07.10.2020, 13:47
Tja Kassettenkaiser, du bist halt wie immer schwierig und widersprüchlich. Wieso meinst du, dass ausgerechnet die heroisierten BR25 die besten Boxen für 300 Euro sein sollten?
Es war nicht Alles schlecht in der DDR, aber wenn man sich mal so ne HMK 100/200 ansieht, dann ist sie doch bis auf Einige Steuerungsfunktionen für Cassettendeck und Plattenspieler absolut nix Besonderes und eher Einstiegsklasse, verglichen zu höherwertigen westlichen Geräten und was hochwertigeres gab es in der DDR für den Konsumer nicht. So ist es eben mit den Boxen auch, die sind ganz sicher nicht schlecht, aber die sind eben auch nicht das Beste, was man für 300 Euro bekommen kann - vor Allem nicht gebraucht. In der DDR - so ist mir mal erklärt worden - wurden Lautsprecher per 10 Mark pro Watt verkauft, sodass Boxen nicht teuer waren, denn sie hatten dort keine hohe Belastbarkeit. So kam die BR25 auf 250 DDR Mark und die BR50 eben auf 500. Bei einem Umtauschkurs von 5 zu 1 in West (also 5 DDR Mark gleich 1 DM) und höher erklärt sich auch der niedrige Preis im Conrad Katalog. Anders war’s mit Elektronik. So eine HMK muss ungefähr so viel wie ein Trabant gekostet haben. Das ist schon eine riesige Frechheit.
Bei den Boxen hat man sich eben Mühe gegeben, das sind keine High End Lautsprecher, aber die Frequenzweiche ist gut abgestimmt und holt das Maximum aus den Lautsprechern raus und das macht sie schon den ganzen Kompaktanlagentröten fürs gleiche Geld aus dem Westen überlegen, wo nur ein Kondensator zwischen Tief und Hochtöner sitzt.
Dass die Ostsachen so gehypt werden liegt meiner Meinung daran, dass es in der DDR eben nicht viele Alternativen gab und die im Intershop angebotenen Produkte oft denen aus der DDR unterlegen waren, das waren nämlich selten Upper Class Sachen, sondern Irgendwas Einfacheres, es gab sogar Intershop Geräte, die extra für den DDR Markt abgespeckt wurden oder z.B. auch Schallplatten von West Labels mit Westmusik, die im Intershop verkauft wurden, aber in der DDR gepresst und gedruckt wurden. Ich habe eine von Ariola, wo AWA drauf steht, das Papier und das Label fühlen sich aber an, wie von einer AMIGA Platte.
Die Leute sind mit ihrem SKR 700 oder Stern Recorder aufgewachsen und viele laufen jetzt noch, das impliziert Langlebigkeit, dazu kommt, dass man sich das hart ersparen musste und es nicht direkt verfügbar war, für viele Produkte musste man lange anstehen, sich auf Wartelisten eintragen oder Beziehungen haben. Die Sehnsucht nach so etwas macht es dann auch viel begehrenswerter, je schwieriger es zu bekommen ist und umso teurer es ist. Das ist aber nicht gleichzusetzen mit „Es gab nirgendwo was Besseres...“. Viele Westgeräte, die genau so alt sind, laufen ja auch noch, klingen besser, haben den besseren Empfänger usw... darüber wird dann aber nicht geredet. Viele ehemalige Ostbürger romantisieren das dann auch, schwelgen in Ostalgie und dann werden da schon Totschlagargumente gefunden warum eine HMK 200 mit BR 50 besser ist und mehr High End als ein Nakamichi Dragon mit japanischem Dickschiffverstärker und 10.000 DM Boxen, da ist dann zu viel unnötige Technik drin, zu viel was kaputt gehen kann, oder unsinniger Kram, den man eh nicht braucht...
Und das kann man auf ganz viele Bereiche im Ostbereich übertragen. Und ich sage das nicht um Irgendjemanden persönlich anzugreifen... Ich versuche das immer objektiv zu sehen und habe auch schon genug Ostgeräte in der Hand gehabt und sie mit Denen aus dem Westen verglichen. Ich ziehe einen SKR oder einen R4100 jedem Billig Supermarktblender vor und klanglich sind sie teilweise auch besser als die kleinen japanischen Geräte. An japanische Top Recorder kommen sie aber nicht ran und mit den Stereoanlagen ist das ganz genau so. Ich habe übrigens ein RG28a und als unser Billig Pürierstab kaputt gegangen ist, habe ich mir einen Schnellmixstab für das RG28 gekauft. Ich liebe das Teil, aber man muss dazu auch sagen, dass es eine Kopie eines ebenso langlebigen Gerätes von Krups ist, das es bereits in den 70ern gegeben hat und davon sind in unserer Verwandtschaft noch etliche in Betrieb.
Man darf hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Es gab und gibt immer viel Schrott, aber wenn man ein Bisschen tiefer in die Tasche gegriffen hat oder es jetzt tut bekam und bekommt man auch immer was Gutes, das lange hält. Und es gab sowohl im Osten, als auch im Westen Dinge, die schneller kaputt gehen, als sie eigentlich sollten oder Montagsgeräte genau so wie es auf beiden Seiten langlebige Produkte gab...
Dennoch hat das aber Alles nix mit der Audioqualität einer HiFi Box zu tun.
Ich hab das neulich schon mal geschrieben: Ich halte es für schwachsinnig Boxen nach Gehör noch dazu in einem Raum, der nicht der Eigene ist einzuschätzen. Das ist Alles Quatsch und hat meiner Ansicht nach nichts mit Geschmack zu tun sondern in dem Fall auch ein Bisschen mit Disziplin. Viele Boxen sind mutwillig etwas bassiger abgestimmt, weil das beim Konsumenten ankommt. Ich habe lange gebraucht mir die Klangregler abzugewöhnen und ich habe mich oft dabei ertappt, wie ich aufgestanden bin um den Bassregler hochzudrehen. Dazu muss man sagen, dass es ebenfalls nix bringt, von so Selbstbau Boxen aus Opellautsprechern und BR50 HT mit zwischen geschaltetem Kondensator zu erwarten, dass sie neutral spielen, der Klang wird da sicherlich nicht „am Besten sein“, wenn man die Klangregler aus lässt. Auch bringt das an nem Ghettoblaster oder so ner Aiwa NSX Kompaktanlage nix, weil auch hier sicherlich kein neutraler Klang raus kommt, wenn Alles auf Mitte steht und da machen dann so „Klangverbesserer“ teilweise auch echt Sinn und es ist dann schon erstaunlich, wie gut das ohne Vergleich zu was Gutem klingen kann, wenn man dann aber richtige HiFi Boxen daneben stellt klingts eben unausgewogen und irgendwie nach Plastik. Ich hatte lange Zeit den Boomblaster von JVC und war immer total erstaunt, wie der ballert, aber wenn du dann ins Wohnzimmer kommst und direkt die Anlage an machst, hast du das Gefühl du hast davor Mittelwelle gehört.
In der Küche habe ich 2 Magnat Monitor 880, die habe ich im Angebot für 89 Euro das Paar gekauft. Die machen Spaß und sind irre pegelfest, aber als ich auf Linn Nexus LS 250 gewechselt habe, dachte ich 2 Wochen lang der Bass fehlt und die Höhen stechen mir die Ohren kaputt... jetzt kannst du ja mal raten, welche Box auch vom Messdiagram her neutraler und besser abgestimmt ist... hätte ich mich da auf mein fehljustiertes Ohr verlassen, wären die Linns raus geflogen. Nachdem ich mich irgendwann dran gewöhnt hatte, habe ich die Magnats noch mal an der selben Position aufgestellt und dann hab ich erst bemerkt, dass sie gegen die Linns irgendwie wirken, als ob die Höhen verschluckt werden und trotz ihres Volumens praktisch kein Tiefbass vorhanden ist. Im Kick kommen die gut, aber irgendwie Oberbass betont. Zum Feiern kommt das gut, weil man sie auch problemlos bis obenhin über Stunden ausfahren kann (150 Watt RMS). Die Linns spielen gegen die Magnats derart fein, das Fundament ist ein ganz Anderes und auch die Höhen haben etwas wo man von Auflösung sprechen kann, soweit ich weiß sind aber auch die Linns nicht ganz neutral.
Ich möchte irgendwann, wenn ich das Geld mal habe aus aktive Standboxen von Nubert ausweichen, weil mein Setup nicht fernbedienbar ist und das beim Fernsehen echt nervt. Über die Preouts meines bestehenden Verstärkers könnte ich dann Alles so lassen wie es ist, nur der Sound käme dann über die Integrierten Endstufen der Boxen, sodass ich die Lautstärke per FB regeln kann. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es ne Weile dauern würde, bis ich mich an das extrem analytische Klangbild gewöhnt hätte, aber das wäre es mir wert, denn ich wüsste dann, dass es viel besser nicht mehr geht.
Ich würde dir deshalb nicht empfehlen in irgendwelchen Hörstudios Boxenvergleiche zu machen oder so einen Quatsch. Ich würde mir Tests angucken, von Boxen, die in deinen Preisbereich passen und zwar nicht Schwurbeltests mit Emotionsgeschwafel sondern analytische Tests mit Messdiagrammen. Ausschlaggebend wären für mich der Frequenzgang und das Impulsverhalten. Die Boxen die dann in den Disziplinen das Beste Verhalten aufweisen würde ich kaufen. Gehäuse und Frequenzweichen werden heute über Computerprogramme entwickelt und ausgemessen, diverse Verstrebungen haben Einfluss auf Reflexionen und diverse Abweichungen des Frequenzgangs, sowas war früher nicht möglich. Auch die Qualität der verwendeten Werkstoffe günstigerer Lautsprecher und Treiber sowie den Gehäusen ist heute deutlich besser, als vor 40 Jahren, auch wenn Leute gern das Gegenteil behaupten. Aber ich stelle da gern den Vergleich zwischen Nokia Handy und aktuellem iPhone. Absolut ALLES an dem iPhone ist besser, als am Nokia, auch wenn Viele behaupten das würde nicht stimmen. Einfach mal anfassen. Zumal das iPhone ist ein Super Computer aus Glas und Metall ist, während das Nokia ein Telefon aus Plastik ist... hier also auch buchstäblich ein Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen.
Im Zusammenhang mit Optimierung des Klangs könntest du auch mal über Aktivlautsprecher nachdenken. Hier sind z.B. auch die kleinen Nuberts zu empfehlen, aber es gibt es etliche Hersteller. Class D Verstärker sind heute nicht mehr teuer, haben einen hohen Wirkungsgrad, sind klein und lassen sich da jeder Lautsprecher mit einem einzelnen Verstärker angesteuert wird perfekt mit DSP auf die Gegebenheiten der Box anpassen, besser als es jede Frequenzweiche könnte, ohne Verlust... dementsprechend bekommst du bei einer echten Aktivbox eigentlich sogar mehr fürs Geld als bei einer passiven.
Und wie gesagt: ich kenne die Systeme, die du da gehört hast nicht. Aber manchmal ist es alles eine Sache der Gewohnheit. Das System, das dich genervt hat, war vielleicht sogar das Bessere und wenn dein Ohr daran gewöhnt gewesen wäre, dann hätte es dich auch nicht genervt. Vielleicht hattest du auch n schlechten Tag, der Raum war nicht passend oder die Musik war scheisse.
Es war nicht Alles schlecht in der DDR, aber wenn man sich mal so ne HMK 100/200 ansieht, dann ist sie doch bis auf Einige Steuerungsfunktionen für Cassettendeck und Plattenspieler absolut nix Besonderes und eher Einstiegsklasse, verglichen zu höherwertigen westlichen Geräten und was hochwertigeres gab es in der DDR für den Konsumer nicht. So ist es eben mit den Boxen auch, die sind ganz sicher nicht schlecht, aber die sind eben auch nicht das Beste, was man für 300 Euro bekommen kann - vor Allem nicht gebraucht. In der DDR - so ist mir mal erklärt worden - wurden Lautsprecher per 10 Mark pro Watt verkauft, sodass Boxen nicht teuer waren, denn sie hatten dort keine hohe Belastbarkeit. So kam die BR25 auf 250 DDR Mark und die BR50 eben auf 500. Bei einem Umtauschkurs von 5 zu 1 in West (also 5 DDR Mark gleich 1 DM) und höher erklärt sich auch der niedrige Preis im Conrad Katalog. Anders war’s mit Elektronik. So eine HMK muss ungefähr so viel wie ein Trabant gekostet haben. Das ist schon eine riesige Frechheit.
Bei den Boxen hat man sich eben Mühe gegeben, das sind keine High End Lautsprecher, aber die Frequenzweiche ist gut abgestimmt und holt das Maximum aus den Lautsprechern raus und das macht sie schon den ganzen Kompaktanlagentröten fürs gleiche Geld aus dem Westen überlegen, wo nur ein Kondensator zwischen Tief und Hochtöner sitzt.
Dass die Ostsachen so gehypt werden liegt meiner Meinung daran, dass es in der DDR eben nicht viele Alternativen gab und die im Intershop angebotenen Produkte oft denen aus der DDR unterlegen waren, das waren nämlich selten Upper Class Sachen, sondern Irgendwas Einfacheres, es gab sogar Intershop Geräte, die extra für den DDR Markt abgespeckt wurden oder z.B. auch Schallplatten von West Labels mit Westmusik, die im Intershop verkauft wurden, aber in der DDR gepresst und gedruckt wurden. Ich habe eine von Ariola, wo AWA drauf steht, das Papier und das Label fühlen sich aber an, wie von einer AMIGA Platte.
Die Leute sind mit ihrem SKR 700 oder Stern Recorder aufgewachsen und viele laufen jetzt noch, das impliziert Langlebigkeit, dazu kommt, dass man sich das hart ersparen musste und es nicht direkt verfügbar war, für viele Produkte musste man lange anstehen, sich auf Wartelisten eintragen oder Beziehungen haben. Die Sehnsucht nach so etwas macht es dann auch viel begehrenswerter, je schwieriger es zu bekommen ist und umso teurer es ist. Das ist aber nicht gleichzusetzen mit „Es gab nirgendwo was Besseres...“. Viele Westgeräte, die genau so alt sind, laufen ja auch noch, klingen besser, haben den besseren Empfänger usw... darüber wird dann aber nicht geredet. Viele ehemalige Ostbürger romantisieren das dann auch, schwelgen in Ostalgie und dann werden da schon Totschlagargumente gefunden warum eine HMK 200 mit BR 50 besser ist und mehr High End als ein Nakamichi Dragon mit japanischem Dickschiffverstärker und 10.000 DM Boxen, da ist dann zu viel unnötige Technik drin, zu viel was kaputt gehen kann, oder unsinniger Kram, den man eh nicht braucht...
Und das kann man auf ganz viele Bereiche im Ostbereich übertragen. Und ich sage das nicht um Irgendjemanden persönlich anzugreifen... Ich versuche das immer objektiv zu sehen und habe auch schon genug Ostgeräte in der Hand gehabt und sie mit Denen aus dem Westen verglichen. Ich ziehe einen SKR oder einen R4100 jedem Billig Supermarktblender vor und klanglich sind sie teilweise auch besser als die kleinen japanischen Geräte. An japanische Top Recorder kommen sie aber nicht ran und mit den Stereoanlagen ist das ganz genau so. Ich habe übrigens ein RG28a und als unser Billig Pürierstab kaputt gegangen ist, habe ich mir einen Schnellmixstab für das RG28 gekauft. Ich liebe das Teil, aber man muss dazu auch sagen, dass es eine Kopie eines ebenso langlebigen Gerätes von Krups ist, das es bereits in den 70ern gegeben hat und davon sind in unserer Verwandtschaft noch etliche in Betrieb.
Man darf hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Es gab und gibt immer viel Schrott, aber wenn man ein Bisschen tiefer in die Tasche gegriffen hat oder es jetzt tut bekam und bekommt man auch immer was Gutes, das lange hält. Und es gab sowohl im Osten, als auch im Westen Dinge, die schneller kaputt gehen, als sie eigentlich sollten oder Montagsgeräte genau so wie es auf beiden Seiten langlebige Produkte gab...
Dennoch hat das aber Alles nix mit der Audioqualität einer HiFi Box zu tun.
Ich hab das neulich schon mal geschrieben: Ich halte es für schwachsinnig Boxen nach Gehör noch dazu in einem Raum, der nicht der Eigene ist einzuschätzen. Das ist Alles Quatsch und hat meiner Ansicht nach nichts mit Geschmack zu tun sondern in dem Fall auch ein Bisschen mit Disziplin. Viele Boxen sind mutwillig etwas bassiger abgestimmt, weil das beim Konsumenten ankommt. Ich habe lange gebraucht mir die Klangregler abzugewöhnen und ich habe mich oft dabei ertappt, wie ich aufgestanden bin um den Bassregler hochzudrehen. Dazu muss man sagen, dass es ebenfalls nix bringt, von so Selbstbau Boxen aus Opellautsprechern und BR50 HT mit zwischen geschaltetem Kondensator zu erwarten, dass sie neutral spielen, der Klang wird da sicherlich nicht „am Besten sein“, wenn man die Klangregler aus lässt. Auch bringt das an nem Ghettoblaster oder so ner Aiwa NSX Kompaktanlage nix, weil auch hier sicherlich kein neutraler Klang raus kommt, wenn Alles auf Mitte steht und da machen dann so „Klangverbesserer“ teilweise auch echt Sinn und es ist dann schon erstaunlich, wie gut das ohne Vergleich zu was Gutem klingen kann, wenn man dann aber richtige HiFi Boxen daneben stellt klingts eben unausgewogen und irgendwie nach Plastik. Ich hatte lange Zeit den Boomblaster von JVC und war immer total erstaunt, wie der ballert, aber wenn du dann ins Wohnzimmer kommst und direkt die Anlage an machst, hast du das Gefühl du hast davor Mittelwelle gehört.
In der Küche habe ich 2 Magnat Monitor 880, die habe ich im Angebot für 89 Euro das Paar gekauft. Die machen Spaß und sind irre pegelfest, aber als ich auf Linn Nexus LS 250 gewechselt habe, dachte ich 2 Wochen lang der Bass fehlt und die Höhen stechen mir die Ohren kaputt... jetzt kannst du ja mal raten, welche Box auch vom Messdiagram her neutraler und besser abgestimmt ist... hätte ich mich da auf mein fehljustiertes Ohr verlassen, wären die Linns raus geflogen. Nachdem ich mich irgendwann dran gewöhnt hatte, habe ich die Magnats noch mal an der selben Position aufgestellt und dann hab ich erst bemerkt, dass sie gegen die Linns irgendwie wirken, als ob die Höhen verschluckt werden und trotz ihres Volumens praktisch kein Tiefbass vorhanden ist. Im Kick kommen die gut, aber irgendwie Oberbass betont. Zum Feiern kommt das gut, weil man sie auch problemlos bis obenhin über Stunden ausfahren kann (150 Watt RMS). Die Linns spielen gegen die Magnats derart fein, das Fundament ist ein ganz Anderes und auch die Höhen haben etwas wo man von Auflösung sprechen kann, soweit ich weiß sind aber auch die Linns nicht ganz neutral.
Ich möchte irgendwann, wenn ich das Geld mal habe aus aktive Standboxen von Nubert ausweichen, weil mein Setup nicht fernbedienbar ist und das beim Fernsehen echt nervt. Über die Preouts meines bestehenden Verstärkers könnte ich dann Alles so lassen wie es ist, nur der Sound käme dann über die Integrierten Endstufen der Boxen, sodass ich die Lautstärke per FB regeln kann. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es ne Weile dauern würde, bis ich mich an das extrem analytische Klangbild gewöhnt hätte, aber das wäre es mir wert, denn ich wüsste dann, dass es viel besser nicht mehr geht.
Ich würde dir deshalb nicht empfehlen in irgendwelchen Hörstudios Boxenvergleiche zu machen oder so einen Quatsch. Ich würde mir Tests angucken, von Boxen, die in deinen Preisbereich passen und zwar nicht Schwurbeltests mit Emotionsgeschwafel sondern analytische Tests mit Messdiagrammen. Ausschlaggebend wären für mich der Frequenzgang und das Impulsverhalten. Die Boxen die dann in den Disziplinen das Beste Verhalten aufweisen würde ich kaufen. Gehäuse und Frequenzweichen werden heute über Computerprogramme entwickelt und ausgemessen, diverse Verstrebungen haben Einfluss auf Reflexionen und diverse Abweichungen des Frequenzgangs, sowas war früher nicht möglich. Auch die Qualität der verwendeten Werkstoffe günstigerer Lautsprecher und Treiber sowie den Gehäusen ist heute deutlich besser, als vor 40 Jahren, auch wenn Leute gern das Gegenteil behaupten. Aber ich stelle da gern den Vergleich zwischen Nokia Handy und aktuellem iPhone. Absolut ALLES an dem iPhone ist besser, als am Nokia, auch wenn Viele behaupten das würde nicht stimmen. Einfach mal anfassen. Zumal das iPhone ist ein Super Computer aus Glas und Metall ist, während das Nokia ein Telefon aus Plastik ist... hier also auch buchstäblich ein Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen.
Im Zusammenhang mit Optimierung des Klangs könntest du auch mal über Aktivlautsprecher nachdenken. Hier sind z.B. auch die kleinen Nuberts zu empfehlen, aber es gibt es etliche Hersteller. Class D Verstärker sind heute nicht mehr teuer, haben einen hohen Wirkungsgrad, sind klein und lassen sich da jeder Lautsprecher mit einem einzelnen Verstärker angesteuert wird perfekt mit DSP auf die Gegebenheiten der Box anpassen, besser als es jede Frequenzweiche könnte, ohne Verlust... dementsprechend bekommst du bei einer echten Aktivbox eigentlich sogar mehr fürs Geld als bei einer passiven.
Und wie gesagt: ich kenne die Systeme, die du da gehört hast nicht. Aber manchmal ist es alles eine Sache der Gewohnheit. Das System, das dich genervt hat, war vielleicht sogar das Bessere und wenn dein Ohr daran gewöhnt gewesen wäre, dann hätte es dich auch nicht genervt. Vielleicht hattest du auch n schlechten Tag, der Raum war nicht passend oder die Musik war scheisse.