Zählwerk Philips N4520

[Matthias U.]

Wer meine beiden anderen Thread zur N4520 verfolgt hat, weiß, daß ich die wesentlichen Probleme meiner 4520 erfolgreich lösen konnte und die Maschine wieder phantastisch Musik macht und schön umspult.

Einen Schönheitsfehler gibt es noch, der aber keine Auswirkungen auf die elementaren Funktionen der Maschinen hat: Das Zählwerk spinnt.

Kurze Beschreibung: Das Zählwerk funktioniert zunächst einwandfrei. Nach ca. 5 Minuten fangen die letzten beiden Ziffern des Zählwerks an verrückt zu spielen, und dann friert es ein, d.h. die letzte Anzeige bleibt stehen, das Zählwerk reagiert nicht mehr auf die Bewegungen der Bandrolle.

Startet man die Maschine neu (Netzschalter aus - an), funktioniert es sofort wieder einwandfrei, bis es nach ca. 5 Minuten wieder einfriert. Dieser Vorgang ist reproduzierbar.

Hat jemand eine Idee?

Gruß
Matthias

[uk64]

Hallo Matthias
Bleiben nur die zwei letzten Ziffern stehen, die anderen Stellen zählen weiter?
Kannst du das Zählwerk noch zurücksetzen wenn es stehen bleibt?

Gruß Ulrich

[Matthias U.]

uk64 postete
Hallo Matthias
Bleiben nur die zwei letzten Ziffern stehen, die anderen Stellen zählen weiter?
Kannst du das Zählwerk noch zurücksetzen wenn es stehen bleibt?

Gruß Ulrich

Die beiden letzten Ziffern bleiben nicht stehen, sondern sie "springen" irgendwie. Mir fällt kein besseres Wort ein. Sorry. Sie zählen nicht mehr kontinuierlich, mal schneller, mal langsamer, ohne daß sich die tatsächliche Bandgeschwindigkeit ändert. Die restlichen Stellen laufen bis zum Ausfall normal weiter.

Nullstellen (Zurücksetzen) funktioniert einwandfrei. Es bleibt dann bei Null stehen, bis ich die Maschine aus- und wieder einschalte. Dann funktioniert es, wie schon beschrieben, etwa 5 Minuten einwandfrei, und das ist es wieder vorbei.

Ich dachte zunächst an Falschlicht an der Lichtschranke am Optokoppler. Aber auch bei geschlossenem Gerät und gedämpftem Licht ist der Fehler da.

Gruß
Matthias

[Matthias U.]

Doppelposting entfernt (siehe vorhergehender Beitrag).

[uk64]

Messe doch mal die plus “C” (24V).
Das Ganze könnte aber auch auf ein Problem mit dem IC471 MK50398N (Zählwerk) hin deuten.
Man könnte zur Sicherheit die Impulse messen, nur dafür ist ein Oszilloskop notwendig.

Gruß Ulrich

[Matthias U.]

uk64 postete
Messe doch mal die plus “C” (24V).
Das Ganze könnte aber auch auf ein Problem mit dem IC471 MK50398N (Zählwerk) hin deuten.
Man könnte zur Sicherheit die Impulse messen, nur dafür ist ein Oszilloskop notwendig.

Gruß Ulrich

Spannung C (24V) ist in Ordnung. Hieran hängen ja auch Ton- und Wickelmotoren.

Wir können in diesem Thread ja noch ein paar andere Gedanken sammeln, wobei ich bis jetzt noch nirgends hier im Forum etwas über ein defektes Zählwerk gelesen habe. Ich stehe hiermit wohl alleine da. Zur genauen Fehlersuche komme ich in den nächsten Tagen leider nicht. Ein Oszi zur Prüfung des Impulsgebers habe ich leider auch (noch) nicht.

Irgendwie fürchte ich, daß der IC 471 spinnt. (Mit dem IC 407 in dem anderen Thread hatte ich ja auch das große "Glück".)

Deshalb schon mal die vorbeugende Frage: Bekommt man den IC des Zählwerkes noch, wenn er tatsächlich defekt sein sollte?

Gruß
Matthias

[mk1967]

Matthias U. postete
Hat jemand eine Idee?

Hallo Matthias, eine nebulöse Idee vom Laien - aber bei dem Thema "spinnende Digitalanzeige" fallen mir spontan die notorischen Probleme ein, die die Digitalanzeigen klassischer SABA-Receiver gern machen. Und da gibt es hier:

http://forum3.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=1517

schlaue Gedanken von Leuten, die das tatsächlich repariert gekriegt haben. (Die RDS-Sache meine ich jetzt nicht.) Vielleicht findest Du dort oder sonstwo in dem SABA-Forum einen erleuchtenden Hinweis...? :?

Michael

[Matthias U.]

@ Michael

Ich werde das mal durchgehen. Vielen Dank für den Tip.

@ all

Das Zählwerk erhält zudem noch die 12V-Spannung. Diese beträgt bei meiner Maschine nur 11,4V.

Gruß
Matthias

[uk64]

Die Spannung die du als 12 Volt bezeichnet hast ist eigentlich die Bezugsspannung des IC471, es hat ja keine direkte Masseverbindung. Die 12 Volt entstehen aus den 24 Volt über eine Z-Diode (BZX79-C12) und die Diode D472 (1N4148). Deine gemessene Spannung ist daher schon korrekt.
Das ist so gemacht weil das IC ja auch den Anzeigetreiber beinhaltet und die Potenziale hierfür stimmen müssen.

Mir einigen Multimetern kann man auch eine Frequenz messen, geht das mit deinem auch?

Original ist das IC471 nicht mehr lieferbar.
Im Netz findet man aber noch einige Anbieter für das IC, nur die Preise sind manchmal recht abenteuerlich.

Gruß Ulrich

[Matthias U.]

uk64 postete
Die Spannung die du als 12 Volt bezeichnet hast ist eigentlich die Bezugsspannung des IC471, es hat ja keine direkte Masseverbindung. Die 12 Volt entstehen aus den 24 Volt über eine Z-Diode (BZX79-C12) und die Diode D472 (1N4148). Deine gemessene Spannung ist daher schon korrekt.
Das ist so gemacht weil das IC ja auch den Anzeigetreiber beinhaltet und die Potenziale hierfür stimmen müssen.

Mir einigen Multimetern kann man auch eine Frequenz messen, geht das mit deinem auch?

Original ist das IC471 nicht mehr lieferbar.
Im Netz findet man aber noch einige Anbieter für das IC, nur die Preise sind manchmal recht abenteuerlich.

Gruß Ulrich

Dann sind die Spannungen wohl zunächst in Ordnung.

Mit meinem Multimeter kann ich keine Frequenzen messen. Einen Oszi habe ich, wie oben schon erwähnt, auch nicht.

Über die Anschaffung eines sinnvollen Gerätes denke ich nach und nehme Ratschläge dafür gerne entgegen.

Gruß
Matthias

[Matthias U.]

Ein Oszilloskop zur Messung des Ausgangsignals der Lichtschranke wäre nun vorhanden.

Allerdings mußte ich feststellen, daß meine Serviceanleitung von Lange mit den Platinen 2A (Lichtschranke) und 5A (Zählwerkelektronik) nicht übereinstimmt. Insbesondere die Anschlußpins sind vertauscht.

Hat jemand noch eine andere Version der SA und könnte die entsprechenden Seiten hier posten? Das wäre sehr nett.

Die einzige von außen zugeführte Spannung zu den beiden Platinen beträgt 24 V. Oder gibt es noch eine andere Speisespannung? Den Stand-By-Trafo hat meine N4520 nicht.

Viele Grüße
Matthias

[dietusch]

Hallo Matthias!
Habe vor 1 1/2 Jahren noch einen Zählwerks IC erhalten. Kostenpunkt war ca 30,-. Wenn der IC wirklich kaputt ist und du Ersatz brauchst, gib mir bitte Bescheid, dann schau ich noch mal, wo ich das Teil damals bekommen habe.
mit frdl gruss
Dietrich

[Matthias U.]

dietusch postete
Hallo Matthias!
Habe vor 1 1/2 Jahren noch einen Zählwerks IC erhalten. Kostenpunkt war ca 30,-. Wenn der IC wirklich kaputt ist und du Ersatz brauchst, gib mir bitte Bescheid, dann schau ich noch mal, wo ich das Teil damals bekommen habe.
mit frdl gruss
Dietrich

Hallo Dietrich,

eine Bezugsquelle kann nicht schaden. Zur Sicherheit würde ich mir gerne so ein Teil auf die Seite legen. Für Tipps also immer dankbar!

Entscheidend ist jedoch für eine sinnvolle Fehleranalyse die passenden Schaltungsunterlagen zu haben. Bei der N4520/4522 wurden permanent viele Details geändert.

Gruß
Matthias

[dietusch]

Hallo Matthias!
Hier ein Link zu dem besagten Shop http://www.g-tronic.com/de5.html
mit frdl Gruss
Dietrich

[Matthias U.]

dietusch postete
Hallo Matthias!
Hier ein Link zu dem besagten Shop http://www.g-tronic.com/de5.html
mit frdl Gruss
Dietrich

Vielen Dank für den Tipp.

Es handelt sich um diesen IC: MIC 50398 CN = MK 50398 N. Richtig, oder?

Zur Sicherheit könnte ich mir den ja mal auf Lager legen.

Gruß
Matthias

[Matthias U.]

Ich habe den IC jetzt bei oben genannter Adresse bestellt. Nochmals Danke für den Tipp.

Kurz fragen möchte ich nochmal, ob jemand eine andere Version (als Lange) der Serviceanleitung hat und mir evtl. die Seiten bezüglich des Zählwerks posten könnte.

Vielen Dank schon im voraus und beste Grüße
Matthias

[uk64]

Ich besitze zwar das Originale Philips Manual, aber du findest es auch hier über das Portal.

http://mb.abovenet.de/tonbandwelt/philips/4520/5.htm

Gruß Ulrich

[Matthias U.]

uk64 postete
Ich besitze zwar das Originale Philips Manual, aber du findest es auch hier über das Portal.

http://mb.abovenet.de/tonbandwelt/philips/4520/5.htm

Gruß Ulrich

Na klar. Hier sind mehrere Revisionsstände enthalten, die in der Lange SA leider fehlen. Das sollte nun passen.

Danke
Matthias