18.10.2012, 10:47
Immer dieses Gerede in der Trennung zwischen DJ und HiFi... Das SL 1200 Laufwerk war ursprünglich für den HiFi Einsatz gedacht und auch der Tonarm ist bestens dafür geeignet. Ich hatte schon einige Plattenspieler, DDs, Reibräder und Riementriebler, tangential und radial, aber der SL 1210 ist bisher der Beste, den ich hatte.
Man kann, während die Platte läuft das Gehäuse berühren und sogar dagegen klopfen, wo Andere Plattenspieler Knartz und Rumpelgeräusche über die Boxen abliefern, hört man das beim Technics nur minimal. Man kann ihn sogar hochheben während er läuft, ohne dass die Platte springt, wenn man vorsichtig ist. Ausserdem ist das Tonarmlager hervorragend. Viele Platten, die ich habe springen auf anderen Plattenspielern mit dem selben System und der selben Tonarmjustage, während sie auf dem SL 1210 einwandfrei laufen.
Ich habe einen Reloop RP 2000 MK3, zum Plattenhören ist er okay, er klingt mit dem selben System nicht anders als der Technics, wie alle Anderen Plattenspieler, die ich bisher hatte auch, aber natürlich kein High End. Den SL 1210 könnte man direkt neben die Box einer lauten Discoanlage stellen und es würde keine Rückkopplung geben, beim Reloop hört man jede Resonanz und jeden Trittschall, ausserdem lässt sich der Teller anhalten, als wäre es ein billiger Riementriebler, während es einem beim SL 1210 fast den Finger wegfräst, wenn man versucht ihn am Tellerrand anzuhalten. Beim Reloop mit 0,1 % Wow and Flutter hört man bei Platten, die nicht genau zentriert sind deutlich heraus, dass sie leiern, wo sie beim Technics gerade noch durch gehen.
Die Unebenheiten der Platte und die schlechte Zentrierung addiert sich ja zu den Gleichlaufschwankungen des Plattenspielers, je schlechter der Gleichlauf umso mehr hört man auch die Ungenauigkeiten der Platte selbst raus.
Die Technics DDs sind vom Laufwerk her Alle sehr gut, wenn ein Plattenspieler zuhause steht muss er nicht so gut gegen Resonanzen abgesichert sein, denn wenn man ihn ordentlich aufstellt, berührt man ihn ja nur zum Platte auflegen und wechseln. Bei nem DJ ist das anders. Der Scratcht, muss Titel angleichen, dreht am Pitch, ist ständig dran die Platten zu berühren. Vibrationen von der Discoanlage, den tanzenden Menschen und bei nicht idealer Aufstellung auch von seinen Bewegungen selbst werden alle auf den Plattenspieler zurück übertragen. Als wäre es möglich einen Plattenspieler auf einem LKW auf der Loveparade anständig aufzustellen, und trotzdem geht das und da wurden mit Sicherheit keine Reloops eingesetzt. In jedem Club und in jeder Disco die ich gesehen habe, standen da, wenn Plattenspieler da standen immer SL 1210.
Und klar merkt man den Gleichlauf auch bei der ungenauen Angleichung der Stücke. Mit den billigen Reloops (die für ihren Preis allerdings sehr gut verarbeitet sind und die ich jedem Pro-ject Debut und wie sie Alle heißen als Einsteigergerät vorziehen würde) laufen die Tracks ganz schnell auseinander, beim SL 1210 dauert das wesentlich länger.
Auch der RP 6000 hat zwar ein mit 0,1 % gewertetes Laufwerk, hat aber einen viel stärkeren Antrieb, als die kleinen Reloops, weshalb der auch nicht anfällig gegen Jittering ist (nennt man das im Analogbereich so? - ich meine, dass der Plattenteller durch die Nadel in der Platte ausgebremst wird), was bei DJ Plattenspielern auf jeden Fall ne Rolle spielt, wenn man bedenkt, dass da sehr oft die Auflagekraft zum Scratchen bis auf Maximum gedreht wird. Der RP 6000 hat auch einen hervorragenden Tonarm, der dem SL 1210 schon sehr nahe kommt, er fühlt sich sehr gut an und klingt auch gut, ist für den HiFi Einsatz auf jeden Fall geeignet.
Bei den Stantons dürfte es ähnlich aussehen. Die ganzen DJ Firmen mit ihren SL 1210 Nachbauten, haben ja selber Plattenspieler bis 450 Euro im Sortiment, der SL 1210 hat zuletzt zwischen 450 und 600 Euro gekostet, nur der 1210M5G war teurer, weil der nen Digital Pitch hatte und ne Reverse Schaltung, was im DJ Handwerk Sinn macht.
Ich finde jedenfalls diese subjektiven Behauptungen "Der Technics klingt in der Disco gut und der Dual zuhause." irgendwie nicht wirklich objektiv. Es sind beides gute Plattenspieler und dementsprechend klingen sie auch. Vielleicht sind die Tonarme unterschiedlich und harmonieren deshalb nicht unbedingt mit den gleichen Systemen. Im HiFi Forum wird aber diskutiert, welche Systeme besonders gut zum 1210er passen.
Ich habe 2 Concordes (ein Pro und ein ARKIV) und die sind auch für nicht DJs sehr gut geeignet, auch wenn das hier wieder auf Protest stoßen wird und der HiFi Hörer nichts mit diesen Fräsen zu tun haben will... Man kann die unter 3 g fahren, das ist immernoch mehr als bei Anderen Systemen, macht aber nix. Meinen Platten gehts gut und die Concordes klingen wunderbar (übrigens auch ursprünglich eine Entwicklung für HiFi Freunde, dank des einfachen Handlings aber schnell von DJs entdeckt und deshalb in diese Richtung weiterentwickelt).
Die Concordes haben größtenteils OM Generatoren, das Nightclub hat einen Super OM Generator, dann gibts noch ein paar Special Editions, die entweder für Timecode Platten von Serato oder Traktor sind (so viel zu mp3 und Laptop) oder von irgendwelchen Hip Hop DJs gesigned, die dann wieder andere Werte haben.
Man kann die mit den normalen Ortofon OM und Super OM Nadeln kombinieren, genau wie Concorde Nadeln auch auf OM oder Super OM Systeme passen. Insofern liesse sich auch ein reines HiFi Concorde daraus machen und die Auflagekraft sogar noch etwas runterschrauben, im Endeffekt passt jede OM Nadel auf jedes Concorde System und umgedreht, nur kann ne Super OM Nadel auf einem OM Generator nicht die volle Performance leisten. Ich bin mit dem Klang des Arkivs allerdings erstmal voll und ganz zufrieden, der Unterschied zwischen Concorde Pro und ARKIV ist aber relativ gering, im Höhenbereich merkt man kleine Unterschiede, da ist beim ARKIV ein bisschen mehr Brillianz, sieht man aber auch an der Messkurve, denn das Pro hat oberhalb 12,5 kHz einen leichten Abfall.
ARKIV ist der Nachfolger von Broadcast-E. Broadcast-E wurde und wird auch im Rundfunk benutzt, so wie auch der SL 1210. Bei ner Studio Tonbandmaschine sagt ja auch keiner "Für Profizwecke is die gut, aber für HiFi... das klingt einfach nicht..." Der SL 1210 gehört für mich zu den besten Plattenspielern überhaupt, meiner Meinung nach kann man nur durch ein besseres System noch mehr aus der Platte rausholen, mehr Geld für einen Dreher ausgeben ist deshalb sinnlos. Denn ein Laufwerk sollte nicht klingen, wenn es das tut ist es ein schlechtes Laufwerk. Nur Platte und System sollte man hören und wenn da was schlecht klingt ist es entweder ne schlechte Pressung oder ein schlechtes oder schlecht justiertes System. Dazu muss man sehen, dass die Schallplatte ein stark begrenztes Medium ist, die Magnetband oder Digitaltechnik weit unterlegen ist, da finde ich es schon heftig mehrere 1000 Euro für einen Plattenspieler auszugeben um angeblich das Optimum zu haben und ich bin mir sicher, dass so ein Fat Bob für 10.000 Euro mehr Gleichlaufschwankungen mit seinem Riemenantrieb produziert, als ein guter Direktantrieb für unter 1000 Euro.
Auf der anderen Seite hat das natürlich auch viel mit Exklusivität zu tun. Da hat man viel zum Gucken, beim SL 1210 nicht so. Ist halt ein normaler langweiliger Plattenspieler mit simplem Design. Gerade das gefällt mir an ihm besonders. Da haben DJs schon Handstände in der Mitte des Plattentellers gemacht, während der Arm auflag, ohne dass die Platte gesprungen ist oder das Gerät danach kaputt war, ma gucken ob das n Pro-Ject mit macht.
Trotzdem finde ich diese Abfälligkeiten über DJ Plattenspieler unter HiFi Freunden immer total unberechtigt, das sind einfach nur unbegründete Lästereien, weil das nicht ins Weltbild passt, deshalb wird der SL 1210 im HiFi Bereich auch oft belächelt, obwohl viele Technics Plattenspieler, die speziell für HiFi gedacht waren (SL 1300 oder SL 1700) das gleiche Laufwerk haben.
Ein guter DJ Plattenspieler ist ein ebenso guter HiFi Plattenspieler und dazu noch viel solider, als die meisten HiFi Dreher. Ich bin sogar der Ansicht ein guter DJ Plattenspieler ist erst recht ein guter HiFi Dreher, denn zum Hören muss das Gerät nicht sehr solide sein, es braucht nur nen anständigen Arm, ein gutes System, einen Rumpelabstand der größer ist, als der der Schallplatte und einen einigermaßen guten Gleichlauf. Das lässt sich recht günstig realisieren. Mit nem ordentlichen T4P System klingt auch ein Technics SL BD 20 gut, man darf ihn halt nur während der Wiedergabe nicht anfassen oder anstossen, aber genau so ist es mit den Pro-Jects ja eigentlich auch.
LG, Tobi
Man kann, während die Platte läuft das Gehäuse berühren und sogar dagegen klopfen, wo Andere Plattenspieler Knartz und Rumpelgeräusche über die Boxen abliefern, hört man das beim Technics nur minimal. Man kann ihn sogar hochheben während er läuft, ohne dass die Platte springt, wenn man vorsichtig ist. Ausserdem ist das Tonarmlager hervorragend. Viele Platten, die ich habe springen auf anderen Plattenspielern mit dem selben System und der selben Tonarmjustage, während sie auf dem SL 1210 einwandfrei laufen.
Ich habe einen Reloop RP 2000 MK3, zum Plattenhören ist er okay, er klingt mit dem selben System nicht anders als der Technics, wie alle Anderen Plattenspieler, die ich bisher hatte auch, aber natürlich kein High End. Den SL 1210 könnte man direkt neben die Box einer lauten Discoanlage stellen und es würde keine Rückkopplung geben, beim Reloop hört man jede Resonanz und jeden Trittschall, ausserdem lässt sich der Teller anhalten, als wäre es ein billiger Riementriebler, während es einem beim SL 1210 fast den Finger wegfräst, wenn man versucht ihn am Tellerrand anzuhalten. Beim Reloop mit 0,1 % Wow and Flutter hört man bei Platten, die nicht genau zentriert sind deutlich heraus, dass sie leiern, wo sie beim Technics gerade noch durch gehen.
Die Unebenheiten der Platte und die schlechte Zentrierung addiert sich ja zu den Gleichlaufschwankungen des Plattenspielers, je schlechter der Gleichlauf umso mehr hört man auch die Ungenauigkeiten der Platte selbst raus.
Die Technics DDs sind vom Laufwerk her Alle sehr gut, wenn ein Plattenspieler zuhause steht muss er nicht so gut gegen Resonanzen abgesichert sein, denn wenn man ihn ordentlich aufstellt, berührt man ihn ja nur zum Platte auflegen und wechseln. Bei nem DJ ist das anders. Der Scratcht, muss Titel angleichen, dreht am Pitch, ist ständig dran die Platten zu berühren. Vibrationen von der Discoanlage, den tanzenden Menschen und bei nicht idealer Aufstellung auch von seinen Bewegungen selbst werden alle auf den Plattenspieler zurück übertragen. Als wäre es möglich einen Plattenspieler auf einem LKW auf der Loveparade anständig aufzustellen, und trotzdem geht das und da wurden mit Sicherheit keine Reloops eingesetzt. In jedem Club und in jeder Disco die ich gesehen habe, standen da, wenn Plattenspieler da standen immer SL 1210.
Und klar merkt man den Gleichlauf auch bei der ungenauen Angleichung der Stücke. Mit den billigen Reloops (die für ihren Preis allerdings sehr gut verarbeitet sind und die ich jedem Pro-ject Debut und wie sie Alle heißen als Einsteigergerät vorziehen würde) laufen die Tracks ganz schnell auseinander, beim SL 1210 dauert das wesentlich länger.
Auch der RP 6000 hat zwar ein mit 0,1 % gewertetes Laufwerk, hat aber einen viel stärkeren Antrieb, als die kleinen Reloops, weshalb der auch nicht anfällig gegen Jittering ist (nennt man das im Analogbereich so? - ich meine, dass der Plattenteller durch die Nadel in der Platte ausgebremst wird), was bei DJ Plattenspielern auf jeden Fall ne Rolle spielt, wenn man bedenkt, dass da sehr oft die Auflagekraft zum Scratchen bis auf Maximum gedreht wird. Der RP 6000 hat auch einen hervorragenden Tonarm, der dem SL 1210 schon sehr nahe kommt, er fühlt sich sehr gut an und klingt auch gut, ist für den HiFi Einsatz auf jeden Fall geeignet.
Bei den Stantons dürfte es ähnlich aussehen. Die ganzen DJ Firmen mit ihren SL 1210 Nachbauten, haben ja selber Plattenspieler bis 450 Euro im Sortiment, der SL 1210 hat zuletzt zwischen 450 und 600 Euro gekostet, nur der 1210M5G war teurer, weil der nen Digital Pitch hatte und ne Reverse Schaltung, was im DJ Handwerk Sinn macht.
Ich finde jedenfalls diese subjektiven Behauptungen "Der Technics klingt in der Disco gut und der Dual zuhause." irgendwie nicht wirklich objektiv. Es sind beides gute Plattenspieler und dementsprechend klingen sie auch. Vielleicht sind die Tonarme unterschiedlich und harmonieren deshalb nicht unbedingt mit den gleichen Systemen. Im HiFi Forum wird aber diskutiert, welche Systeme besonders gut zum 1210er passen.
Ich habe 2 Concordes (ein Pro und ein ARKIV) und die sind auch für nicht DJs sehr gut geeignet, auch wenn das hier wieder auf Protest stoßen wird und der HiFi Hörer nichts mit diesen Fräsen zu tun haben will... Man kann die unter 3 g fahren, das ist immernoch mehr als bei Anderen Systemen, macht aber nix. Meinen Platten gehts gut und die Concordes klingen wunderbar (übrigens auch ursprünglich eine Entwicklung für HiFi Freunde, dank des einfachen Handlings aber schnell von DJs entdeckt und deshalb in diese Richtung weiterentwickelt).
Die Concordes haben größtenteils OM Generatoren, das Nightclub hat einen Super OM Generator, dann gibts noch ein paar Special Editions, die entweder für Timecode Platten von Serato oder Traktor sind (so viel zu mp3 und Laptop) oder von irgendwelchen Hip Hop DJs gesigned, die dann wieder andere Werte haben.
Man kann die mit den normalen Ortofon OM und Super OM Nadeln kombinieren, genau wie Concorde Nadeln auch auf OM oder Super OM Systeme passen. Insofern liesse sich auch ein reines HiFi Concorde daraus machen und die Auflagekraft sogar noch etwas runterschrauben, im Endeffekt passt jede OM Nadel auf jedes Concorde System und umgedreht, nur kann ne Super OM Nadel auf einem OM Generator nicht die volle Performance leisten. Ich bin mit dem Klang des Arkivs allerdings erstmal voll und ganz zufrieden, der Unterschied zwischen Concorde Pro und ARKIV ist aber relativ gering, im Höhenbereich merkt man kleine Unterschiede, da ist beim ARKIV ein bisschen mehr Brillianz, sieht man aber auch an der Messkurve, denn das Pro hat oberhalb 12,5 kHz einen leichten Abfall.
ARKIV ist der Nachfolger von Broadcast-E. Broadcast-E wurde und wird auch im Rundfunk benutzt, so wie auch der SL 1210. Bei ner Studio Tonbandmaschine sagt ja auch keiner "Für Profizwecke is die gut, aber für HiFi... das klingt einfach nicht..." Der SL 1210 gehört für mich zu den besten Plattenspielern überhaupt, meiner Meinung nach kann man nur durch ein besseres System noch mehr aus der Platte rausholen, mehr Geld für einen Dreher ausgeben ist deshalb sinnlos. Denn ein Laufwerk sollte nicht klingen, wenn es das tut ist es ein schlechtes Laufwerk. Nur Platte und System sollte man hören und wenn da was schlecht klingt ist es entweder ne schlechte Pressung oder ein schlechtes oder schlecht justiertes System. Dazu muss man sehen, dass die Schallplatte ein stark begrenztes Medium ist, die Magnetband oder Digitaltechnik weit unterlegen ist, da finde ich es schon heftig mehrere 1000 Euro für einen Plattenspieler auszugeben um angeblich das Optimum zu haben und ich bin mir sicher, dass so ein Fat Bob für 10.000 Euro mehr Gleichlaufschwankungen mit seinem Riemenantrieb produziert, als ein guter Direktantrieb für unter 1000 Euro.
Auf der anderen Seite hat das natürlich auch viel mit Exklusivität zu tun. Da hat man viel zum Gucken, beim SL 1210 nicht so. Ist halt ein normaler langweiliger Plattenspieler mit simplem Design. Gerade das gefällt mir an ihm besonders. Da haben DJs schon Handstände in der Mitte des Plattentellers gemacht, während der Arm auflag, ohne dass die Platte gesprungen ist oder das Gerät danach kaputt war, ma gucken ob das n Pro-Ject mit macht.
Trotzdem finde ich diese Abfälligkeiten über DJ Plattenspieler unter HiFi Freunden immer total unberechtigt, das sind einfach nur unbegründete Lästereien, weil das nicht ins Weltbild passt, deshalb wird der SL 1210 im HiFi Bereich auch oft belächelt, obwohl viele Technics Plattenspieler, die speziell für HiFi gedacht waren (SL 1300 oder SL 1700) das gleiche Laufwerk haben.
Ein guter DJ Plattenspieler ist ein ebenso guter HiFi Plattenspieler und dazu noch viel solider, als die meisten HiFi Dreher. Ich bin sogar der Ansicht ein guter DJ Plattenspieler ist erst recht ein guter HiFi Dreher, denn zum Hören muss das Gerät nicht sehr solide sein, es braucht nur nen anständigen Arm, ein gutes System, einen Rumpelabstand der größer ist, als der der Schallplatte und einen einigermaßen guten Gleichlauf. Das lässt sich recht günstig realisieren. Mit nem ordentlichen T4P System klingt auch ein Technics SL BD 20 gut, man darf ihn halt nur während der Wiedergabe nicht anfassen oder anstossen, aber genau so ist es mit den Pro-Jects ja eigentlich auch.
LG, Tobi