23.01.2005, 04:22
Hallo,
Ich freue mich immer, wenn ich etwas Bewegung hineinbringen kann, vielleicht war mein Tonfall etwas rüde, nachts um eins. Andererseits werden detaillierte Postings manchmal etwas umfangreich. Völlig abseits jeder politischen Diskussion gibt es so etwas wie eine persönliche Entscheidung.
Meine Abneigung gegen Japan steht eigentlich im Posting - es geht um die vielen LowCost-Clones, die teilweise sogar einst vom hiesigen Handel in Auftrag gegeben wurden, aber doch unzählige Arbeitsplätze bei den Importländern gekostet haben. Strenggenommen ist´s überholt. Auch japanische Ingenieure und Arbeiter sind Heute von Arbeitslosigkeit betroffen, auch Japaner lassen mittlerweile in Clone-Ländern wie Taiwan//China fertigen und haben nun - nach runden 30 Jahren - auch einen Eindruck von dem, was Einst wie Heute bei uns abgeht. Korrekterweise dürften wir nicht das Verhalten im Mercedes / Mitsubishi Umfeld vergessen, oder BMW / Rover in England, und wenn Siemens Heute stolz ist, daß der Transrapid in China rollt, so stellt sich die Frage, unter welchen Umständen die Arbeiter dort arbeiten mußten. Ich habe einst von einem Gastarbeiter sozusagen aus erster Hand von den Zuständen im Siemens-Relaiswerk in Portugal erfahren, und das war auch wirklich gar nicht ehrenvoll für Deutschland. Geiz ist halt geil, gelle ? Sehen wir´s mal sportlich - wenn Heute der (aus Norwegen stammende und in Japan lebende) Hersteller der Lyra / Helikon Tonabnehmersysteme bei mir vorbeischaut, und mir etwas vorjammert, daß es doch auch in Japan eine Arbeitslosigkeit gibt, dann habe ich keinerlei Mitleid, sondern sage ihm ein "Ätsch". Vielleicht würde ich diese Meinung ändern, wenn mir ein japanisches Unternehmen einen lukrativen Auftrag erteilen würde, aber das ist bisher noch nicht vorgekommen.
Ein anderes Japan-Problem ist dieser LowCost-Ruf, der dem japanischen Importartikel anhaftet wie Pech und Schwefel. Der Manager im Siemens-Wernerwerk wird wissen, warum er die Produkte seines Hauses Siemens / Matsushita in Deutschland als "Panasonic" anbietet. Ich hätte nun auch etwas dagegen, meinen "guten" Namen im ProMarkt oder so "verramschen" zu lassen, nicht wahr ? In der gehobenen Preislage wünscht man - sozusagen seit rund 20 Jahren "wieder" - ein Japan-freies Gerät, ich meine von Endkundenseite.
Aber sind wir mal ganz ehrlich - in meiner Fußzeile poste ich meine Sammlung alter Holzradios. Ein solches Stück hat einst etwa 300,- bis 400,- Deutsche Mark gekostet, natürlich gab es auch ganz billige und ganz teure, aber die meistverkaufte Mittelklasse lag wie besagt. Diese Stücke waren einst ausgelegt für eine "Lebensdauer" von etwa 30 Jahren. 300 Mark durch 30 Jahre, das sind 10 Mark im Jahr. Moderne Geräte sind ausgelegt auf drei bis fünf Jahre "Lebensdauer", und es gibt Heute Radios für umgerechnet 15,- bis 25,- tEuro, man kann also durchaus noch immer zum gleichen Preis radiohören. Aber stellen wir mal so ein neues Gerät der angesprochenen Preisklasse neben ein gut erhaltenes (oder perfekt restauriertes) altes Holzradio - in Klang und Handling ein Unterschied wie Tag und Nacht. So besehen haben wir dann doch etwas verloren, ist es nicht so ? Und hier liegt meine eigentliche Kritik. Sorry, aber das mußte mal ausgesprochen werden.
Der Seitenhieb auf die USA war in diesem Zusammenhang fast schon glossierend. Weder WIMA noch Roederstein noch Siemens bieten mir derzeit gute Filterkondensatoren der E-12-Wertereihe an. Also bin ich einst auf Kemet / USA ausgewichen, zumindest in der gehobenen Preislage, um einmal ein Beispiel zu nennen.
Es ist mir völlig klar, daß "Gibbert´s USA-Boykott" herzlich wenig in den Staaten bewirken wird. Kemet wird auch weiterhin den gelben Kästchenkondensator anbieten, allein, ich kann es nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren, diese USA-Bauteile zu verwenden. Wo auch immer ich einen "Friedlichen" Kondensator (zB., usw., usf.) finde, der im Gerät die Spezifikation erfüllt, so werde ich das "friedliche" Bauelement bevorzugen. Strenggenommen ist auch das eine Kritik an Japan, den Japan unterstützt ebenso den Irak-Einsatz der USA. Wenn wir politisch werden, so dürfen wir überdies nicht vergessen, daß es auch in Deutschland Parteien gibt, die Seite - an - Seite zu den USA stehen. Edmund Stoiber sagte im Fernseh-Rededuell zur letzten Wahl, er würde die USA unterstützen, weil nach seiner Einschätzung keine wirklich kriegerische Absicht vorläge, sondern es gehe um eine reine Drohgebärde, und da müsse man zusammenhalten. Die jüngste Geschichte dürfte Leuten wie ihm wohl die Augen geöffnet haben. Der Krieg kam, die kriegerische Absicht der USA ist heute völlig offensichtlich, und das eigentliche Ziel der Drohgebärde, den Irak zur Abschaffung seiner Massenvernichtungswaffen zu bewegen, hat sich als völlig hirnrissig erwiesen. Es gab derartige Waffen nicht, der Irak konnte nichts offenlegen, der Krieg war nicht gerechtfertigt, nur sind halt mal eben ein paar hunderttausend Menschen umgebracht worden, für diese Gewissheit, vielleicht, weil man den UNO-Inspektoren kein Vertrauen schenkte. Völlig unabhängig besteht also die Frage, was wäre passiert, wäre Stoiber nun Bundeskanzler geworden. Ich meine, ich habe die Energiekriese der 70-er, wenn auch als Kind, miterlebt, und die Veränderung gespürt. Wären wir Heute wieder enge Partner dieser kriegerischen USA-Politik, hätte es uns sicherlich härter getroffen. Gemessen an den 70-ern sind die Auswirkungen auf unser Land derzeit ziemlich milde. Auch wenn ich mit meinem ganz persönlichen USA-Boykott herzhaft wenig in den USA bewirke, so kann die klare, decidierte Bekenntnis dennoch einen Sinn haben. Immerhin reden wir darüber. Nun zu folgern, ich wäre überzeugter Sozi wäre ebenso verkehrt. Und hier kommt die Glossierung wieder zum Vorschein - die "Sozi Green Card" hat uns Freiberufler hart getroffen. "Nazi" will ich aber schon gar nicht sein. Um es anders zu sagen, wie man sich auch entscheidet, es ist doch immer ein Fehler. Shiet, der Beitrag ist viel zu lang.
Um dem Moderator vorzugreifen, was mir eigentlich nicht zusteht: Falls der Threat nun ins politische abrutscht, weil einige Forumsmitglieder - und völlig zu recht - ebenfalls eine Meinung nachtragen wollen, so möge das bitte zumindest in der Wortwahl dem würdigen Forumsumgang entsprechen. Politische Diskussionen können manchmal sehr hitzig werden.
So viel zu meiner persönlichen Meinung.
Falls wir uns nun den "Traditionsmarken" zuwenden wollen - sie sind wohl fast alle mit dem Untergang des Fachhandels mit verschwunden. Also habe ich extra noch einmal eine Taxliste aus 1990 herausgeholt: Bosch / Blaupunkt macht meines Wissens noch Autoradios, Becker Autoradio ist Harman / USA bzw. Japan, Braun gibt es noch, macht aber schon lange kein HiFi mehr, Graetz ist als Handelsname noch existent, und ist im EUROPÄISCHEN Nokia-Konzern aufgegangen (zu welchem auch ITT/Intermetall, USA, gehören), Grundig war mal Philips und hängt wohl in der Schwebe, Interfunk war seit jeher nur eine Handelskette, Schaub-Lorenz siehe Graetz, Nokia, noch einigermaßen europäisch, Loewe gibt es meines Wissens noch, mit Metz ist es nach meinen Informationen erst kürzlich zu Ende gegangen, Nordmende hat sich schon in den 90-ern verabschiedet, Philips ist zumindest Europäisch geblieben, Saba ist fast Zeitgleich mit Mende (und Telefunken) verschwunden, Schneider wurde im Thread bereits erwähnt, Siemens ebenso, Telefunken ist im französischen Thomsen-Konzern aufgegangen.
Als "urdeutsche" Traditions-Firmen fallen mir also nur noch Loewe und eventuell Grundig ein. Wobei der Firmengründer, Professor Loewe, meines Wissens jüdischer Abstammung war, und in die USA emigrieren mußte, nachdem das Fernsehen lief. Ein alter Streitpunkt der Technik-Historiker: Manfred von Ardenne war eigentlich nur ein Angestellter bei DS Loewe Radio, wie viel also hat Loewe selbst zum Fernsehen beigetragen, bevor er emigrierte, und ca. 1953 wieder zurückkehrte ? Als immerhin europäische Traditionshersteller die Marken Nokia, Philips und Thomsen.
In der HighEnd-Ecke wird es ganz schwierig, denn in vielen Fällen handelt es sich nur um Handelsnamen. Manchmal kommt es ganz krass, wie zB. beim SRPP-Vorverstärker von Pütz, der eigentlich ein billiger Elektor-Bausatz ist (bzw. war), aber es ist doch mittlerweile ein offenes Geheimnis, daß fast alles Deutsches HighEnd bei Restek in Kassel als OEM gefertigt wird. Bei den Lautsprechern fallen mir Elac und natürlich Visaton ein. Auch Visaton liefert OEM´s, auch im Gibbert-LS-01 Lautsprecher werkelt ein Visatöner, und am beliebten B-200 bin ich auch nicht ganz unschuldig. Ich bin selbst Visaton Händler, und verkaufe das Fabrikat sehr gerne - auch der Selbstbauer kommt für einen guten Preis zu einem tollen Ergebnis. Es ist einfach ein Stück Bastel-Kultur, einmal im Leben einen Visatöner zusammengeleimt zu haben.
Nach einem derart politisch decidierten Artikel ist es natürlich schwierig, den einen oder anderen kleinen Hersteller zu nennen. Wer meine Fußzeile liest kann es natürlich erahnen - ich komme aus der "kaufe direkt beim Daniel Düsentrieb" Fraktion. Zudem sind wir auf dem Markt Konkurrenten, und daher nicht unbedingt befreundet. Konkret fallen mir auf Anhieb die folgenden "Kollegen" Ingenieurbüros ein: Stefan Strohmetz (hoffentlich richtig geschrieben), Handelsname stst, fertigt ganze HighEnd-Anlagen der mid-price-Kategorie, der Michael Swoboda, der sich wohl in erster Linie auf das Tuning von Japan-Produkten spezialisiert hat, der Frank Schröder mit seinen legendären Tonarmen und natürlich das Ingenieurbüro Gibbert ;-) vielleicht sollte ich meine Produkte mal im "gewerblichen" Bereich dieses Forums posten, als eine Art Katalog, falls ein Interesse besteht.
Leider findet man diese Hersteller kaum in der Öffentlichkeit, denn zB. zur jährlichen HighEnd Messe wird man nur zugelassen, wenn man von einem Produkt eine Serienfertigung mit wenigstens 350 Stücken hat. Und dann ist man natürlich kein Freiberufler mehr, und das ist für mich - strenggenommen - auch kein wirkliches HighEnd mehr, einem Seriengerät fehlt einfach die Exclusivität des Ursprünglichen.
So, und das soll´s sein für Heute.
Gruß - Stefan (Ingenieurbüro Gibbert, Mainz, Tel. 06131-611402) ...
Ich freue mich immer, wenn ich etwas Bewegung hineinbringen kann, vielleicht war mein Tonfall etwas rüde, nachts um eins. Andererseits werden detaillierte Postings manchmal etwas umfangreich. Völlig abseits jeder politischen Diskussion gibt es so etwas wie eine persönliche Entscheidung.
Meine Abneigung gegen Japan steht eigentlich im Posting - es geht um die vielen LowCost-Clones, die teilweise sogar einst vom hiesigen Handel in Auftrag gegeben wurden, aber doch unzählige Arbeitsplätze bei den Importländern gekostet haben. Strenggenommen ist´s überholt. Auch japanische Ingenieure und Arbeiter sind Heute von Arbeitslosigkeit betroffen, auch Japaner lassen mittlerweile in Clone-Ländern wie Taiwan//China fertigen und haben nun - nach runden 30 Jahren - auch einen Eindruck von dem, was Einst wie Heute bei uns abgeht. Korrekterweise dürften wir nicht das Verhalten im Mercedes / Mitsubishi Umfeld vergessen, oder BMW / Rover in England, und wenn Siemens Heute stolz ist, daß der Transrapid in China rollt, so stellt sich die Frage, unter welchen Umständen die Arbeiter dort arbeiten mußten. Ich habe einst von einem Gastarbeiter sozusagen aus erster Hand von den Zuständen im Siemens-Relaiswerk in Portugal erfahren, und das war auch wirklich gar nicht ehrenvoll für Deutschland. Geiz ist halt geil, gelle ? Sehen wir´s mal sportlich - wenn Heute der (aus Norwegen stammende und in Japan lebende) Hersteller der Lyra / Helikon Tonabnehmersysteme bei mir vorbeischaut, und mir etwas vorjammert, daß es doch auch in Japan eine Arbeitslosigkeit gibt, dann habe ich keinerlei Mitleid, sondern sage ihm ein "Ätsch". Vielleicht würde ich diese Meinung ändern, wenn mir ein japanisches Unternehmen einen lukrativen Auftrag erteilen würde, aber das ist bisher noch nicht vorgekommen.
Ein anderes Japan-Problem ist dieser LowCost-Ruf, der dem japanischen Importartikel anhaftet wie Pech und Schwefel. Der Manager im Siemens-Wernerwerk wird wissen, warum er die Produkte seines Hauses Siemens / Matsushita in Deutschland als "Panasonic" anbietet. Ich hätte nun auch etwas dagegen, meinen "guten" Namen im ProMarkt oder so "verramschen" zu lassen, nicht wahr ? In der gehobenen Preislage wünscht man - sozusagen seit rund 20 Jahren "wieder" - ein Japan-freies Gerät, ich meine von Endkundenseite.
Aber sind wir mal ganz ehrlich - in meiner Fußzeile poste ich meine Sammlung alter Holzradios. Ein solches Stück hat einst etwa 300,- bis 400,- Deutsche Mark gekostet, natürlich gab es auch ganz billige und ganz teure, aber die meistverkaufte Mittelklasse lag wie besagt. Diese Stücke waren einst ausgelegt für eine "Lebensdauer" von etwa 30 Jahren. 300 Mark durch 30 Jahre, das sind 10 Mark im Jahr. Moderne Geräte sind ausgelegt auf drei bis fünf Jahre "Lebensdauer", und es gibt Heute Radios für umgerechnet 15,- bis 25,- tEuro, man kann also durchaus noch immer zum gleichen Preis radiohören. Aber stellen wir mal so ein neues Gerät der angesprochenen Preisklasse neben ein gut erhaltenes (oder perfekt restauriertes) altes Holzradio - in Klang und Handling ein Unterschied wie Tag und Nacht. So besehen haben wir dann doch etwas verloren, ist es nicht so ? Und hier liegt meine eigentliche Kritik. Sorry, aber das mußte mal ausgesprochen werden.
Der Seitenhieb auf die USA war in diesem Zusammenhang fast schon glossierend. Weder WIMA noch Roederstein noch Siemens bieten mir derzeit gute Filterkondensatoren der E-12-Wertereihe an. Also bin ich einst auf Kemet / USA ausgewichen, zumindest in der gehobenen Preislage, um einmal ein Beispiel zu nennen.
Es ist mir völlig klar, daß "Gibbert´s USA-Boykott" herzlich wenig in den Staaten bewirken wird. Kemet wird auch weiterhin den gelben Kästchenkondensator anbieten, allein, ich kann es nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren, diese USA-Bauteile zu verwenden. Wo auch immer ich einen "Friedlichen" Kondensator (zB., usw., usf.) finde, der im Gerät die Spezifikation erfüllt, so werde ich das "friedliche" Bauelement bevorzugen. Strenggenommen ist auch das eine Kritik an Japan, den Japan unterstützt ebenso den Irak-Einsatz der USA. Wenn wir politisch werden, so dürfen wir überdies nicht vergessen, daß es auch in Deutschland Parteien gibt, die Seite - an - Seite zu den USA stehen. Edmund Stoiber sagte im Fernseh-Rededuell zur letzten Wahl, er würde die USA unterstützen, weil nach seiner Einschätzung keine wirklich kriegerische Absicht vorläge, sondern es gehe um eine reine Drohgebärde, und da müsse man zusammenhalten. Die jüngste Geschichte dürfte Leuten wie ihm wohl die Augen geöffnet haben. Der Krieg kam, die kriegerische Absicht der USA ist heute völlig offensichtlich, und das eigentliche Ziel der Drohgebärde, den Irak zur Abschaffung seiner Massenvernichtungswaffen zu bewegen, hat sich als völlig hirnrissig erwiesen. Es gab derartige Waffen nicht, der Irak konnte nichts offenlegen, der Krieg war nicht gerechtfertigt, nur sind halt mal eben ein paar hunderttausend Menschen umgebracht worden, für diese Gewissheit, vielleicht, weil man den UNO-Inspektoren kein Vertrauen schenkte. Völlig unabhängig besteht also die Frage, was wäre passiert, wäre Stoiber nun Bundeskanzler geworden. Ich meine, ich habe die Energiekriese der 70-er, wenn auch als Kind, miterlebt, und die Veränderung gespürt. Wären wir Heute wieder enge Partner dieser kriegerischen USA-Politik, hätte es uns sicherlich härter getroffen. Gemessen an den 70-ern sind die Auswirkungen auf unser Land derzeit ziemlich milde. Auch wenn ich mit meinem ganz persönlichen USA-Boykott herzhaft wenig in den USA bewirke, so kann die klare, decidierte Bekenntnis dennoch einen Sinn haben. Immerhin reden wir darüber. Nun zu folgern, ich wäre überzeugter Sozi wäre ebenso verkehrt. Und hier kommt die Glossierung wieder zum Vorschein - die "Sozi Green Card" hat uns Freiberufler hart getroffen. "Nazi" will ich aber schon gar nicht sein. Um es anders zu sagen, wie man sich auch entscheidet, es ist doch immer ein Fehler. Shiet, der Beitrag ist viel zu lang.
Um dem Moderator vorzugreifen, was mir eigentlich nicht zusteht: Falls der Threat nun ins politische abrutscht, weil einige Forumsmitglieder - und völlig zu recht - ebenfalls eine Meinung nachtragen wollen, so möge das bitte zumindest in der Wortwahl dem würdigen Forumsumgang entsprechen. Politische Diskussionen können manchmal sehr hitzig werden.
So viel zu meiner persönlichen Meinung.
Falls wir uns nun den "Traditionsmarken" zuwenden wollen - sie sind wohl fast alle mit dem Untergang des Fachhandels mit verschwunden. Also habe ich extra noch einmal eine Taxliste aus 1990 herausgeholt: Bosch / Blaupunkt macht meines Wissens noch Autoradios, Becker Autoradio ist Harman / USA bzw. Japan, Braun gibt es noch, macht aber schon lange kein HiFi mehr, Graetz ist als Handelsname noch existent, und ist im EUROPÄISCHEN Nokia-Konzern aufgegangen (zu welchem auch ITT/Intermetall, USA, gehören), Grundig war mal Philips und hängt wohl in der Schwebe, Interfunk war seit jeher nur eine Handelskette, Schaub-Lorenz siehe Graetz, Nokia, noch einigermaßen europäisch, Loewe gibt es meines Wissens noch, mit Metz ist es nach meinen Informationen erst kürzlich zu Ende gegangen, Nordmende hat sich schon in den 90-ern verabschiedet, Philips ist zumindest Europäisch geblieben, Saba ist fast Zeitgleich mit Mende (und Telefunken) verschwunden, Schneider wurde im Thread bereits erwähnt, Siemens ebenso, Telefunken ist im französischen Thomsen-Konzern aufgegangen.
Als "urdeutsche" Traditions-Firmen fallen mir also nur noch Loewe und eventuell Grundig ein. Wobei der Firmengründer, Professor Loewe, meines Wissens jüdischer Abstammung war, und in die USA emigrieren mußte, nachdem das Fernsehen lief. Ein alter Streitpunkt der Technik-Historiker: Manfred von Ardenne war eigentlich nur ein Angestellter bei DS Loewe Radio, wie viel also hat Loewe selbst zum Fernsehen beigetragen, bevor er emigrierte, und ca. 1953 wieder zurückkehrte ? Als immerhin europäische Traditionshersteller die Marken Nokia, Philips und Thomsen.
In der HighEnd-Ecke wird es ganz schwierig, denn in vielen Fällen handelt es sich nur um Handelsnamen. Manchmal kommt es ganz krass, wie zB. beim SRPP-Vorverstärker von Pütz, der eigentlich ein billiger Elektor-Bausatz ist (bzw. war), aber es ist doch mittlerweile ein offenes Geheimnis, daß fast alles Deutsches HighEnd bei Restek in Kassel als OEM gefertigt wird. Bei den Lautsprechern fallen mir Elac und natürlich Visaton ein. Auch Visaton liefert OEM´s, auch im Gibbert-LS-01 Lautsprecher werkelt ein Visatöner, und am beliebten B-200 bin ich auch nicht ganz unschuldig. Ich bin selbst Visaton Händler, und verkaufe das Fabrikat sehr gerne - auch der Selbstbauer kommt für einen guten Preis zu einem tollen Ergebnis. Es ist einfach ein Stück Bastel-Kultur, einmal im Leben einen Visatöner zusammengeleimt zu haben.
Nach einem derart politisch decidierten Artikel ist es natürlich schwierig, den einen oder anderen kleinen Hersteller zu nennen. Wer meine Fußzeile liest kann es natürlich erahnen - ich komme aus der "kaufe direkt beim Daniel Düsentrieb" Fraktion. Zudem sind wir auf dem Markt Konkurrenten, und daher nicht unbedingt befreundet. Konkret fallen mir auf Anhieb die folgenden "Kollegen" Ingenieurbüros ein: Stefan Strohmetz (hoffentlich richtig geschrieben), Handelsname stst, fertigt ganze HighEnd-Anlagen der mid-price-Kategorie, der Michael Swoboda, der sich wohl in erster Linie auf das Tuning von Japan-Produkten spezialisiert hat, der Frank Schröder mit seinen legendären Tonarmen und natürlich das Ingenieurbüro Gibbert ;-) vielleicht sollte ich meine Produkte mal im "gewerblichen" Bereich dieses Forums posten, als eine Art Katalog, falls ein Interesse besteht.
Leider findet man diese Hersteller kaum in der Öffentlichkeit, denn zB. zur jährlichen HighEnd Messe wird man nur zugelassen, wenn man von einem Produkt eine Serienfertigung mit wenigstens 350 Stücken hat. Und dann ist man natürlich kein Freiberufler mehr, und das ist für mich - strenggenommen - auch kein wirkliches HighEnd mehr, einem Seriengerät fehlt einfach die Exclusivität des Ursprünglichen.
So, und das soll´s sein für Heute.
Gruß - Stefan (Ingenieurbüro Gibbert, Mainz, Tel. 06131-611402) ...