Gerechtfertigter Aufwand ?

[Jürgen Heiliger]

Michael Franz postete
=> Jürgen

Nach Zweibrücken zu kommen habe ich fest vor. Wäre schön, wenn Du Dein Hörtestprojekt beizeiten etwas vorstellen würdest. Das interessiert sicher auch diejenigen, nicht selber kommen können sondern an ihren Monitoren mithören Spaß beiseite. Irgendwann in der Steinzeit des Forums gab es mal einen Hörtest / Hörvergleichs-Thread, sowas könnte man wieder machen oder den alten neu beleben.

Einen Nadelschliff zu hören, das scheint mir plausibel zu sein.

Daß Plattenteller-Auflagen klangentscheidend sein sollen dagegen kaum, zumindest dann nicht, wenn der ganze Rest stimmt. Daß eine Plattentellerauflage evtl. etwas Gutes tut, weil sie irgendwelche Schwingungen dämpft, die eigentlich gar nicht da sein dürften - das mag sein.

Hallo Michael,

habe ich denn in der Liste etwas übersehen, oder hast Du Dich noch nicht eingetragen?
Ich wurde Heute nämlich von Ferdy zu den Teilnehmenden (anzahl) befragt.

Angedacht ist es, dass ich zwei meiner Plattenspieler mitbringe.

Meinen TD 126 MK IV im Zargenumbau, Lager poliert, dementsprechendes Öl, Orginal TP 16 MK III Tonarm und als System das Elac 796 HSP. Für jenes habe ich die Sphärische-, die Eliptische-, v.d.Hul I+II-Nadel, eingemessen und angeschossen an der Gibbert Phono 98 von Stefan Gibbert.
Weiterhin meinen Thorens TD 520 mit Dynavector DV 505 Tonarm, als System das Denon DL 103 Shibui und das Ortofon MC 200 Concord. Hier kommt zusätzlich ein MC-Pre zum Einsatz. An diesem Plattenspieler werden dann die verschiedenen Plattentellerauflagen, wegen der sehr guten Höhenverstellmöglichkeit des Tonarms, zu hören sein.

Als Vorverstärker wird wahrscheinlich ein Accuphase C-202 zum zuge kommen.
Vielleicht bringt Michael B seine Bakes und Müller mit.

Als Musik habe ich dann einmal verschiedene Stilrichtungen geplant.


Gruß
Jürgen

[Michael Franz]

high-end-fidi postete
Stichwort "Glashaus"....

Dieser von Dir genannte Konflikt findet zweifelsfrei völlig ohne Beteiligung der AAA bzw. deren Mitgliedern statt.

Im Grunde genommen geht es nur darum, daß jemand einen Wintergarten für einen vermeintlichen Troll gebaut hat. Für nähere Infos musst Du im Forum nach einem Glashaus suchen. Es ist aber weder besonders prickelnd noch wichtig, wenn auch öffentlich. Ich hoffe, ich habe Dich jetzt nicht zu neugierig gemacht. Ich habe beschlossen, solche Zankereien von der lustigen Seite zu nehmen

[Matze]

Hallo Ihr,

ich wollte wieder meinen Senf dazu geben. Mittlerweile ist hier ja viel passiert.

-> Jürgen Heiliger

Du führst in beitrag 15 eine lange Liste von Dingen auf um die man sich beim Tuning gedanken machen muss bevor man das Netzteil angeht.
Du hast absolut recht. Es ging mir bei meiner Frage ob "es was gebracht hat" lediglich um die Brummeinstreuung.

Holger schrieb das viele Analog abgeneigte noch keine gute Analogkette gehört haben.
Auch das ist absolut richtig. Ich hörte vor Jahren einmal eine Higend Anlage bei einem Schallplatten Fan. Rega Plattenspieler, Goldring TA, NAD Verstärker usw. Und ich war schon begeistert. Kein Rumpeln, kein Knistern, Nix! Nur Mucke. Alleine der Plattenspieler kostete über 3000DM. Und damit sind wir bein nächsten Punkt: Welche Technik bringt welches Preis/Leistungs-Verhältnis. Angenommen ich habe den Betrag von sagen wir mal 300€ zur Verfügung. Kaufe ich dafür einen CD-Player, habe ich ein Gerät das alles was das System CD hergibt auch wiedergeben kann. Kaufe ich für diesen Betrag einen Plattenspieler habe ich bestimmt kein Gerät was wirklich alles rausholt was in der Platte drinn ist. Und ich denke das Systementscheidungen auch aus diesem Grund getroffen werden.

MfG Matthias

[StormyMonday]

Matze postete
Angenommen ich habe den Betrag von sagen wir mal 300€ zur Verfügung. Kaufe ich dafür einen CD-Player, habe ich ein Gerät das alles was das System CD hergibt auch wiedergeben kann. Kaufe ich für diesen Betrag einen Plattenspieler habe ich bestimmt kein Gerät was wirklich alles rausholt was in der Platte drinn ist.

Hi Matthias,

Da sprichst Du einen Punkt an, der mir sehr am Herzen liegt.
Deine angenommenen 300 Euro passen perfekt : was bekommt man dafür ?
Einerseits z. B. (für einen Listenpreis von 295 Euro) einen Project Debut Phono SB, ein recht beliebter Einsteiger-Plattenspieler. Sein besonderer Vorteil : er hat einen eingebauten Phono-Vorverstärker, kann also direkt an einen freien Line-Eingang angeschlossen werden, z. B. bei einem Surround-Receiver, die ja oft keine Phonoeingänge mehr aufweisen. Als System ist ein Ortofon OM5E eingebaut.
Nun ist das gewiß kein schlechter Plattenspieler, aber man muss dennoch sagen, dass es ein Gerät auf der untersten Einsteigerstufe ist und welches mit einem Tonabnehmer daher kommt, den man bei eBay für einen Zehner nachgeworfen bekommt.
Jetzt mal die Alternative : seit 5 Tagen höre ich mit einem absoluten Traumsystem, einem van den Hul Grasshopper. Um diesen Traum zu finanzieren, habe ich längere Zeit gespart und mich auh von einigen Schätzchen getrennt.
So habe ich vor etwa 6 oder 8 Wochen meinen Thorens TD 160 Mk. II verkauft, einen wunderschönen und perfekt verarbeiteten Klassiker aus den Siebziger-/Achtziger-Jahren (Mahagoni-Zarge).

Als System bekam der Käufer das TMC63, ein EMT-MC-System der Extraklasse (nicht im Bild).
Beides natürlich in Top-Zustand.
Zusammen ein Ausnahme-Plattenspieler, der schon SEHR viel aus der Rille holen kann - erheblich mehr, als jedes heute neu erhältliche Gerät bis in die 500-700-Euro-Klasse (und höher!) zu leisten vermag.
Das System ist wirklich spitze.
Und was hat der Spaß gekostet ? 270 Euro !!!
Ich hätte auch gerne mehr genommen, aber so sind nun mal die Marktpreise und ich verkaufe, WENN ich das denn überhaupt mal tue, nicht, um mich über Gebühr zu bereichern.
Im Extremfall kommen dann nochmal 70 bis 80 Euro dazu - wenn man überhaupt keinen Phonoeingang hat oder einen, der nicht MC-fähig ist (ich hatte selbst die Project Phonobox, die ist wirklich gut, und ich habe immer noch den SUPA 1.81, der ist hervorragend).

Worauf ich hinaus will : wer bereit ist, ein wenig Zeit und Arbeit (für die Informationssuche bzw. den Kontaktaufnahme mit denen, die sich mit der Materie auskennen) zu investieren, und sich vom Wort "gebraucht" nicht abschrecken lässt und es nicht zu eilig hat (solche Gelegenheiten findet man eben nicht jede Woche), der kann man auch mit moderatem Budget eine ganze Menge erreichen - viel mehr, als man gemeinhin glaubt.

[Jürgen Heiliger]

Hallo Freunde,

zuerst einmal möchte ich Holgers TD 160 mit dem TMC 63 nachreichen. Zu sehen ist dieser hier:
http://galerie1.magnetofon.de//data/medi...0248_b.jpg

Nun zu Deiner Frage Matthias.

Matze postete
...............

-> Jürgen Heiliger

Du führst in beitrag 15 eine lange Liste von Dingen auf um die man sich beim Tuning gedanken machen muss bevor man das Netzteil angeht.
Du hast absolut recht. Es ging mir bei meiner Frage ob "es was gebracht hat" lediglich um die Brummeinstreuung.

Dazu möchte ich einmal ein Bild des TD 126 MK III nachreichen, auf dem er von unten zu sehen ist.



in dem linken schwarzen Gehäuse sitzt der eigenliche Trafo (im recheten die "Netzteilplatine" mit der Sicherung und der 110/220 Volt Eingangspannungumschaltung). Da bei diesem Plattenspieler, sowie allen TD 125 / 126 Typen noch das sogenannte Montageblech sitzt, ist bei diesen die Gefahr der Brummeinstreuung sehr gering. Zumal der Trafo auch am entgegengesetzten Ende in der Plattenspielerzarge zum Tonabnehmer sitzt.

Matze postete
Holger schrieb das viele Analog abgeneigte noch keine gute Analogkette gehört haben.
Auch das ist absolut richtig. Ich hörte vor Jahren einmal eine Higend Anlage bei einem Schallplatten Fan. Rega Plattenspieler, Goldring TA, NAD Verstärker usw. Und ich war schon begeistert. Kein Rumpeln, kein Knistern, Nix! Nur Mucke. Alleine der Plattenspieler kostete über 3000DM. Und damit sind wir bein nächsten Punkt: Welche Technik bringt welches Preis/Leistungs-Verhältnis. Angenommen ich habe den Betrag von sagen wir mal 300€ zur Verfügung. Kaufe ich dafür einen CD-Player, habe ich ein Gerät das alles was das System CD hergibt auch wiedergeben kann. Kaufe ich für diesen Betrag einen Plattenspieler habe ich bestimmt kein Gerät was wirklich alles rausholt was in der Platte drinn ist. Und ich denke das Systementscheidungen auch aus diesem Grund getroffen werden.

MfG Matthias

Zu dieser Konstellation ist Holgers Meinung nicht mehr hinzuzufügen, bis auf ein paar kleine Ergänzungen.


Habt keine Angst vor einem gebrauchten Plattenspieler, solange es ein Riementriebler oder Reibradler ist.

Ich persönlich habe bei keinem meiner gebraucht gekauften Thorens einen Schaden gehabt, den ein Laie nicht auch hätte beheben können. Ich selber bin auch nicht vom Fach! Die Technik ist jedenfalls leichter zu verstehen wie beim Tonband.

Nur mal als Beispiel meine Einkaufspreise im letzten Jahr so als kleine Richtlinie, für die es interessiert.

Thorens TD 126 MK IV - 123 € bei Ebay - Haube defekt, Aussehen schrecklich

- konnte aber alles wieder poliert werden, dazu kam ein neuer Riemen, das wars - , Hat später eine selbstgebaute neue Zarge bekommen.
http://galerie1.magnetofon.de//data/medi..._MK_IV.jpg

TD 126 MK III mit TMC 63 und PPA 990 (MC-Pre von Thorens) - 260€ über die Anonce - selber abgeholt, neuer Riemen das war es.

TD 126 MK III in Mahagoni - für 120 € angeboten bekommen, freiwillig 150€ bezahlt - linker Hauben Halter defekt (Hatte ich noch vom MK IV), zwei leichte Kratzer in der Lacoberfläche (da Maler- und Lackierermeister, keine Kunst dies zu restaurieren), Innenteller hatte Höhenschlag (Lagerdorn neu einkeklebt, Teller gerichtet)
http://galerie1.magnetofon.de//data/medi...TMC_63.jpg

TD 126 MK III Nextel grau, Zarge Totalschaden durch transport - 20€ vom Forumskolegen - Zarge selber gebaut (Kosten insgesammt 70€), neuer Riemen, Nextel mit Spüli greinigt, wieder zusammengebaut, läuft!
http://galerie1.magnetofon.de//details.p...9156757c13
mittlerweile mit dem Thorens Vacuum Teller und der Ansaugung nachgerüstet
http://galerie1.magnetofon.de//data/medi...G_1442.JPG

TD 115 mit AKG P 8 ES v.d.Hul Supernova, angeblich Steuer-IC defekt - für 30€ - gekauft wegen System, Steuer-IC nicht defekt, Geschwindigkeits-Trimmpotis gereinigt, läuft! Geht jetzt an Forumskolegen für 50€ mit zweitem Tonarmrohr und Shure M 35X. Als Anfangsplattenspieler sehr brauchbar.

Zu dem von Holger erwähnten Phonovorverstärker Supa, seien mir auch einige Anmerkungen erlaubt.
Bei mir an der Anlage erst einmal einfach angeschlossen, hier die Version 2.0, klang er sehr zurüchhaltend in den Höhen, ohne jede Feinzeichnung. Nicht wie von mir gewohnt.
Also das Teil aufgeschraubt und mit die eingestellten Werte angesehen. Werte von der Phono 98 übernommen, und schon war der "Vorhang" weg. Für sein Geld (bei Ebay 60-100€, jenachdem ob Bausatz oder Fertiggerät) sehr brauchbar.

Meiner bescheidenen Meinung nach ist es unter 500€ immer besser sich nach einem Gebrauchten Plattenspieler umzusehen und das eingesparte Geld in ein gutes Tonabnehmersystem zu stecken.


Und eine gewaschene Platte im guten Zustand kennt kein Knistern oder Rauschen im Groben Sinne.

Gruß
Jürgen

Edit Bilder eingestellt

[dl2jas]

In 006
hatte ich was über die Stromversorgung und eventuelles Brummen durch Gleichstromanteile in der Netzspannung geschrieben (Gleichspannungsfilter), Link:

http://www.tk-audio.de/Warum_ein_Gleichs...filte.html

Die Firma hat noch mehr Produkte, die ich mir ebenfalls NICHT kaufen werde:
-dicke geschirmte Netzkabel
-SID Sound Improvement Disc
-...

Andreas, DL2JAS