Hallo Erhard,
genau - der Kopfspalt muss senkrecht zur Bandlaufrichtung stehen.
Zur Einstellung fängt man am besten mit der Wiedergabeseite an, und braucht als Referenz eine Aufnahme, die mit wirklich senkrechtem Kopfspalt gemacht worden ist. Wenn Du den begonnenen Weg weitergehst, willst Du früher oder später sowieso ein Messband haben - in dem Fall eine lohnende Investition. Peter macht die besten: https://tonbandforum.de/showthread.php?tid=16351.
Danach stellt man dann den Aufnahmekopf mit Hilfe des frisch eingestellten Wiedergabekopfes ein.
Wir sind gespannt
Wie Kai schon schrieb - dafür sind sie dort angegeben. Deine Abbildung sieht so aus, als wäre das der Frequenzgang des Aufnahmeverstärkers.
Warum? Es werden sowohl Tiefen als auch Höhen angehoben. Bei der Wiedergabe werden die Tiefen dann abgesenkt (in der Entzerrung nach NAB), um z.B. Störeinflüsse durch den Trafo fernzuhalten, und die Höhen nochmal etwas angehoben. Man verteilt also den Ausgleich der Höhenverluste durch Magnetband und Kopf auf den Aufnhame- und Wiedergabevorgang. Genormt ist dann, welcher magnetische Fluss auf dem Band zu einem glatten Wiedergabe-Frequenzgang führen soll. Wenn Du es genauer wissen willst, das steht alles im gut lesbaren AGFA-Büchlein "Die Entzerrung in der magnetischen Schallaufzeichnung" von van Bommel (Download-Bereich oder anderswo im Netz).
Das heißt also, Du musst in dem Fall nur den Frequenzgang des Aufnahmeverstärkers alleine messen, wenn Du ihn mit dem Schaubild vergleichen willst. Das geht nicht über Band - sondern nur elektrisch am Ausgang des Verstärkers, oder am Kopf. Genauso wäre es mit dem Frequenzgang des Wiedergabeverstärkers, der im Manual angegeben ist: Du musst ein Signal in den Kopf einspeisen, und dann am Ausgang des Verstärkers messen. Über Band geht das wiederum nicht.
Kai, vielleicht kannst Du ein paar Worte über das Vorgehen bei der elektrischen Einspeisung verlieren? (hab ich auch noch nicht selbst gemacht)
Was Du bisher versucht hast zu messen war der Frequenzgang über Band - also mehrere Effekte zusammen: Den Frequenzgang des Aufnahmeverstärkers, das Verhalten von Band und Tonköpfen, den Frequenzgang des Wiedergabeverstärkers, und nicht zuletzt den Einfluss des Messaufbaus. An letzterem ist es ja bisher gescheitert - aber das wird bestimmt noch.
Diesen über-alles-Frequenzgang misst man z.B. zur Kontrolle am Ende nach der Einmessung. Damit bekommt man eine Aussage über die Kombination von Aufnahme, Band und Wiedergabe auf genau Deinem Bandgerät. Interessant ist aber eigentlich jeweils getrennt, ob Dein Gerät a) richtig wiedergibt, also auch fremde, normgerechte Aufnahmen b) richtig aufnehmen kann, so dass die Aufnahme auch auf einem anderen Gerät gut abspielbar wäre, und c) wie gut das alles zusammenpasst.
Um Klarheit zu bekommen musst Du das Problem zerlegen. "Musst" ist relativ - heutzutage muss ja sowieso niemand mehr ein Tonband verwenden, das ist alles nur aus Spaß an der Freude. Du kannst natürlich einfach "über alles" ausprobieren und Dich daran freuen
Aus dieser Vorrede ist auch meine Frage zu Deiner Test-Folge zu verstehen: Was willst Du damit denn eigentlich herausfinden?
Der Sweep würde sich zur Messung des Frequenzgangs eignen, in Ergänzung zu den Einzeltönen - aber nicht bei -10 dB, sondern bei -20 dB unter Bezugspegel (oder auch bei noch weniger, wenn nötig, z.B. bei 4.75 cm/s), wie Du ihn dann ja auch später drin hast. Was meinst Du mit "Überprüfen der Regler"? Die Aussteuerung, weil -10 dB noch auf dem VU-Meter ablesbar ist?
Wie hast Du sie denn erzeugt, und dann ggf. noch nachbehandelt? Ich frage, weil sie nicht so "klinisch" sauber aussieht, wie es bei einfach digital erzeugten Tönen üblich wäre. Es gibt zusätzliche Teiltöne, als wäre sie schonmal durch irgend eine analoge Verstärkerstufe gelaufen, z.B. auch eine Soundkarte:
Das eine Bild ist während des Sweeps wo nur ein Peak sein sollte, das andere ist im 1 kHz-Pegelton. Diese Verzerrungen sind klein genug, um noch nicht unser Messvorhaben zu stören, aber es wäre gut zu verstehen, wo sie herkommen (siehe Überraschung mit dem Verstärker im Signalpfad gestern). Hier noch ein Bild der Spektralansicht in Audacity, im Vergleich zu "meiner" Frequenztreppe darunter:
Da sind sowohl "Unter-" als auch Oberwellen zu sehen, auch im Sweep.
Wie oben geschrieben - praktikabel hängt davon ab, was Du eigentlich messen willst. Ja, mit dem zusätzlichen Sweep bei -30 dB kann man den Frequenzgang durchgehend darstellen, was sich mit den Einzel-Tönen gut ergänzt.
In die Wiedergabe-Files muss ich noch reinschauen - befürchte aber, dass sie durch den noch zwischengeschalteten Verstärker nicht mehr als gestern aussagen. (Eins davon hatte beim Download "4,75 cms" im Namen, statt der angekündigten 9,5 cm/s).
So weit erstmal - viele Grüße aus der Südpfalz nach Tirol!
Andreas
(20.01.2021, 15:43)zinker schrieb: Spaltlage bedeutet Köpfe müssen/sollten neu eingestellt werden?
genau - der Kopfspalt muss senkrecht zur Bandlaufrichtung stehen.
Zur Einstellung fängt man am besten mit der Wiedergabeseite an, und braucht als Referenz eine Aufnahme, die mit wirklich senkrechtem Kopfspalt gemacht worden ist. Wenn Du den begonnenen Weg weitergehst, willst Du früher oder später sowieso ein Messband haben - in dem Fall eine lohnende Investition. Peter macht die besten: https://tonbandforum.de/showthread.php?tid=16351.
Danach stellt man dann den Aufnahmekopf mit Hilfe des frisch eingestellten Wiedergabekopfes ein.
(20.01.2021, 15:43)zinker schrieb: Den Umbau bekomme ich heute nicht hin: ich habe einfach keine DIN-Stecker mehr, und die vorhandenen Kabel möchte ich nicht zerstückeln. Aber ich bleibe dran.
Wir sind gespannt
(20.01.2021, 15:43)zinker schrieb: Wäre es nicht praktisch, wenn man den Frequenzgang, wie er im Servicemanual angegeben ist, nachempfinden könnte?
Damit hat man doch auch eine gute Aussage, ob etwas defekt, zu alt oder wie auch immer ist.
Den Frequenzgang laut Manual findest Du in der Anlage.
Wie Kai schon schrieb - dafür sind sie dort angegeben. Deine Abbildung sieht so aus, als wäre das der Frequenzgang des Aufnahmeverstärkers.
Warum? Es werden sowohl Tiefen als auch Höhen angehoben. Bei der Wiedergabe werden die Tiefen dann abgesenkt (in der Entzerrung nach NAB), um z.B. Störeinflüsse durch den Trafo fernzuhalten, und die Höhen nochmal etwas angehoben. Man verteilt also den Ausgleich der Höhenverluste durch Magnetband und Kopf auf den Aufnhame- und Wiedergabevorgang. Genormt ist dann, welcher magnetische Fluss auf dem Band zu einem glatten Wiedergabe-Frequenzgang führen soll. Wenn Du es genauer wissen willst, das steht alles im gut lesbaren AGFA-Büchlein "Die Entzerrung in der magnetischen Schallaufzeichnung" von van Bommel (Download-Bereich oder anderswo im Netz).
Das heißt also, Du musst in dem Fall nur den Frequenzgang des Aufnahmeverstärkers alleine messen, wenn Du ihn mit dem Schaubild vergleichen willst. Das geht nicht über Band - sondern nur elektrisch am Ausgang des Verstärkers, oder am Kopf. Genauso wäre es mit dem Frequenzgang des Wiedergabeverstärkers, der im Manual angegeben ist: Du musst ein Signal in den Kopf einspeisen, und dann am Ausgang des Verstärkers messen. Über Band geht das wiederum nicht.
Kai, vielleicht kannst Du ein paar Worte über das Vorgehen bei der elektrischen Einspeisung verlieren? (hab ich auch noch nicht selbst gemacht)
Was Du bisher versucht hast zu messen war der Frequenzgang über Band - also mehrere Effekte zusammen: Den Frequenzgang des Aufnahmeverstärkers, das Verhalten von Band und Tonköpfen, den Frequenzgang des Wiedergabeverstärkers, und nicht zuletzt den Einfluss des Messaufbaus. An letzterem ist es ja bisher gescheitert - aber das wird bestimmt noch.
Diesen über-alles-Frequenzgang misst man z.B. zur Kontrolle am Ende nach der Einmessung. Damit bekommt man eine Aussage über die Kombination von Aufnahme, Band und Wiedergabe auf genau Deinem Bandgerät. Interessant ist aber eigentlich jeweils getrennt, ob Dein Gerät a) richtig wiedergibt, also auch fremde, normgerechte Aufnahmen b) richtig aufnehmen kann, so dass die Aufnahme auch auf einem anderen Gerät gut abspielbar wäre, und c) wie gut das alles zusammenpasst.
Um Klarheit zu bekommen musst Du das Problem zerlegen. "Musst" ist relativ - heutzutage muss ja sowieso niemand mehr ein Tonband verwenden, das ist alles nur aus Spaß an der Freude. Du kannst natürlich einfach "über alles" ausprobieren und Dich daran freuen
Aus dieser Vorrede ist auch meine Frage zu Deiner Test-Folge zu verstehen: Was willst Du damit denn eigentlich herausfinden?
(20.01.2021, 15:43)zinker schrieb: Die Reihe zum Aufspielen besteht aus:
- 20s 1kHz bei -10dB zum Einstellen der Regler
- drei mal Sweep von 20Hz bis 17kHz bei -20dB
- Deine Testfolge beginnend mit 1kHz zum Überprüfen der Regler bei -10dB
- drei mal Sweep von 20Hz bis 17kHz jedoch bei -30dB
- Pip zum Ende der Messung
Der Sweep würde sich zur Messung des Frequenzgangs eignen, in Ergänzung zu den Einzeltönen - aber nicht bei -10 dB, sondern bei -20 dB unter Bezugspegel (oder auch bei noch weniger, wenn nötig, z.B. bei 4.75 cm/s), wie Du ihn dann ja auch später drin hast. Was meinst Du mit "Überprüfen der Regler"? Die Aussteuerung, weil -10 dB noch auf dem VU-Meter ablesbar ist?
(20.01.2021, 15:43)zinker schrieb: Die Tonfolge habe ich weiter unten als Screenshot optisch abgebildet.
Wie hast Du sie denn erzeugt, und dann ggf. noch nachbehandelt? Ich frage, weil sie nicht so "klinisch" sauber aussieht, wie es bei einfach digital erzeugten Tönen üblich wäre. Es gibt zusätzliche Teiltöne, als wäre sie schonmal durch irgend eine analoge Verstärkerstufe gelaufen, z.B. auch eine Soundkarte:
Das eine Bild ist während des Sweeps wo nur ein Peak sein sollte, das andere ist im 1 kHz-Pegelton. Diese Verzerrungen sind klein genug, um noch nicht unser Messvorhaben zu stören, aber es wäre gut zu verstehen, wo sie herkommen (siehe Überraschung mit dem Verstärker im Signalpfad gestern). Hier noch ein Bild der Spektralansicht in Audacity, im Vergleich zu "meiner" Frequenztreppe darunter:
Da sind sowohl "Unter-" als auch Oberwellen zu sehen, auch im Sweep.
(20.01.2021, 15:43)zinker schrieb: Mich würde Deine Meinung zur Vorgehensweise und wenn das praktikabel war, natürlich ein Kommentar zum Zustand des Gerätes interessieren.
Wie oben geschrieben - praktikabel hängt davon ab, was Du eigentlich messen willst. Ja, mit dem zusätzlichen Sweep bei -30 dB kann man den Frequenzgang durchgehend darstellen, was sich mit den Einzel-Tönen gut ergänzt.
In die Wiedergabe-Files muss ich noch reinschauen - befürchte aber, dass sie durch den noch zwischengeschalteten Verstärker nicht mehr als gestern aussagen. (Eins davon hatte beim Download "4,75 cms" im Namen, statt der angekündigten 9,5 cm/s).
So weit erstmal - viele Grüße aus der Südpfalz nach Tirol!
Andreas