11.07.2005, 11:51
=> Holger
Den Aussagen von Matze, Gyrator und mfranz möchte ich mich anschliessen. Saloppe Forumlierungen und pauschales Ansprechen bitte ich zu entschuldigen. Es geht mir um die schnelle Kommunikation - nicht darum, jemandem auf den Schlips zu treten.
Ich komme auf Holgers Vergleich mit dem Zigarrenforum zurück. Er wollte damit zum Ausdruck bringen, daß in bestimmten Bereichen bestimmte Aussagen zu unterbleiben hätten. Damit bin ich prinzipiell einverstanden, nur muss dann zuerst einmal definiert werden, was das hier für ein Forum ist und was als Diskussion zulässig sein soll.
Der größte Teil der User ist der Analogtechnik zugetan. Damit sind wir den AAA-Forums-usern nicht unähnlich. Was uns von ihnen unterscheidet - dies allerdings gravierend - ist der Umgang mit dieser Technik. Im Ursprung sind wir ein Bandmaschinenforum. Eine Bandmaschine hat nur ein sehr begrenztes High-End-Potential. Der Tanz um das goldene Kalb - wie er z. T. bei den Plattenspielern zu beobachten ist - findet bei Bandmaschinen nicht statt. Damit meine ich: Keine ungesicherten Tuningmaßnahmen, keine Experimente mit Zubehör. Um im Phono-Board des AAA-Forums mitreden zu können, braucht man keine großen Fachkenntnisse und keine Meßgeräte. Ein Plattendreher, Phantasie und etwas handwerkliches Geschick reichen aus. Das ist jetzt nicht wertend gemeint, sondern feststellend.
Wer hingegen eine Bandmaschine betreibt oder gar selber warten und reparieren will, kommt um gewisse Fachkenntnisse und Meßequipment nicht herum. Es geht nicht ohne. Und wer das selber nicht kann oder hat, der muss sich der Unterstützung anderer versichern, die das können und haben. Wer es gewohnt ist, zu messen, also technisch-physikalisch zu arbeiten und zu argumentieren, der tut das natürlich auch und sieht das als Basis für seinen Erfahrungsaustausch mit den anderen Forumsmitgliedern. Der größte Teil der aktiven User hier hat sich einen Grundstock an Fachwissen zugelegt. Sei es durch den Beruf, sei es durch die Ausübung des Hobbies, sei es auch durch Lernen von anderen hier im Forum. Es ist uns klar, daß wir uns zum Austausch mit anderen auf einer gesicherten, allgemein akzeptierten Basis bewegen müssen. Wir wählen als Basis die hergeleiteten und bewiesenen Tatsachen, ausgehend von der aktuellen Lehrmeinung. Es gibt sicher manchen unter uns, dem ist das Forum zu digital, der zuckt zusammen, wenn er hört: Die CD ist technisch besser. Aber er wird dann nicht versuchen, mit hanebüchenen, jeder Mathematik zuwiderlaufeneden CD-Lügen-Theorien zu beweisen, was es nicht gibt, sondern sich allenfalls zu einem "... aber trotzdem gefällt mir die LP besser ..." hinreissen lassen. Dagegen ist, in Maßen, auch nichts einzuwenden.
Das soll auch so sein, so wollen wir es. Das macht dieses Forum aus.
Nun kommt Holger und sagt, wir sollten uns öffnen. Wie soll das aussehen und warum sollten wir das tun? Wir haben uns schon längst geöffnet. Es gibt genug bekennende Analogis hier, die das Forum so akzeptieren, wie es angelegt wurde: Als technisches Forum. Es holpert gelegentlich bei der Verständigung, aber wenn wir sehen, daß echtes Interesse an der Technik besteht und unser Fachwissen gefragt ist, so geben wir uns Mühe, das auch 'rüber zu bringen. Um in Kabeln, Strings und Lacken zu schwelgen ist das garantiert das falsche Forum. Aber was hinter der wirklichen oder angeblichen Wirkung einer Tuningmaßnahme stecken könnte und wie gewichtig sie maximal ist, wer ein wenig den technischen Background zu seinem Hobby sucht, der ist hier richtig.
Lego hat die Liste der entgleisten threads um einen erweitert, den ich schon vergessen hatte. Das Schema ist immer gleich: Wenn es im Laufe einer Diskussion an den Punkt kommt, an dem das, was euch per se heilig ist, kritisiert wird und mit technisch besseren Medien verglichen wird, kommen sofort die analogen Fahnenschwenker und meinen, eine Position verteidigen zu müssen, die ihnen an diesem Spielplatz nicht zusteht. Da wird dann von mangelnder Feindynamik im Low-Level-Bereich schwadroniert, eine Erklärung, was der Schwadroneur darunter versteht bleibt trotz Anfrage aus! Statt dessen wird - gebetsmühlenartig - wiederholt: "... aber ich höre doch, warum soll ich beweisen, wo ich doch Hörender und Wissender gleichzeitig bin?"
Das will ich Dir sagen: Weil wir von vielen Seiten hören, was angeblich richtig sein soll und wir gar nicht wissen, welche der widersprüchlichen Aussagen denn nun stimmt. Aus diesem Grunde interessiert es mich nicht, was jemand hört oder meint zu hören. Jemand, der ausschliesst, sich zu verhören ist von vorneherein unglaubwürdig. Wir verzichten darauf, zu diskutieren, was wir nicht im Griff haben, statt dessen beschränken wir uns auf gesichertes Terrain.
Wenn wir dann Aussagen, die nicht hierher passen, entgegentreten - zugegebenermaßen manchmal etwas scharf - wird das nicht akzeptiert. Vielmehr versucht man uns nahezubringen, daß wir gefälligst diese ganzen, wachsweichen Aussagen zu respektieren hätten.
Dies wollen wir natürlich nicht.
Den Aussagen von Matze, Gyrator und mfranz möchte ich mich anschliessen. Saloppe Forumlierungen und pauschales Ansprechen bitte ich zu entschuldigen. Es geht mir um die schnelle Kommunikation - nicht darum, jemandem auf den Schlips zu treten.
Ich komme auf Holgers Vergleich mit dem Zigarrenforum zurück. Er wollte damit zum Ausdruck bringen, daß in bestimmten Bereichen bestimmte Aussagen zu unterbleiben hätten. Damit bin ich prinzipiell einverstanden, nur muss dann zuerst einmal definiert werden, was das hier für ein Forum ist und was als Diskussion zulässig sein soll.
Der größte Teil der User ist der Analogtechnik zugetan. Damit sind wir den AAA-Forums-usern nicht unähnlich. Was uns von ihnen unterscheidet - dies allerdings gravierend - ist der Umgang mit dieser Technik. Im Ursprung sind wir ein Bandmaschinenforum. Eine Bandmaschine hat nur ein sehr begrenztes High-End-Potential. Der Tanz um das goldene Kalb - wie er z. T. bei den Plattenspielern zu beobachten ist - findet bei Bandmaschinen nicht statt. Damit meine ich: Keine ungesicherten Tuningmaßnahmen, keine Experimente mit Zubehör. Um im Phono-Board des AAA-Forums mitreden zu können, braucht man keine großen Fachkenntnisse und keine Meßgeräte. Ein Plattendreher, Phantasie und etwas handwerkliches Geschick reichen aus. Das ist jetzt nicht wertend gemeint, sondern feststellend.
Wer hingegen eine Bandmaschine betreibt oder gar selber warten und reparieren will, kommt um gewisse Fachkenntnisse und Meßequipment nicht herum. Es geht nicht ohne. Und wer das selber nicht kann oder hat, der muss sich der Unterstützung anderer versichern, die das können und haben. Wer es gewohnt ist, zu messen, also technisch-physikalisch zu arbeiten und zu argumentieren, der tut das natürlich auch und sieht das als Basis für seinen Erfahrungsaustausch mit den anderen Forumsmitgliedern. Der größte Teil der aktiven User hier hat sich einen Grundstock an Fachwissen zugelegt. Sei es durch den Beruf, sei es durch die Ausübung des Hobbies, sei es auch durch Lernen von anderen hier im Forum. Es ist uns klar, daß wir uns zum Austausch mit anderen auf einer gesicherten, allgemein akzeptierten Basis bewegen müssen. Wir wählen als Basis die hergeleiteten und bewiesenen Tatsachen, ausgehend von der aktuellen Lehrmeinung. Es gibt sicher manchen unter uns, dem ist das Forum zu digital, der zuckt zusammen, wenn er hört: Die CD ist technisch besser. Aber er wird dann nicht versuchen, mit hanebüchenen, jeder Mathematik zuwiderlaufeneden CD-Lügen-Theorien zu beweisen, was es nicht gibt, sondern sich allenfalls zu einem "... aber trotzdem gefällt mir die LP besser ..." hinreissen lassen. Dagegen ist, in Maßen, auch nichts einzuwenden.
Das soll auch so sein, so wollen wir es. Das macht dieses Forum aus.
Nun kommt Holger und sagt, wir sollten uns öffnen. Wie soll das aussehen und warum sollten wir das tun? Wir haben uns schon längst geöffnet. Es gibt genug bekennende Analogis hier, die das Forum so akzeptieren, wie es angelegt wurde: Als technisches Forum. Es holpert gelegentlich bei der Verständigung, aber wenn wir sehen, daß echtes Interesse an der Technik besteht und unser Fachwissen gefragt ist, so geben wir uns Mühe, das auch 'rüber zu bringen. Um in Kabeln, Strings und Lacken zu schwelgen ist das garantiert das falsche Forum. Aber was hinter der wirklichen oder angeblichen Wirkung einer Tuningmaßnahme stecken könnte und wie gewichtig sie maximal ist, wer ein wenig den technischen Background zu seinem Hobby sucht, der ist hier richtig.
Lego hat die Liste der entgleisten threads um einen erweitert, den ich schon vergessen hatte. Das Schema ist immer gleich: Wenn es im Laufe einer Diskussion an den Punkt kommt, an dem das, was euch per se heilig ist, kritisiert wird und mit technisch besseren Medien verglichen wird, kommen sofort die analogen Fahnenschwenker und meinen, eine Position verteidigen zu müssen, die ihnen an diesem Spielplatz nicht zusteht. Da wird dann von mangelnder Feindynamik im Low-Level-Bereich schwadroniert, eine Erklärung, was der Schwadroneur darunter versteht bleibt trotz Anfrage aus! Statt dessen wird - gebetsmühlenartig - wiederholt: "... aber ich höre doch, warum soll ich beweisen, wo ich doch Hörender und Wissender gleichzeitig bin?"
Das will ich Dir sagen: Weil wir von vielen Seiten hören, was angeblich richtig sein soll und wir gar nicht wissen, welche der widersprüchlichen Aussagen denn nun stimmt. Aus diesem Grunde interessiert es mich nicht, was jemand hört oder meint zu hören. Jemand, der ausschliesst, sich zu verhören ist von vorneherein unglaubwürdig. Wir verzichten darauf, zu diskutieren, was wir nicht im Griff haben, statt dessen beschränken wir uns auf gesichertes Terrain.
Wenn wir dann Aussagen, die nicht hierher passen, entgegentreten - zugegebenermaßen manchmal etwas scharf - wird das nicht akzeptiert. Vielmehr versucht man uns nahezubringen, daß wir gefälligst diese ganzen, wachsweichen Aussagen zu respektieren hätten.
Dies wollen wir natürlich nicht.
Michael(F)