Ultra(?)schall-Fernsteuerung aus den 70ern - kann jemand helfen?

[mk1967]

Hallo!

An sich hat das dahinterstehende Gerät GAR NIX mit Bandmaschinen zu tun, aber ich erinner mich, daß das Teil, was Zicken macht, so ähnlich auch am alten Fernseher meiner Eltern (Bj. 78 ) zu finden war - nämlich eine ---
Fernsteuerung :highlander:, die, wenn man einen Knopf auf ihr drückte, ganz hoch piepste (Stromversorgung über 9V-Block). Und dann passierte halt das Erwünschte am Fernseher. :etscha:

So.

Ich hab jetzt also auch wieder so eine Fernsteuerung vor mir, die hoch piept.
Manchmal passiert das Erwünschte, manchmal auch nicht. :|

Die Fernsteuerung (etwas größer als ne Kippenschachtel) gehört in diesem Fall zum "Tormatic"-Antrieb eines Garagentors; und etwa 33 Jahre lang war es normal, daß man von draußen an das Ding ranfuhr, die Fernsteuerung IM Auto irgendwo rauswühlte, IM Auto mal kurz draufdrückte, es piepsen hörte, und das Tor ging auf. :tanz:
Seit einer Weile passiert das so nur noch ab und an, meistens muß man aussteigen, mit der Fernsteuerung auf wenige Meter an das Tor rangehen chnecke: (und zwar auf der Seite, wo der Empfänger innen drin hängt), bis der Antrieb reagiert.:\

Ich kenn mich nu dummerweise gar nicht mit dieser Fernsteuerungstechnologie aus - nutzt man da evtl. Piezo-Elemente als Sender? Kann so ein Empfänger oder ein Sender ermüden? Kann man so was auswechseln?
(Der 9V-Block ist nagelneu, an dem kann's eigentlich nicht liegen.)

Ich könnte jetzt den Hersteller fragen, aber die wollen mir bestimmt gleich eine neue glitzernde Anlage verticken, mit der ich das Tor von Wladiwostok aus in drei Stufen aufkriege und mich außerdem rasieren kann, wenn ich vorher 37 Kennworte eintippe.
Das Problem ist, wenn mir nix einfällt, kommen meine Eltern (zu deren Haus die Garage gehört) irgendwann doch auf den Gedanken, alles samt Tor rauszuschmeißen und für horrende Kohle irgendwas Neues, aber eigentlich total Überflüssiges einbauen zu lassen. Dabei gibt's an dem Bau (den ich ja irgendwann mal erben werde) nu wirklich wichtigeres zu sanieren. :rot:

Kennt sich jemand mit der Technik aus? Es geht halt nicht um den Antrieb, der tut's tadellos, sondern lediglich um die drahtlos piepsende Fernsteuerung...

Danke!

Michael

[David77]

Das ist schon Ultraschall.

Da sitzt in der Fernbedienung ein Sender (=meist graues Metalltöpfchen mit "Maschendraht" oben drauf, durchmesser ca. 0,20EUR Münze). Dieser Sender
sendet Ultraschallwellen aus. Im Empfänger gibt's dann das gleiche in grün. Also den Empfänger. Der müsste ganz ähnlich aussehen.
Ich könnte mir vorstellen, dass eines der beiden Teile defekt ist. Es kann aber natürlich auch an allem anderen liegen :-(.
Hast du die Fernbedienung schon mal an einem anderen Testobjekt (z.B. Hund, die mögen diese Töne gar nicht) ausprobiert ob sie überhaupt noch sendet?
Diese U-Schall Sender/Empfänger sollte man im gut sortierten Elektroikladen kriegen können. Ob die aber alle untereinander kompatibel sind - ich weis es nicht.

David

[SoundBoss]

Es könnte aber auch der Quartzschwinger in der FB sein. Der meiste Fehler war bei den FB eine kalte Lötstelle oder ein abgebrochenes Bein des Quartzschwingers.

Grüße vom
Soundboss

[uk64]

mk1967 postete

nutzt man da evtl. Piezo-Elemente als Sender? Kann so ein Empfänger oder ein Sender ermüden? Kann man so was auswechseln?

Michael

Hallo
Ultraschallgeber können elektrostatische oder piezoelektrische Schallwandler sein, es wurde beides eingesetzt.
Beispiel Elektrostatischer Wandler (man achte auf den Hersteller)





Beispiel für Piezo-Wandler:

http://www.reichelt.de/?SID=292KUzOqwQAR...;OFFSET=16

Kompatibel sind sie nicht, weder mit noch untereinander.
Die Piezo-Wandler sind schon mal mechanisch recht empfindlich, durch Sturz z.B.
Bei dem Alter der Geräte sind natürlich auch andere Fehler möglich.
Gruß Ulrich
PS: Ultraschall aus dem geschlossenem Auto?

[mk1967]

David77 postete
Das ist schon Ultraschall.

Hast du die Fernbedienung schon mal an einem anderen Testobjekt (z.B. Hund, die mögen diese Töne gar nicht) ausprobiert ob sie überhaupt noch sendet?

Hallo David und Ihr anderen,

danke erst mal für die Antworten bisher!

Ganz schnell zu der berechtigten Frage: Man hört das Ding sogar piepsen - von daher bin ich mir jetzt natürlich nicht sicher (deshalb auch das Fragezeichen), ob das wirklich ULTRA-Schall ist. Aber halt irgendwas Hohes.
Nur, in jedem Fall, man hört es deutlich und weiß von daher, wenn die Fernbedienung arbeitet.

Das mit der Kompatibilität ist laut dem Elektronikhändler meines fast unbeschränkten Vertrauens leider das Problem - leuchtet mir auch ein, weil ja sonst jeder Hansel mit so einem billigen roten Teil, wahrscheinlich produziert im chinesischen Konzentrationslager, ankommen und das Tor aufmachen könnte...

Runtergefallen ist von dem Zeug auch nix - der Empfänger hängt unter der Decke, die Fernbedienung liegt friedlich im Auto rum...

Michael

[uk64]

Hallo
Das was man da Piepsen hört ist nicht der eigentliche Ultraschallton sondern
Nebenprodukte durch Modulation, Verzerrungen usw.
Das man jetzt nicht mit jeder Fernbedienung jedes Tor aufmachen kann ist nicht primär vom eigentlichen Ultraschallgeber abhängig. Meistens wird ein Digitaler (Binärcodierter) Schlüssel durch Modulation der Trägerfrequenz übertragen. In vielen Fernbedienungen (und auch im Empfänger) für Garagentore befinden sich Mikroschalter (Mäuseklavier) mit deren Hilfe der Schlüssel eingestellt werden kann. Ein fest verdrahter Schlüssel ist seltener.
Gruß Ulrich

[David77]

Es wäre aber dennoch wichtig erstmal zu wissen auf welcher Seite der Fehler liegt, Sender oder Empfänger. Um das zu Testen fällt mir jetzt nur leider keine einfache Lösung ein .

Ich kann dir nur die Methode mit dem Hund nahelegen. Ich kann mich noch gut erinnern an die U-Schall Fernbedienung des Uralt Fernsehers meiner Großeltern.
Der Familieneigene Dackel mochte das Geräusch dieses Dings gar nicht. Jedesmal wenn die FB benutzt wurde ist er aus seinem Dämmerzustand unterm Wohnzimmertisch erwacht. Wenn man (Kinder können grausam sein) ihm das Teil ans Ohr gehalten hat, hat er immer angefangen zu bellen oder ist davongelaufen.
(Da er danach immer beleidigt war, haben wir das aber auch nicht oft gemacht...)

Auch könntest du mal im Internet recherchieren, obs solche FB's noch als Nachbau oder E-Teil gibt. Dabei sehe ich alledings keine wirklichen Erfolgschancen.

Wenn man aber erstmal weis, welche Seite defekt ist, könnte man es immerhin mal auf den Tausch des U-Schall Empfängers/Senders ankommen lassen. So teuer sind die Teile nicht.

David

[mk1967]

Hallo David, hallo Ulrich,

ah :oah: jetzt seh ich ja wenigstens, was die Funktionsweise und die Lautäußerungen des Senders angeht, schon mal etwas klarer, danke!
Hm, dummerweise ist die Fernbedienung eine von der nicht-verschraubten Sorte, also mit "zunem" Plastikgehäuse. Von daher scheue ich mich noch, systematisch auf die Suche nach Mäuseklavieren etc. zu gehen - hat es so was eigentlich 1973 chnecke: schon gegeben...? :? (Irgendwie denke ich jetzt grad an die Relaistechnik meiner geliebten M10 :drink:, aber gut, die ist ja noch mal zehn Jahre älter.)

Da ich momentan keinen Hund in Reichweite habe , habe ich mal überlegt, ob man sich da nicht als Besitzer eines Studios helfen kann - also einfach den Sender vor mein Mikro (TLM 103) halten und dann das Signal aufzeichnen... eigentlich müßte es doch so was wie Frequenzanalysier-Programme für den Rechner geben? (Weiß evtl. jemand, ob in Samplitude 8 so ein Zusatz mit drinsteckt...?) Hat jemand von Euch Erfahrungen mit so was? (Super, da wären wir ja endlich thematisch in der normalen Gegend unseres Forums ).

@ David: Tausch des U-Schall-Senders hieße also z.B. Tausch der Elemente, die Ihr mir beschrieben bzw. mit Bild gezeigt habt? Fall für den eigenen Lötkolben oder eher was für echte Könner?
Mit der Internetrecherche ist es wahrscheinlich wirklich schwierig, weil außer "Tormatic" auf der Fernbedienung nix draufsteht.

Michael

[Matze]

Nur um das auszuschliessen, die Bakterie ist noch voll oder?
Des weiteren ist es nicht gesagt das dir der Tor Hersteller was neues andrehen will.
Vielleicht dreht er dir nur eine Fernbedienungseinheit an und das wäre anzuraten, denn das was vor 30 Jahren Stand der Technik war ist heute nicht mehr zwangsläufig sicher. Meine Eltern haben noch so ein Ding was auch irgendeinem CB Kanal (der damals noch nicht für Sprechfunk freigegeben war) arbeitet. Man könnte also im schlimmsten Fall mit einem CB Gerät und einem Kassettenrecorder das Tor aufmachen. Heute gibts da besseres.

[David77]

@mk1967:

Die Sende/Empfangseinheit zu tauschen sollte kein Problem sein, das sollte jeder schaffen der schon mal ein Löteisen in der Hand hatte. Sind nur zwei Lötstellen pro Bauteil.

Matze hat recht, daran hatte ich noch gar nicht gedacht. Das kann man auf jedenfall probieren. Und falls die dir nichts passendes anbieten können, haben sie vielleicht einen guten Tip wo das Problem liegen könnte.

[mk1967]

David77 postete
Matze hat recht, daran hatte ich noch gar nicht gedacht. Das kann man auf jedenfall probieren. Und falls die dir nichts passendes anbieten können, haben sie vielleicht einen guten Tip wo das Problem liegen könnte.

Hm, dran gedacht hab ich auch schon - und Ihr könntet ja durchaus recht haben, daß die einen tatsächlich sinnvoll beraten könnten. So was hab ich bisher nur mit der Firma Neumann (na klar) erlebt :engel:, wo sich einer, der Bescheid wußte, echt Zeit genommen hat, statt mich gleich abzubügeln... (Und zum Glück hat Neumann nix mit Callcenter am Hut - Tormatic ja vielleicht auch nicht...)