Extrahierte Off Topics aus dem thread "DECCA-Tonarm"
#26
Liebe Leute,

ich hasse "Meuchelei", und sei es zu meinen Ungunsten, in diesem Sinne möchte ich hier den PN-Kontakt zu Michael Franz nachträglich offenlegen. Ein paar Dinge habe ich weggelassen, weil sie meines Erachtens nicht zur Sache passen. Es steht dem Michael selbstverständlich frei, diese Dinge zu veröffentlichen, zB. falls er sich zensiert fühlt. Die weggelassenen Stellen sind mit (...) markiert. Ein paar Stellen habe ich inhaltlich verändert. Es wird im Text ausdrücklich darauf hingewiesen. Ein abschließender Kommentar wird im nächsten Beitrag folgen.

>>>> Hallo Stefan,

>>>> als Moderator eines Forums bin ich zuallererst der Neutralität
>>>> verpflichtet und nicht der Pflege meiner privaten Interessen.
>>>> Insofern werde ich Holger, der hier nicht als Vertreter der AAA
>>>> fungiert sondern als Privatmann, korrekt und neutral behandeln.
>>>> Meine persönlichen Differenzen mit dem Moderator Holger sind für
>>>> mich Anzreize, es mit der Korrektheit besonders genau zu nehmen.

>>>> Das Forum ist ein öffentlicher Raum. Daß er (Holger, Anm.) Dir
>>>> fernbleiben soll, mag Dein Wunschdenken sein und Deine Auffassung
>>>> - aber das ist mit Sicherheit kein durchsetzbarer Anspruch. Es ist
>>>> auch nicht Forumsinteresse, daß sich Leute aus dem Weg gehen. Auch
>>>> wenn es eine Feierabendbeschäftigung ist: Wir möchten etwas hinstellen,
>>>> jeder hat etwas beizutragen. Fragen der Eine, Antworten der Andere.
>>>> Persönlicher Knatsch kommt hintenan.

>>>> In dem entstandenen thread sieht Holger vorteilhafter aus als Du:
>>>> Weil er vor einem Publikum, daß die Umstände nicht kennt, als der
>>>> sachliche dasteht, Du als der Angreifer. Es wäre mein Wunsch und
>>>> mein Vorschlag, daß Du zu sachlicher Diskussion bei Sachthemen
>>>> zurückkehrst. Ohne zu versuchen, bestimmte Leute zu demontieren.
>>>> Das kannst Du am besten, das festigt Deine Position, das nützt
>>>> dem Forum am meisten.

>>>> Der Laden, der zu kritisieren ist, heisst nicht Holger, Jürgen
>>>> oder Tom, sondern zunächst einmal AAA, dann das Forum, dann dessen
>>>> Moderatoren in ihren Ämtern, nicht die dranhängenden Privatpersonen,
>>>> sofern diese nicht involviert sind.

>>>> Könnte ich beides nicht trennen, müsste ich mein Hobby aufgeben,
>>>> die Musik. Die wenigsten Musiker, die ich schätze und liebe, könnten
>>>> aufgrund ihrer Persönlichkeit meine Freunde sein. Also teile ich die
>>>> Personen gedanklich.

>>>> Bitte denk mal drüber nach, ich finde, Du verrennst Dich gerade.

>>>> Schönen Abend oder guten Morgen, je nach dem, Michael

----------------

>>> Hallo Michael,

>>> Ich habe diese Nachricht nach meinem letzten Beitrag erhalten,
>>> kurz überflogen, und werde sie mir herunterladen.

>>> Es gibt immer das "Im Zweifel für den Angeklagten"

>>> Ich werde mich in der Sachdiskussion zurückhalten. Nach dieser
>>> Diskussion wäre ich bestenfalls eine Zielscheibe.

>>> Verloren habe ich nicht viel - offensichtlich war ich schon
>>> vorher die Zielscheibe - nur hätte ich das nicht erwartet,
>>> aufgrund der völlig anderen Forumsstruktur.

>>> Es ist halt etwas anderes; das Tonbandgerät ist monetär im Moment
>>> kaum noch interessant, ich pflege meine "paar Stücke" aus anderen
>>> Gründen, die wir eventuell einmal privat diskutieren können.

(...) (gekürzt)

>>> Plattenspieler werden noch gebaut. Der Tip auf einen billigen Tonarm,
>>> und die vermutlich umfangreichste, beste FAQ-Liste im Deutschsprachigen
>>> Raum waren wohl ein Magnet. Ist danebengegangen, kommt vor.

>>> Daß Holger sich AUCH OHNE DEIN ZUTUN zu benehmen hat, ist eine andere
>>> Sache. Völlig ohne Gegenwehr läßt man sowas nicht auf sich sitzen -
>>> auch wenn es Dir nicht gefällt. In diesem Sinne ein Danke für die
>>> Bereitstellung der Threads.

>>> Stefan

----------------

>> Sicher, Diskussio

>> Michael Franz schrieb:
>> SGibbi schrieb:
>> (...)

>> Hallo,
>> bevor ich lange suche (...)

>> Zur Diskussion:
>> ===========

>> # Wenn jemand mit "Cheers Holger" in bekannter Weise unterschreibt,
>> so versteckt er sich nicht. Hinweise auf seine HP mit Impressun und
>> das Impressum der AAA-Forums-Page bringen es an den Tag. Ich kann
>> Holger wirklich nicht den Vorwurf machen, er würde tarnen und täuschen.
>> Das sähe anders aus.

>> # In der Regel hat nicht der Klageführer das letzte Wort,
>> sondern der Angeklagte.

>> # Ich werde ganz bestimmt nicht mit dem Finger auf das AAA-Forum zeigen,
>> den Supermoderator Holger und seine Complicen alles heissen und dann in
>> einem Forum, für das ich teilverantwortlich bin, genau das tun, was ich
>> dort kritisiert habe. Gerade dann, wenn Mißtrauen verhanden ist oder sein
>> könnte, ist besondere Korrektheit gefragt!

>> # Was bei Dir gelaufen ist, ist mir klar: Du hast Zoff gehabt, fühlst Dich
>> ungerecht behandelt, trittst in ein Forum ein, dann stellst Du fest, daß Dein
>> Widersacher bereits da ist. Der setzt sich dann auch noch zu Dir an den Tisch.
>> Das emfpfindest Du als schäbig, ehrverletzend was auch immer. Ich meine: Such
>> is life. Das passiert einem dauernd im Leben, vor allem im Net, wo jeder unter
>> diversen Nicks umherwuselt. Wir sind auch kein Feierabend verein, der seine
>> Zeit verplaudert - dafür empfehle ich einen Chat oder das AAA - sondern ein
>> Schreibverein, der Themen nachlesbar durchkaut. Das ist Arbeit. Und Holger
>> ist hier ein beiteiligter, der andere Aspekte ins Spiel bringt, als Du sie
>> ins Spiel gebracht hast. Für den Rest der Leser ist das wertvoll, für Dich
>> lästig. Soll der Rest der Leser, die unbeteiligt waren, verzichten weil ihr
>> zwei nicht könnt?

>> # Ich bin sicher: Wäre Holger nicht Holger, so würdest Du Dich an seinen
>> Beiträgen nicht stören. Evtl. würdest Du fachlich versiert antworten. Dieser
>> Streit-thread wäre nicht entstanden. Das ist der Zustand, den ich anstrebe!
>> Sollte Holger nur provozieren wollen, so wird ihm das nicht gelingen - er
>> wird dann gehen. Sollte er hier entspannter und versierter argumentieren
>> können als im AAA und das der Grund sein, weshalb er hier ist, so ist er
>> als StormyMonday willkommen.

>> # Findest Du es sinnvoll, wenn der Inhalt eines Forums von den Streitereien
>> gestaltet wird, die die Mitglieder schon miteinander hatten? Die Karten
>> sind neu gemischt, die Gegenspieler von einst sitzen am selben Tisch und
>> sind Mitspieler geworden - ich denke es lohnt, darüber nachzudenken ob
>> man das nicht akzeptieren kann. Es wird Dir kein Zacken aus der Krone fallen.

>> # Ich für meinen Teil betrachte das AAA als eine extra-Baustelle. Meinen
>> Rauswurf habe ich hier im Forum verewigt, Ansgars Schreiben auch. Die
>> Tatsache, (...) (gekürzt) gibt mir die Möglichkeit, wann immer ich es für
>> richtig halte, gegen die AAA zu argumentieren. Das muss mir im Moment
>> genügen. Mehr Möglichkeiten gibt es nicht.

>> Soviel zu meiner Position. In dieser Angelegenheit.
>> Mein Wunsch: Reg' Dich ab, sehe Holger als normalen User, der in normaler
>> Weise andere fachliche Meinungen vertritt wie Du und akzeptiere ihn so,
>> wie Du mich akzeptieren würdest, wenn ich Deine Skating-Theorie hinterfrage.
>> Das ist, aus aller gemachter Erfahrung, das beste was Du machen kannst.

>> Zum fachlichen:
>> ============

(...) (gekürzt)

>> Eine Diskussion hier im Forum über Sinn und Unsinn dieser Unternehmung
>> könnte weitere Erkenntnisse bringen.

>> Meine Idee: Wieso nicht eine (...) (gekürzt)

>> Du siehst, es gibt genug zu philosophieren. Das hindert mich nicht
>> daran, nach einer Lunte zu gucken, die anzuzünden etwas Wirbel in
>> ungeliebten Institutionen verursacht.

>> Grüße aus (...), Michael


-----------------------------------

> Hallo,

> na wie ich sehe, hast Du Dich ja so richtig mit dem Holger
> angefreundet, das wird und muß eine gewisse Distanz von meiner
> Seite aus erfordern. Sorry.

> Woher wohl hat "uns Holgi" die "Zielscheibenargumentation" ?
> Nun denn.

> (...) (gekürzt) Gericht. Normalerweise komme ich ohne Richter zum Ziel.

> Weil die Schlußformel offensichtlich funktioniert hat, und zudem
> weniger rechthaberisch aussieht als das "Gesülze" vom Holger verzichte
> ich auf weitere Diskussion. Auch wenn dieses "Privatgemeuchel" eigentlich
> schon vor die Öffentlichkeit gehören würde - ich möchte mich nicht gerne
> daran beteiligen. Man könnte jetzt weitermachen mit Floskeln wie "Na,
> Holgi, stehst wohl öfter mal vor Gericht, oder warum kennt der Herr
> Krankenpfleger die StPO so genau ..." und damit wäre der nächste
> Streit geboren.

> Sehe es als einen geschickten "Nick" eines Praktikers,
> der mit so etwas umgehen kann.

> Ich habe den Holger übrigens wirklich NUR aufgrund seiner Inhalte,
> und nicht an seiner Unterschrift, erkannt, Es gibt viele Holger´s,
> und auch viele Thorens-Sammler. Ich habe es mir nicht leicht gemacht,
> die Erkenntnis vorab genauestens zu verifizieren.

(...) (gekürzt)

> Bezug:
> "(...)# Ich für meinen Teil betrachte das AAA als eine extra-Baustelle.
> Meinen Rauswurf habe ich hier im Forum verewigt, Ansgars Schreiben auch.
> Die Tatsache, daß (...)"

> WO finde ich die benannte Information ?

> Ich will keine Zwietracht sähen, aber: (...) (gekürzt) hat mich ja schonmal
> angerufen und mir am Telefon erklärt "Achtung, der Michael Franz ist ein
> Arschloch" und würde ich die Personen nicht aufgrund ihres Handelns,
> sondern aufgrund ihres Rufes hin werten, würdest Du gar nicht so gut bei
> mir aussehen. Bleiben wir vorsichtig !

> Bezug:
> "(...) Du siehst, es gibt genug zu philosophieren. Das hindert mich nicht
> daran, nach einer Lunte zu gucken, die anzuzünden etwas Wirbel in ungeliebten
> Institutionen verursacht.(...)"

> Die AAA ist ein e.V., und sollte demnach allgemeinnützig sein. Im bekannten
> Thread eingebunden sind die bisher unwidersprochenen Äußerungen eines Moderators,
> der ganz klar Personengruppen ausgrenzt. Einem "e.V." der sich um den "Erhalt
> Modester Technologien" (Wortlaut geändert, anm.) bemüht steht es nicht zu, zum
> Beispiel die Personengruppe "Minimalisten" (Wortlaut geändert, anm.) öffentlich
> im Forum auszuschließen, weil gerade die "Minimalisten" (Wortlaut geändert, anm.)
> einen erheblichen Anteil am Erhalt Modester Technologien haben. Falls Du bzw. Ihr
> es geschickt anstellst, genügt das, der AAA den "e.V." und damit die öffentliche
> Förderung aus Steuergeldern wegzunehmen.

> So, und weil das Tippen furchtbar viel Arbeit ist, und viel zu viel Zeit braucht,
> möchte ich Dich bitten, Privatkontakt zukünftig bitte telefonisch mit mir abzuhalten.
> Meine Adresse steht zwar schon im Forum, hier aber noch einmal die Nummer:

> 06131 - 611402, täglich 19.00 bis 20.00 Uhr, ansonsten per Anrufbeantworter.

> ... und Tschüss - Stefan
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