ASC-NAB-Spule: Welcher Hersteller?

[cisumgolana]

Hallo!

Ich habe letzte Woche 2 ASC Alu-NAB-Spulen (26,5cm) bekommen.



Sie tauchen in keiner meiner Unterlagen auf. Dort sind immer nur die
Spulen mit 3-zack-Aufnahme beschrieben/abgebildet.

Frage: Wer weiß, welcher Hersteller diese Spulen an ASC geliefert hat?
Hinweis: Design sieht nach AMPEX aus...

Danke - und tschüss
Wolfgang

[Frank]

´
Das sieht wirklich stark nach Ampex / Quantegy aus. Ich nehme daher an, dass diese Spule von Acrometal hergestellt wurde, seinerzeit weltgrößter Hersteller von Magnetbandspulen.

[niels]

Sind Fälschungen unwahrscheinlich? Wenn ich so sehe was bei Ebay als SonyAkaihastdunichtgesehen-Spule verkauft wird, wird mir manchmal schwindelig.

niels

[arti296]

lieber Wolfgang,

diese spulenart ist mir in den letzten monaten in immer wiederkehrendem turnus bei ebay ebenfalls aufgefallen. die ersten spulenangebote zeigten auf einem ergänzenden foto - wenn ich mich nicht irre - einen AMPEX-karton. die letzten spulen wurden montiert auf einer 6000er gezeigt. ich wollte mir auch schon eine ersteigern, nur um sie etwas genauer zu überprüfen, habe es dann aber doch gelassen...

fälschungen?
in der tat niels hat absolut recht. auch ich habe den eindruck, dass fleißig getrickst, beklebt, bedruckt... um aus einer normalo-spule eine ganz besondere markenspule zu machen. ich finde den ansatz etwas zu gestalten oder umzugestalten als designer ja ganz sympathisch. doch dann bitte ich um eine klare kennzeichnung, dass es sich nicht um eine original-Akai-ASC-oder-sonst-wie-spule handelt, sondern um eine eigene - nennen wir es - dekorative erweiterung einer standardspule.

als ich die ASC-spulen das erste mal sah, dachte ich: das sind doch KEINE originale. daraufhin habe ich auch meine (unvollständigen) ASC-unterlagen gecheckt und bislang keinen hinweis auf eine ASC-NAB-spule gefunden. allerdings ist bei ASC auch wohl nicht wirklich alles fotomäßig dokumentiert worden.

zu fälschen wären diese ASC-aufdrucke relativ leicht. man könnte z.b. unter verwendung der richtigen schrift (ja, ich kenne sie), eines schneidplotters und entsprechender folien recht fix zum gewünschten resultat kommen (ja, könnte ich drankommen). schlussendlich man brauchte nur die geschnittene folie aufzukleben und schon wird aus einer einfachen, massenweise angebotenen Ampex-spule einer seeehr seltene spule mit ASC-schriftzug - aber sicher kein ASC-original. (ja, ich bin's nicht gewesen ;-)

die zweite möglichkeit, die mir aufwändiger scheint, wäre eine bedruckung der spule im traditionellen sieb- oder tampondruck oder möglicherweise heute schon direkt mit einem geeigneten drucker...

aber vielleicht ist ja auch alles in ordnung. was sagt denn der verkäufer zu den spulen? hat er vielleicht noch eine originalrechnung für die ASC-NAB-spulen?

beste grüße :-)x Michael

[cisumgolana]

Hallo zusammen!

Erst mal vielen Dank für Eure Überlegungen, auch die hinsichtlich Plagiat.

Also, der Verkäufer kann leider keine Angaben machen, die weiterhelfen.

Gegen ein Plagiat sprechen aber einige Indizien:
1) Auf jeder der beiden Spulen klebten weiße Aufkleber mit Bandkennungen.
Bei der Entfernung mit Ettikettenlöser ging zwar das Papier ab, aber der
Kleber saß noch bombenfest. Nach meiner Erfahrung müssen diese Ettiketten
vor mehr als 15 Jahren aufgebracht worden sein.
2) Die Spulen kamen zwar in alten AMPEX-Kartons. Diese wiederum haben
auch Bandkennungen - allerdings weichen die von denen auf den Spulen ab.
Das deutet auf eine häufig wechselnde Benutzung der Bänder hin, wobei
es versäumt wurde, das jeweilige Band wieder in den zugehörigen Schuber
zu packen ( so wie ich es früher auch getan habe - das Chaos ist bei meinen
18er-Bändern immer noch so!).
3) Es gab auch von den bekannten ASC-Metallspulen nicht nur die mit ASC-
Aufdruck, sondern auf Kundenwunsch auch "neutrale" Spulen. Ich selbst habe
bei der schwarzen Ausführung beide Spulentypen direkt von einem ASC-Mit-
arbeiter vor Jahren gekauft.

Außerdem steht m. E. der zu treibende Aufwand nicht im Verhältnis zum zu
erzielenden Ergebnis. ASC-Spulen werden (fast) immer deutlich günstiger
gehandelt, als REVOX-Spulen. Und das, obwohl es die Stückzahl bei REVOX
um ein Vielfaches höher liegt.

Ob endgültig zu klären ist, ob Orginal oder Plagiat, steht vermutlich in den
Sternen. Ich tendiere eher zu Frank´s Vermutung. Wobei es mir aber auch
egal wäre, wenn es anders ist...

Grüße
Wolfgang

PS.: Vor einigen Wochen tauchte doch bei 3-2-1 ein großes Konvolut von
ASC-Aluspulen in silberfarben auf. Vielleicht hat der damalige Käufer die
Spulen nur ersteigert, um sie portionsweise teurer wieder zu versteigern.
Das ist eben freie Marktwirtschaft, daran ist m. E. nichts Verwerfliches...

[cisumgolana]

Nachtrag zu "evtl. Fälschung"

Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah?
So heißt es doch oft - und trifft hier voll in´s Schwarze!

Auf meinem Avatar ist eine "ASC-Uhr" zu erkennen. Man
muß nicht mal genau hinsehen, und erkennt eine Alu-Spule
mit genau diesem Design.

Diese Uhr wurde von ASC nur an sehr gute Kunden verschenkt.
Die Auflage soll bei 100 Stück gelegen haben (lt. ASC-Mitar-
beiter). Ich kaufte über 3-2-1 diverse neue ASC-Aluspulen in
Orginalverpackung. Sie wurden über ASC Hösbach verschickt!
Auf meine Nachfrage dazu, kam ich in regen mail-Kontakt mit
dem ASC-Mitarbeiter. Er bot mir diese Uhr an, und ich griff zu.
Er schickte dann noch einen "ASC-Kaffee/Tee-Becher" als Zu-
gabe mit.

Fazit: Diese Spule(n) sind keineswegs Fälschungen. Frank hat
vermutlich Recht, ASC hat sie dort in Auftrag gegeben.

Grüße
Wolfgang

[The_Wayne]

cisumgolana postete
Auf meinem Avatar ist eine "ASC-Uhr" zu erkennen.

Ach, das soll eine Uhr sein! Ich dachte mir schon immer was das für zwei komische Striche an deiner Spule sind. Jetzt ist das Geheimnis gelüftet.

[cisumgolana]

Hallo Wayne!

Wie schön, daß ich zumindest 1 Geheimnis lüften konnte.
Du hättest natürlich auch nachfragen können...

Herzliche Grüße
Wolfgang

PS.: Bei genauerem Hinsehen sind es 3 Striche (h, min, s).
Es ist eine DCF77-Uhr hintendran.

[Frank]

´
Falls es jemanden interessiert: Ich habe grade eine Anzahl solcher neutralen Spulen bekommen. Sie müssen aber noch von 1/2" auf 1/4" umgebaut werden.

[cisumgolana]

Hallo Frank!

Vielen Dank im Namen aller Forum-Teilnehmer für Dein Angebot.
Es ist durchaus verlockend, habe ich doch massenhaft 1/4-NAB-
Kerne (Überbleibsel der Rohwickel). Aber das Platzproblem macht
mir einen Strich durch die Rechnung.
Ich versuche an Spulen mit ASC-Logo zu kommen (egal ob Alu
oder KS). Die ersetzen dann langsam die REVOX-KS-Spulen mit
"6 Löchern". Danach sind die REVOX-KS-Spulen mit "5 Löchern"
dran.
Ich weiß, daß ist ein ziemlicher Spleen von mir - aber wenn´s
nicht schlimmer wird...

Bestimmt gibt es Andere, die Deine Offerte wahrnehmen. Ich
wünsche es Dir.

Grüße
Wolfgang

[dj8ij]

Hallo Wolfgang,

angeregt durch Deine Hinweise, habe ich mein ASC-Archiv durchstöbert. Leider sind die von Dir angefragten Spulen nicht in meiner Bibliothek abgebildet gewesen.
ABER
ich habe in einem sehr frühen 6-seitigen Faltprospekt (DIN A-4) vom Sommer 1977 folgende Abbildung entdeckt:

Es gab also schon früh NAB-Spulen bei ASC.
Ich bin nicht so bewandert mit dem Design der damaligen Fremdhersteller, könnte dies ein AGFA Produkt sein?

Viele Grüße,
Michael

[Huubat]

Hallo,
ist zwar etwas off, aber trotzdem:

Irgendwo bin ich mal hier auf einen Link gestoßen, der zu einer Seite führte, die sich nur mit den unterschiedlichen Spulendesigns beschäftige.
War ein bischen umständlich aufgebaut, weil es keine Übersicht gab, sondern nur einzeln anklickbare Unterlinks.
Hat die jemand mal parat?

Gruß Bert

[Zelluloid]

Interessant ist, daß auf dem Foto der ASC meiner Meinung nach Teac-NAB-Adapter montiert sind. Oder sahen die - sofern es welche gab - von ASC genauso aus?

Liebe Grüße
MArtin

[dj8ij]

Servus Martin,

ASC hat nie eigene oder gelabelte Fremd-NAB-Adapter vertrieben.
Als ich meine 6000er anfang der 80er Jahre neu kaufte, hat mir damals ASC die TEAC-NABs empfohlen. Jetzt weiß ich warum (s. Bild)!.

Viele Grüße,
Michael

[Zelluloid]

Vielen Dank! Hab ich also doch gute Augen...... ;-)

Liebe Grüße
MArtin

[Araso]

Hi Leute.

Und wie bei Wolfgang, fällt die Ähnlichkeit des Bildes zum Avatar des Posters auf.

Die Löcher in der Spule differieren, aber die jeweiligen Ähnlichkeiten nicht.
Vielleicht liegt ja auch hier die Lösung in der Herkunft des Avatars.

Schöne Spulen, Arnulf.

[dj8ij]

......stimmt, Arnulf,
ist mir noch gar nicht aufgefallen!
Mein Avatar ist ein Original-Aufkleber von ASC: 13,5 x 12,5 cm, silberfarbener Hintergrund. Er befindet sich noch auf dem Trägerpapier.

Bis dann,
Michael

...übrigens, schönes Magisches Auge hast Du, Arnulf!

[cisumgolana]

Hallo Michael!

Noch eine ASC-Spule mit NAB-Aufnahme. Es gibt auch noch eine
ASC-Spule von Posso mit eckigen Aussparungen (wurden Anfang
des Jahres bei 3-2-1 angeboten).
"Deine" sieht wie eine AGFA-Spule aus. Aber ob AGFA die selbst
produziert hat, weiß ich nicht.
Aber vielleich weiß es ein Anderer aus den TB-Foren?

Viele Grüße
Wolfgang

[Araso]

Moin, moin.

Bin ja selbst etwas blind.
Was steht denn gerade auf meinem Schreibtisch.



Die linke Spule ist ja irgendwie nur anders bedruckt. Der Hersteller wäre auch irgendwie naheliegend.

So, ich muß jetzt basteln, Arnulf.

[Friedrich Engel]

Ohne die ganze Diskussion im Einzelnen verfolgt zu haben: BASF hat natürlich "ihre" Metallspulen immer zugekauft, ich meine mich an Posso als Hersteller zu erinnern. Übrigens waren die Uher-Spulen (in meinem Bestand) die einzigen, die schlagfrei und ohne verbogene Flanschen liefen (daher auch: siehe Zeitschichten-Umschlagbild!)

F.E.

[niels]

... womit auch eines der letzten Zeitschichten-Rätsel für mich gelöst wäre.

Die Spulen aus Post 10 scheinen eher die Revox-Form zu haben, bei denen die Ausparungen nicht ganz bis auf den NAB-Kern reichen.

niels

[Frank]

´
Richtig, Posso hat für die BASF gefertigt. Ich habe bei Posso eine Reihe von Werkzeugen für BASF Spulen gesehen Aus der Konkursmasse konnte ich etliche Spulen aufkaufen. Ebenso einige Rohlinge für die beliebten Speichenspulen aus Metall und weiterhin teilweise Stanzwerkzeuge für Emtec Spulen.

Neben BASF und Emtec haben fast alle bedeutenden Bandhersteller dort fertigen lassen, ich habe Werkzeuge für Agfa, BASF, Revox, Kodak, Pyral und Zonal und so weiter gesehen. Neben Spulen jeder Art für Magnetbänder hat Posso auch Filmspulen in allen möglichen Formaten gefertigt.

Aber seit dem 18. Dezember 2008 ist das Geschichte, die Werkzeuge sind fast ausnahmslos verschrottet worden.

C´est triste, mais vrai...

Wenn ich das UHER- Buch richtig interpretiere, wurden die UHER- Spulen von einer Firma hergestellt, die mit der Fa. UHER nicht nur lose verbunden war. Aber auch die dürfte es nicht mehr geben.

[cisumgolana]

Hallo Friedrich!

Große UHER-Spulen habe ich nicht in meinem Sortiment.
Da verlasse ich mich auf Deine Aussage aus "019". Gilt
Deine Aussage nur für NAB-Spulen, oder allgemein?
Falls Letzteres gemeint ist, möchte ich dazu anmerken,
daß bei mir die ASC-Aluspulen mit 3-zack-Aufnahme am
besten laufen, und mir noch nie eine dieser Spulen mit
verbogenen Flanschen oder Schlag untergekommen ist.
Ok, das ist vermutlich nicht repräsentativ, weil ich nur
21 Stück davon habe - aber immerhin...

Grüße
wolfgang

[Friedrich Engel]

Wolfgang: ich meine tatsächlich nur die 10 1/2-Zoll-Spulen (26 cm) mit NAB-Aufnahme, andere Uher-Metallspulen habe / hatte ich nicht (würde aber nicht ausschließen, dass diese genau so gut sind!).

F.E.

[cisumgolana]

Hallo Michael!

Auch ich bin in meiner bescheidenen ASC-Literatursammlung
fündig geworden. Im meiner Service-Anleitung von 1978 ist
auf dem Vorderblatt auch "Dein" Bild vom 77iger Prospekt ab-
gebildet.
Warum habe ich dort nicht schon im März 2008 nachgesehen?

Hallo Friedrich!

Danke für die Info. Ich wußte nicht, daß UHER auch 1/2-Zoll
Spulen (26,5cm) verkauft hat. Zu welcher Bandmaschine?

Ich habe z. Zt. einige 1/2-Zoll ASC-NAB-Spulen ersteigert, weil
sie viel preiswerter zu haben, als die 1/4-Zoll-Ausführung. An
1/4-Zoll-Kernen mangelt es mir nicht. Daher habe ich sie auf
1/4-Zoll umgebaut (passende Schrauben/Hülsen hatte ich noch
zur Hand).

Grüße an alle TB-Freunde
Wolfgang

[Frank]

cisumgolana postete
.. Ich wußte nicht, daß UHER auch 1/2-Zoll
Spulen (26,5cm) verkauft hat. Zu welcher Bandmaschine?...

Es sollte sicher 10 ½“ heißen, nur können Browser das oft nur als 10 1/2“ darstellen bzw. so schreiben.

Das ½“ Spulen preiswerter als solche für ¼“- Band sind, liegt an der geringen Nachfrage. Die Schrauben kann man kürzen und dann auch für die schmalen Kerne verwenden.

[Friedrich Engel]

Frank, danke für die Hilfestellung!

F.E.