Beiträge: 3
Themen: 2
Registriert seit: Apr 2021
Eine schönen Gruß an alle Mitglieder.
Ich möchte eine UHER 4000 Report Monitor auf Mono Vollspur umbauen. Gibt es dafür passende Vollspur Kopfsätze (LK, AK, WK)?
Grüße
Jürgen
Zumindest gab es eine Vollspurvariante vom Uher Report. Ich meine das war das 1000er.
VG Martin
Beiträge: 7183
Themen: 369
Registriert seit: Nov 2004
12.05.2021, 07:59
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.05.2021, 08:02 von hannoholgi.)
Stimmt. Aber da die vollspurigen Reports extrem selten sind, sind Köpfe dafür überhaupt nicht zu bekommen.
Schalt doch einfach versuchsweise die beiden Kopfsysteme parallel, vielleicht lässt sie sich so ja noch einmessen. Aber der Löschkopf ist natürlich weiterhin halbspurig...
LG
Holgi
Beiträge: 1600
Themen: 78
Registriert seit: Jun 2004
Da ist vor ein paar Tagen gerade ein Konvolut gemischt mit anderen Teilen in Originalverpackung in der e-Bucht verkauft worden.
Bernd
Beiträge: 9440
Themen: 259
Registriert seit: Dec 2015
Sowohl das Parallel- als auch in Serie- Schalten der Wicklungen von Aufnahme- und Wiedergabe-Kopf macht Probleme, die
Gegenmaßnahmen erfordern.
Viel einfacher ist es, ein 2-Spur-Gerät monofon mit beiden Kanälen parallel zu benutzen, i.e. L=R=M aufnehmen und bei Wiedergabe elektrisch die Summe bilden M=L+R. Dann bekommst du ein SNR entsprechend der Summen-Spurbreite.
MfG Kai
Kai, du meinst mit einer 4200er einfach ein Monosignal - z.B. über Y-Weiche ein aus einem Stereosignal erzeugtes - aufnehmen?
VG Martin
Beiträge: 9440
Themen: 259
Registriert seit: Dec 2015
Schlicht gesprochen: auf beiden Kanälen das Gleiche aufnehmen und bei Wiedergabe elektrisch die Summe bilden.
Wenn vorher beide Kanäle auf beste "Gleichheit" getrimmt waren, ist das äquivalent der Aufnahme auf einer Spur mit der Breite der Summe der beiden Teilspuren. Zum Vollspur-Effekt fehlt also nur der kleine Rasen zwischen den Spuren.
Man kann auch noch "rum-tricksen", indem man mit L=-R aufnimmt, also gegenphasig. Wiedergabe-seitig muß man dann natürlich die Differenz bilden statt der Summe. Hat das Bandgerät beiden Kanälen gleiches Störsignal hinzugefügt, zB Netzbrumm, so hebt der sich im Idealfall in der Differenz heraus.
MfG Kai
Beiträge: 7183
Themen: 369
Registriert seit: Nov 2004
13.05.2021, 07:31
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.05.2021, 07:32 von hannoholgi.)
Ich darf darauf hinweisen, dass hier von einem Halbspur-Monogerät die Rede ist. Mit dem kann man nicht auf beiden Spuren gleichzeitig aufnehmen - es sei denn, man schaltet die beiden (bei der Monitorserie vorhandenen) Kopfsysteme zusammen!
Beiträge: 677
Themen: 51
Registriert seit: Nov 2017
13.05.2021, 07:44
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.05.2021, 07:46 von pkm.)
(13.05.2021, 06:50)kaimex schrieb: Man kann auch noch "rum-tricksen", indem man mit L=-R aufnimmt, also gegenphasig. Wiedergabe-seitig muß man dann natürlich die Differenz bilden statt der Summe. Hat das Bandgerät beiden Kanälen gleiches Störsignal hinzugefügt, zB Netzbrumm, so hebt der sich im Idealfall in der Differenz heraus.
MfG Kai
Wahrscheinlich stehe ich mir da im Moment auf dem Kabel,
wenn ich z.B. 1000 Hz auf Spur 1 aufnehme und auf Spur 2 das gleiche Signal gegenphasig, dann bilde ich die Differenz bei der Wiedergabe, was bleibt denn dann übrig?
Phantomspeisung beim Microfon ist schon klar.
Gruß
Peter
Beiträge: 3524
Themen: 168
Registriert seit: Jun 2010
(13.05.2021, 07:44)pkm schrieb: dann bilde ich die Differenz bei der Wiedergabe, was bleibt denn dann übrig?
Wenn man beide Signale 1 nennt, ist L = 1 und R = -1. Die Differenz ist dann 1 - (-1) = 2
MfG, Tobias
Strom kann erst dann fliessen, wenn Spannung anliegt.
Beiträge: 9440
Themen: 259
Registriert seit: Dec 2015
@Holger:
Danke für den Hinweis. Dann ist das Schicksal gegen den Fragesteller...
Trotzdem kommt er vielleicht seinen Sehnsüchten leichter näher, wenn er diesen Weg beschreitet.
In Ergänzung zu Tobias 'Ausführungen kann man auch allgemeiner rechnen:
Lrein=M, Rrein=-M
Lraus=M+Mist, Rraus=-M+Mist
Mraus=Lraus-Rraus=2 M
qed
MfG Kai
Beiträge: 677
Themen: 51
Registriert seit: Nov 2017
(13.05.2021, 09:48)kaimex schrieb: In Ergänzung zu Tobias 'Ausführungen kann man auch allgemeiner rechnen:
Lrein=M, Rrein=-M
Lraus=M+Mist, Rraus=-M+Mist
Mraus=Lraus-Rraus=2 M
qed
MfG Kai
Für diese Mathematik reicht es soeben noch bei mir, ic h hatte das zu einfach gedacht, einfach mal so ne Spule vom Tonkopf umpolen reicht wohl nicht.
Gruß
Peter
Beiträge: 9440
Themen: 259
Registriert seit: Dec 2015
Wenn man die beiden Wicklungen eines 2-Kanal-Kopfes parallel oder anti-parallel schaltet, ändert man das Frequenz-Verhalten der Eingangsschaltung und muß einiges tun, um das zu korrigieren. Das erfordert mehr Sachverstand als die Summe oder Differenz von zwei Kanälen zu bilden, die sich verhalten wie vom Entwickler vorgesehen.
Außerdem belasten sich die Impedanzen der beiden Kopf-Wicklungen gegenseitig. Dadurch bekommt man nicht die Summenspannung sondern bei Symmetrie nur die halbe Summe.
Wenn man die Wicklungen in Serie schaltet, wird das Frequenz-Verhalten noch ungünstiger, weil die Resonanzfrequenz der Summen-Induktivität mit der Eingangs-Kapazität des Wiedergabe-Verstärkers abschmiert (bei doppelter Induktivität um den Faktor 0.7).
MfG Kai
Beiträge: 4399
Themen: 9
Registriert seit: Dec 2006
13.05.2021, 17:50
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.05.2021, 17:55 von uk64.)
Das hat zwar alles mit der Ursprungsfrage nichts mehr zu tun, aber werden zwei identische Spannungsquellen (inklusive Amplitude und Phase) parallel geschaltet belasten sie sich nicht gegenseitig. In Spannungsanpassung betrieben ändert sich die Ausgangsspannung nicht.
Auf den Tonkopf bezogen, sind beide parallel geschalteten Systeme (quasi) identisch und tasten dasselbe ab wirken sie nach außen wie ein System mit halben Innenwiderstand und halber Induktivität. Der Rauschabstand steigt nicht weil weil die Ausgangsspannung höher wird sondern weil das Nutzsignal korreliert, das Rauschen hingegen nicht.
Sind beide Quellen nicht identisch wird es allerdings komplizierter.
Gruß Ulrich
Beiträge: 9440
Themen: 259
Registriert seit: Dec 2015
Das sind nur andere Formulierungen/Betrachtungsweisen dessen, was ich geäußert habe.
"Hinten" kommt dasselbe raus, hätte der BuKaKo gesagt.
Mit zwei unterschiedlichen Quellen wird es nicht wesentlich komplizierter. Man muß nur die Grundrechenarten beherrschen und wissen, daß der "Überlagerungssatz" angewandt werden kann.
MfG Kai
Beiträge: 129
Themen: 9
Registriert seit: May 2017
Bevor Ihr alles kaputt gequatscht habt, war ich mir sicher - ich kann dem TE helfen!
Nun bin ich mir nicht mehr sicher, ob das was ich habe, das ist was ich glaube. Ich bin jetzt ganz meschugge.
MfG Frank
Beiträge: 9440
Themen: 259
Registriert seit: Dec 2015
Eigentlich ist es doch ganz einfach, Vollspur-Köpfe zu erkennen, wenn noch nicht alle Oberflächen-Strukturen weg-geläppt wurden.
Wenn man es ihnen nicht mehr ansieht, können sie auch weg.
Vielleicht hilft es dem TE, wenn er auch die Verwendung von Vollspurköpfen anderer Geräte in Betracht zieht.
Mit Ausbauen und Einbauen wird es ohnehin nicht getan sein.
MfG Kai
Beiträge: 7183
Themen: 369
Registriert seit: Nov 2004
Btw.: Die Vollspurköpfe der alten Reports 1000 und 4100 würden in das "Monitor" sowieso nicht passen! Denn die Vollspur-Reports hatten einen kombinierten Lösch-/Aufnahmekopf und einen Wiedergabekopf, der stehend montiert war, während die Mitsumiköpfe des Report Moni hängend und vollkommen getrennt sind.
Ich denke, der TE sollte lieber nach einem 4100 V oder 1000 Pilot Ausschau halten oder gleich eine Nagra E (ist immer noch die preiswerteste Vollspurvariante) nehmen...
LG
Holgi
Beiträge: 8202
Themen: 208
Registriert seit: Mar 2006
Hallo!
Der Rat von Holger ist m. E. genau richtig.
Seiner Argumentation ist nichts hinzu zu fügen.
Mit etwas Geduld wird eines der Vollspur Report
Modelle in der nächsten Zeit angeboten werden.
Und ein Report Monitor wäre damit auch im
Orginalzustand gerettet.
Gruß
Wolfgang
Beiträge: 1215
Themen: 55
Registriert seit: Jan 2009
Right.
Neben dem Report 1000 Pilot und der 4100 V gab es auch noch die 1200 Synchro, das ist m.E. auch das jüngste Vollspurmodell.
Schöne Grüße
Frank
Beiträge: 4113
Themen: 246
Registriert seit: Dec 2004
Für alle die Freude an Neuem und der technischen Wiederbelebung haben....
Bei ernsthaften Interesse einfach melden...
Thomas
Beiträge: 8202
Themen: 208
Registriert seit: Mar 2006
14.05.2021, 18:34
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.05.2021, 18:36 von cisumgolana.)
Hallo Thomas!
Oh, ein ganz frühes 1200 Synchro.
Erkennbar an der roten Taste mit rotem Kragen.
Später waren alle Tasten silbern und die Kragen
schwarz.
Gruß
Wolfgang
PS.: Würdest Du für die Statistik die SN preisgeben?
Beiträge: 4113
Themen: 246
Registriert seit: Dec 2004
Hi Wolfgang,
das mache ich sehr gerne: Die SN lautet wie folgt: 114 01214
Beste Grüße
Thomas
PS: Bis jetzt hat noch keiner Interesse gezeigt.
Beiträge: 8202
Themen: 208
Registriert seit: Mar 2006
15.05.2021, 07:39
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15.05.2021, 07:39 von cisumgolana.)
Hallo Thomas!
Vielen Dank für die 1200er SN.
Ich habe sie im passenden thread eingetragen.
Und vorher die fehlende " 1" in der SN ergänzt
Gruß
Wolfgang
Beiträge: 8202
Themen: 208
Registriert seit: Mar 2006
Hallo Jürgen!
Zur Zeit gibt es eine laufende Auktion (154447554270),
in der ein UHER 1000 (Neo)Pilot angeboten wird.
Gruß
Wolfgang
Erläiuterung zu den 1000 Pilot-Typen:
SN 1111 xxxx -> 1000 Pilot
SN 1112 xxxx -> 1000 Neopilot
SN 1113 xxxx -> 1000 Neopliot B
Beiträge: 4113
Themen: 246
Registriert seit: Dec 2004
15.05.2021, 08:31
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15.05.2021, 08:36 von Gyrator.)
...die Synchro 1200 ist auch Dreikopf-Vollspur!
Beiträge: 8202
Themen: 208
Registriert seit: Mar 2006
15.05.2021, 09:20
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15.05.2021, 09:29 von cisumgolana.)
Hallo Thomas!
Dat weees ick doch
Mir ging es nur um die unterschiedlichen Pilot-Report Ausführungen.
Das Synchro-Report war die Weiterentwicklung des Pilot-Report,
Wo wir übrigens "Nachbarn" sind. Mein ältestes Synchro hat die
SN 1114 01215
Später sah die Synchro-Front so aus (SN 1114 2935):
Gruß
Wolfgang
|