze A4 Seite ausführliche Erklärungen im Servicemanual.
Wenn dort und an der Transistorstufe TS702 alle Steuersignale der Flip-Flops richtig anliegen sollte sich der Motorstrom wie im Servicemanual beschrieben einstellen lassen.
Da du den Fehler als zeitabhängig beschreibst wird die Motorsteuerstufe mit TS702 vermutlich nicht die Fehlerursache sein, dort gibt es keine eingebauten Zeitglieder.
Gruß Jan
Hallo Jan,
es muss ja kein ausgesprochener Philips-Versteher sein, aber jemand mit mehr schaltungstechnischem Verständnis (als ich es habe) und Erfahrung mit Bandzugregelungen ist doch für mich eine große Hilfe
Die Seite zur "Tape Tension Unit" habe ich schon gefunden und gelesen, aber vielleicht nicht vollständig verstanden.
Wenn ich den Text des Service-Manuals richtig verstehe (und mich meine elektrotechnischen Grundkenntnisse nicht ganz verlassen haben) spielen C2 und C3 bzw. ihre Ladung und Entladung eine wichtige Rolle. Beide sind erneuert, aber ich werfe da nochmal einen kritischen Blick drauf.
Da der Fehler aber nicht "wandert" wenn ich die P203 und P204 gegeneinander tausche hatte ich den Fehler außerhalb vermutet.
Die Steuersignale der FFs sollten korrekt kommen, sonst würden die Spulen doch gar nicht richtig drehen, oder übersehe ich da etwas?
Meßtechnisch bin ich recht gut ausgestattet, also was immer Du (und natürlich auch andere hilfreiche Forumisti ) an Tipps haben setze ich gerne um.
(24.06.2024, 12:49)berndw schrieb: Beim linken Motor stimmen die Werte halbwegs bzw. sinken wie beschrieben langsam ab bis sie sich bei ca. 75mV stabilisieren, beim rechten Motor sind die Spannungen anfangs gleich hoch wie links, fallen aber innerhalb von ca. 10 Sekunden auf 0 ab.
Ohne die Wickelteller festzuhalten regelt der linke Motor auf ca. 16mV, der rechte bleibt zuerst für ca. 5 Sekunden bei 10mV um dann innerhalb von 10s auf 0 abzusinken.
Hast du dir die korrekte Einstellung der Bandzugkomperatoren angeschaut?
Bei zu kleinem Bandzug werden die Punkte 12 und 13 an der Tape Tension Unit kurzgeschlossen, TS2 kann weiter leiten, bei zu großem Bandzug wird über die Kontakte SK706 oder 707 die Verbindung wieder getrennt und der Kondensator C2 auf der Unit entlädt sich so daß TS2 weniger leitet.
So wie du den "Fehler" beschreibst scheint der eine Bandzugkomperatorkontakt nicht korrekt zu arbeiten. Vergleiche mal die Potentiale gegen Masse an 11/12/13 der Tape Tention Unit und zwar jeweils für beide Motoren getrennt.
Wenn der rechte Motor nach 10 Sekunden keine Spannung mehr erhält sollten dort Unterschiede zu erkennen sein.
den rechten Bandzugkomparator habe ich vorgestern auseinandergebaut, vom alten Fett befreit und mit neuem Feinöl versehen wieder zusammengebaut.
Der Kontaktabstand ist entsprechend der Vorgaben im SM eingestellt, mit der Position der Feder habe ich auch herumprobiert um auf die 20g Gegenkraft zu kommen.
Die Schaltfunktion an sich hatte ich auch bereits einmal auf Durchgang überprüft, aber werde alles Schritt für Schritt bei nächster Gelegenheit (vrstl. erst zum Wochenende) nochmals durchgehen.
Dazu gehört auch der Potential-Vergleich wie von Dir angeregt.
Besten Dank bis hierher und schöne Grüße,
Bernd
26.06.2024, 17:42 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.06.2024, 17:42 von berndw.)
Hallo Jan (und Forumsgemeinde),
ich habe doch schon eine Messeinheit durchführen können, ich hoffe es ist verwertbar.
Gemessen habe ich mit einem Hameg 2-kanal-Oszi.
Alle Messungen ohne Band, der rechte Teller stoppt gleichbleibend je nach ca. 12 s
Masse an Fernbedienbuchse, Pin 6
Kanal 1 = P203, Kanal 2 = P204
Pin 13, Leerlauf -21V -21V
Rechtslauf (ohne Spulen) -10 -20
Linkslauf (ohne Spulen) -10 -20
Hallo Bernd,
Wenn du kein Band eingelegt hast sind dann nicht über die Kontakte des Bandzugkomperators die Punkte 12 und 13 an der Tape Tension Unit P204 kurzgeschlossen?
Der Kontakt öffnet doch erst bei grösserer Bandspannung, ohne Band gibt es die nicht.
Wieso misst du dann 15V Unterschied bei P204?
Bei der anderen linken Unit P203 ist das Potential an 12 und 13 gleich, das wäre ohne eingelegtes Band in Ordnung.
Sind die Kontakte des Bandzugkomperators an P204 richtig herum angeschlossen?
Falls die Kontakte anders arbeiten als von mir angenommen werden wir es weiter versuchen....
besten Dank für Deine Rückmeldung. Möglicherweise habe ich bisher den Bandzugkomperatoren SK706/707 bisher nicht die notwendige Aufmerksamkeit geschenkt. SK706/707 ist ja ein einfacher Schalter, ohne Band oder bei „schlaffem“ Band sind (laut Schaltung) an den Modulen P203 (links) und P204 (rechts) jeweils die Pins 13 und 12 kurzgeschlossen.
Also habe ich mir die Einstellung der beiden Schalter noch einmal genau angesehen und so justiert, das ohne Band jeweils der innere (zu den Tonköpfen zeigende) Kontakt geschlossen ist. Wenn Spannung aufs Band kommt öffnet dieser und schließt den anderen (nach außen zeigenden Kontakt.
Und siehe da: die Spulen laufen wie sie sollen ... mit 10cm, 18cm und 26,5cm Spulen. Die Module P203/204 reagieren auch richtig auf die Komparatoren und auch der Hebel für die Spulengröße wird richtig erkannt bzw. es erfolgt eine Reaktion.
Also lag das Problem nicht an der Schaltung sondern am Schalter ... ich muss mich bei Dir entschuldigen das ich da nicht selber drauf gekommen bin. Kann ich Dir mal ein Bier spendieren?
Was meine Messungen von gestern angeht: wer misst misst eben Mist , wenn ich genug Muße habe schaue ich da auch noch einmal genauer hin.
Was die Eingangsfrage nach der Bandstraffung angeht: als nächstes werde ich mich nochmals den Bremsen bzw. deren Einstellung widmen, da scheint die N4450 auch recht kapriziös zu sein.
28.06.2024, 14:31 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.06.2024, 14:32 von Ferrograph.)
Hallo Bernd,
schön daß das Gerät wieder so funktioniert wie es soll.
Du brauchst dich nicht zu entschuldigen; das Forum ist für Hilfe da....
Mit dem Bier wird es schwierig, wahrscheinlich nur virtuell möglich...
Viel Spaß mit der N4450.
) an Tipps haben setze ich gerne um.
mit 10cm, 18cm und 26,5cm Spulen. Die Module P203/204 reagieren auch richtig auf die Komparatoren und auch der Hebel für die Spulengröße wird richtig erkannt bzw. es erfolgt eine Reaktion.