17.03.2006, 20:38
Lieber Ulrich,
herzlichen Dank für deine Hinweise.
Verstehe ich recht, dass du -wie von mir empfohlen- der Schutzklassen- bzw. Desymmetrierungsproblematik eines nicht erdfreien, aber symmetrischen Ausganges wegen den unsymmetrischen Ausgang verwendet hast?
Deine Ergebnisse besagen dann grob (ich denke darüber noch ein wenig nach), dass der Ausgangspegel zumindest am gewählten Ausgang und 1 kHz ähnlich wie bei Mackie (die werben ja damit) unter 0 dB LED-Anzeige 0 dBu, also 0,775 Volt, ausgibt. Das wissen wir jetzt schon einmal. Übrigens bei 1 kHz; die 5 kHz kommen erst bei den Pulsen. Ich hoffe, da keinen Bockmist in meiner Test-Datei angerichtet zu haben. Doch waren VA und Pulse zwei verschiedene Roh-Dateien, so dass für Fehlgriffe eigentlich kein Raum war.
Interessant ist, dass die Pulsfolgen auf der Behringer-LED-Kette bis hinab zu 3 ms gleiche Anzeigen auslösen, die sich zu längeren Impulsdauern hin aber nicht den Forderungen von DIN/IEC annähern, aber bis wohl 1 ms sehr hoch bleiben. Wir haben es also mit einem Spitzenspannungsanzeiger zu tun, den man wohl bewusst so angelegt hat, um Analogies und Digitalos hinreichend sicher jeweils halbwegs akzeptabel 'mitzunehmen'.
Die Integrationszeit des Aussteuerungsmessers bleibt sichtlich bis vermutlich 1 oder 2 ms weitgehend identisch, stößt aber wohl bei 5 kHz (und darüber, wie ich annehme) an gewisse Grenzen des Gleichrichters (Einweggleichrichtung, Umpolfehler?) Nur so kann ich mir nämlich die -4 dB bis 3 ms (und wohl auch noch darunter) erklären.
Wenn schon kein 10-ms-, sondern ein 1-ms-Spitzenspannungsmesser: Ein VU-Meter ist das Ding damit erst recht nicht. Überdies ist klar, womit Michael zumindest dann kollidierte, wenn er einen Ausgang verwendete wie du jetzt.
Denn im tieferen Frequenzbereich untersteuert er mit solch einem Messwerk seine M10/M15 allemal, so dass sein Wunsch nach etwas mehr Dampf verständlich ist. Geht man konsequent nach solch einem Messwerk vor, steuert man die Maschine im kritischen Bereich nicht einmal bis -6 dB (DIN-Spitzenspannung, 10 ms) aus. Man kann also selbst unter Klassikgesichtspunkten am für deine Messung verwendeten Ausgang mit neuzeitlichem Bandmaterial eine analoge, professionelle Bandmaschine problemlos bis +7, ja +10 dB aussteuern. Allerdings wird die Stufung der LED-Anzeige dann schon so grob, dass von 'Kontrolle' guten Gewissens nicht mehr zu sprechen ist.
Jetzt fehlt uns nur noch der mit einem U70 gemessene Spannungs-Beleg vom symmetrischen Ausgang seines Behringerles bei leuchtender LED "0 dB", dann peilen wir durch.
Hans-Joachim
Ergänzung:
Der symmetrische Ausgang beider Mischpulte liefert gemäß den Firmenunterlagen einen um 6 dB höheren Ausgangspegel, der damit bei leuchtender 0-dB-LED und korrekter Verwendung des symmetrischen Ausganges auf 1,55 V kommen müsste. Das sollte damit auch als Ergebnis bei den Messungen Michaels (mit U70) herauskommen.
Am symmetrischen Ausgang müsste bezüglich einer 'amtlichen Aussteuerung' (10 ms nach DIN/IRT und was sonst noch ist) dann lediglich die kurze Integrationszeit der Behringer-Anzeigen berücksichtigt werden, deren Auswirkungen natürlich stark programmmaterialabhängig sind. Im Schnitt sollte man am symmetrischen Ausgang daher regulär bis +2 bzw. +3 dB (Behringer-LEDs) aussteuern, denn sie dürften eine Integrationszeit von 1 bis 2 ms haben. Darüber kann man dann noch soweit hinausgehen, wie das vom Programmmaterial ohne unerfreuliche Klirrfaktorsteigerung zugelassen wird. So wie das halt immer gemacht wurde.
herzlichen Dank für deine Hinweise.
Verstehe ich recht, dass du -wie von mir empfohlen- der Schutzklassen- bzw. Desymmetrierungsproblematik eines nicht erdfreien, aber symmetrischen Ausganges wegen den unsymmetrischen Ausgang verwendet hast?
Deine Ergebnisse besagen dann grob (ich denke darüber noch ein wenig nach), dass der Ausgangspegel zumindest am gewählten Ausgang und 1 kHz ähnlich wie bei Mackie (die werben ja damit) unter 0 dB LED-Anzeige 0 dBu, also 0,775 Volt, ausgibt. Das wissen wir jetzt schon einmal. Übrigens bei 1 kHz; die 5 kHz kommen erst bei den Pulsen. Ich hoffe, da keinen Bockmist in meiner Test-Datei angerichtet zu haben. Doch waren VA und Pulse zwei verschiedene Roh-Dateien, so dass für Fehlgriffe eigentlich kein Raum war.
Interessant ist, dass die Pulsfolgen auf der Behringer-LED-Kette bis hinab zu 3 ms gleiche Anzeigen auslösen, die sich zu längeren Impulsdauern hin aber nicht den Forderungen von DIN/IEC annähern, aber bis wohl 1 ms sehr hoch bleiben. Wir haben es also mit einem Spitzenspannungsanzeiger zu tun, den man wohl bewusst so angelegt hat, um Analogies und Digitalos hinreichend sicher jeweils halbwegs akzeptabel 'mitzunehmen'.
Die Integrationszeit des Aussteuerungsmessers bleibt sichtlich bis vermutlich 1 oder 2 ms weitgehend identisch, stößt aber wohl bei 5 kHz (und darüber, wie ich annehme) an gewisse Grenzen des Gleichrichters (Einweggleichrichtung, Umpolfehler?) Nur so kann ich mir nämlich die -4 dB bis 3 ms (und wohl auch noch darunter) erklären.
Wenn schon kein 10-ms-, sondern ein 1-ms-Spitzenspannungsmesser: Ein VU-Meter ist das Ding damit erst recht nicht. Überdies ist klar, womit Michael zumindest dann kollidierte, wenn er einen Ausgang verwendete wie du jetzt.
Denn im tieferen Frequenzbereich untersteuert er mit solch einem Messwerk seine M10/M15 allemal, so dass sein Wunsch nach etwas mehr Dampf verständlich ist. Geht man konsequent nach solch einem Messwerk vor, steuert man die Maschine im kritischen Bereich nicht einmal bis -6 dB (DIN-Spitzenspannung, 10 ms) aus. Man kann also selbst unter Klassikgesichtspunkten am für deine Messung verwendeten Ausgang mit neuzeitlichem Bandmaterial eine analoge, professionelle Bandmaschine problemlos bis +7, ja +10 dB aussteuern. Allerdings wird die Stufung der LED-Anzeige dann schon so grob, dass von 'Kontrolle' guten Gewissens nicht mehr zu sprechen ist.
Jetzt fehlt uns nur noch der mit einem U70 gemessene Spannungs-Beleg vom symmetrischen Ausgang seines Behringerles bei leuchtender LED "0 dB", dann peilen wir durch.
Hans-Joachim
Ergänzung:
Der symmetrische Ausgang beider Mischpulte liefert gemäß den Firmenunterlagen einen um 6 dB höheren Ausgangspegel, der damit bei leuchtender 0-dB-LED und korrekter Verwendung des symmetrischen Ausganges auf 1,55 V kommen müsste. Das sollte damit auch als Ergebnis bei den Messungen Michaels (mit U70) herauskommen.
Am symmetrischen Ausgang müsste bezüglich einer 'amtlichen Aussteuerung' (10 ms nach DIN/IRT und was sonst noch ist) dann lediglich die kurze Integrationszeit der Behringer-Anzeigen berücksichtigt werden, deren Auswirkungen natürlich stark programmmaterialabhängig sind. Im Schnitt sollte man am symmetrischen Ausgang daher regulär bis +2 bzw. +3 dB (Behringer-LEDs) aussteuern, denn sie dürften eine Integrationszeit von 1 bis 2 ms haben. Darüber kann man dann noch soweit hinausgehen, wie das vom Programmmaterial ohne unerfreuliche Klirrfaktorsteigerung zugelassen wird. So wie das halt immer gemacht wurde.