Windows 3.1

[The_Wayne]

Hallo an euch alle.

Ich bin z.Z. dabei einen authentischen Anfang-90er-Jahre-PC, der völlig brauchbar sein soll aufzubauen. Es ist ein 386 DX, mit 6 oder 7 MB RAM, mehr noch nicht bekannt. Nun hab' ich ein Problem: Mit MS-DOS 5.0 hab' ich die Kiste nach längerer Konfiguriererei im BIOS zum Laufen gebracht. Betriebsystem ist jetzt MS-DOS 5.0 mit Shell:



Leider ist das gesamte, zum Rechner beigelegte Softwarepaket, für Windows. Windows 3.1 liegt auch bei, aber die erste Diskette fehlt. Wo bekomm' ich die her (ohne 3.1 irgendwo kaufen zu müßen, denn eigentlich hab' ich's ja schon)? Vielleicht haben ja diejenigen hier, die schon lange mit Rechnern arbeiten, sowas.
Und vielleicht kann mir noch jemand sagen, wo ich einen DOS und/oder Win 3.1 Treiber für meinen Star LC-10 C herbekomme.

[timo]

The_Wayne postete
Es ist ein 386 DX, mit 6 oder 7 MB RAM

Willkommen im 386DX-Club, Wayne! :-)

6 und vor allem 7 MB wären allerdings ungewöhnlich. Die 386er hatten zwei Speicherbänke zu je 4 SIMM-Steckplätzen, die mit gleichen Modulen bestückt werden mußten. Üblich waren Module mit 256 kb oder 1 MB, seltener gab es auch welche mit 2 (sehr unüblich!) oder 4 MB. Eine typische RAM-Bestückung wären 1, 2, 4, 5 oder 8 MB RAM.

Wenn Du übrigens noch 1 MB-SIMMs brauchst: Ich hab' noch eine ganze Kiste davon, sogar viele unbenutzte.

Und vielleicht kann mir noch jemand sagen, wo ich einen DOS und/oder Win 3.1 Treiber für meinen Star LC-10 C herbekomme.

DOS verwaltet keine zentralen Druckertreiber. DOS-Applikationen nutzen entweder nur einen allgemeinen Druckerstandard, für den kein Treiber gebraucht wird (mit dem aber beim Ausdruck auch keine Formatierungen möglich sind), oder sie bringen ihren eigenen Treiber mit.

Beim LC-10 sollte es diesbezüglich keine Probleme geben. Das war ein weitvebreiteter Bestseller, der eigentlich von allen Programmen unterstützt wurde. Lediglich die Farbunterstützung Deiner "C"-Variante funktioniert u.U. nicht.

Auch mit Windows 3.1 ist mit großer Sicherheit bereits ein Treiber für den LC-10 ausgeliefert worden. (Falls ich mich irren sollte, meld' Dich noch mal - eventuell habe ich einen. Müßte dann nur suchen.)

Gruß,
Timo

[PhonoMax]

Lieber Wayne,

wenn's weiter nichts ist: Ich habe noch diverse Windows-3.1 Installationssysteme komplett im Hause. Bei Bedarf würde ich von der ersten Diskette eine Zip-Datei anfertigen und dir den ganzen Schwindel in deine Mailbox laden. Dazu brauche ich nur dein grünes Licht und die Sache geht auf den Weg.

Hans-Joachim

[The_Wayne]

Hmm, er zeigt beim Booten und im BIOS bei Extented Memory 7168 KB an, das umgerechnet genau 7 MB sind. Der PC wurde, bis auf ein CD-ROM Laufwerk, nicht modifiziert, er muß den Speicher von Werk aus so gehabt haben. Danke für das Angebot für die SIMMs, ich hab' aber selber eine Kiste davon .

Mit dem Drucker muß ich mich wahrscheinlich noch ein bischen spielen, die komplette Dokumentation für DOS und Win 3.1 ist dabei.

Probleme sehe ich noch beim CD-ROM Laufwerk. Diese Bauweise hab' ich noch nie gesehen, ich denke es ist ein 1x Laufwerk:



Das DOS wird wohl keine CD-ROM-Unterstützung haben, wird dann nur unter Windows funktionieren. Leider hab' ich keine Ahnung, wie ich das zum Laufen bringen soll. Treiber sind nicht vorhanden, es ist an eine Erweiterungskarte angschlossen, wohl eine Art IDE-Controller, ich weiß es aber nicht, im Slotblech sind zwei Cinch-Buchsen, wo anscheinend das Audiosignal des Analogausgangs des Laufwerks ausgegeben wird.

Es ist aber schon toll, mal wieder mit sowas zum Arbeiten, schon gewöhnungsbedürftig wenn das Formatieren nur 10 Minuten dauert

[Matze]

Hui... das ist aber schon ein prehistorisches CD-ROM.
Damals gab es unzählige herstellerspezifische CD-ROM Anschlüsse. Das muss kein IDE oder irgendwas bekanntes sein. Ich wüsste nur 2 Möglichkeiten rauszukriegen was das ist.
1. Du baust das CD-ROM aus und kuckst aufs Typenschild, was es für eins ist.
Oder du besorgst eine Linux CD Bootdiskette die so 2 Jahre nach dem Rechner aktuell war.
Da sind CD-ROM Treiber für alle nur denkbaren Dinger bei.

[timo]

The_Wayne postete
Probleme sehe ich noch beim CD-ROM Laufwerk. Diese Bauweise hab' ich noch nie gesehen, ich denke es ist ein 1x Laufwerk:

Das gute, alte Klappen-Mitsumi. Hab' ich auch noch. :-)

Das DOS wird wohl keine CD-ROM-Unterstützung haben

Doch, sicher. Warum sollte es nicht?

([color="#FF3F3F']Lies erst mal den roten Abschnitt unten, erst dann den folgenden blauen. Eventuell kannst Du Dir die folgend beschriebene manuelle Installation der Datei mscdex.exe sparen, weil das Treiber-Setup diesen Schritt übernimmt.[/color])

[color="#3F7FFF']
Guck' mal, ob in Deinem DOS-Verzeichnis die Datei mscdex.exe liegt. Wenn ja, sind die Voraussetzungen schon mal gut (wenn nicht, meld' Dich!).

Ergänze in Deiner c : \ autoexec.bat folgenden Eintrag:

Code:

c:\dos\mscdex.exe /d:cdrom

[/color]

[color="#FF3F3F']
Dann brauchst Du einen Treiber für das CD-ROM-Laufwerk. Bevor ich mich auf die Suche nach meiner Diskette mache, guck' erst mal mit der Modellbezeichnung des Laufwerks (war das das FX-001D, oder verwechsele ich das mit der Double-Speed-Ausführung?) auf der Webseite von Mitsumi nach. Dort kriegst Du entweder ein komplettes Setup (das auch den obigen "blauen" Schritt mit der mscdex.exe übernimmt - also einfach ausführen und dann Rechner neu starten) oder eine einzelne Datei mit der Endung .sys.

Im zweiten Fall: Die Datei kopierst Du irgendwohin (z.B. in das noch anzulegende Verzeichnis c : \ cdrom) und ergänzt dann folgenden Eintrag in der Datei c : \ config.sys:

Code:

device=c:\cdrom\treiber.sys /d:cdrom

Neu starten, und voila: Du solltest (wenn alles funktioniert hat) hinter den Laufwerken für die Festplattenlaufwerke einen für das CD-ROM-Laufwerk haben. :-)
[/color]

wird dann nur unter Windows funktionieren.

Nein, eher im Gegentum: Die 3.xx-Windowse hatten keine eigenen Laufwerkstreiber, sondern haben die des "darunterliegenden" DOS benutzt. Du mußt das Laufwerk also so oder so unter DOS installieren.

IDE-Controller, ich weiß es aber nicht, im Slotblech sind zwei Cinch-Buchsen, wo anscheinend das Audiosignal des Analogausgangs des Laufwerks ausgegeben wird.

Jups... ist aber kein IDE, sondern ein proprietärer Datenbus. Also solltest Du nicht versuchen, das Laufwerk am IDE-Controller anzuschließen. Geht zwar nichts bei kaputt, funktioniert aber auch nicht.

Kleiner Hinweis: Der Text

Code:

c:\dos

wird hier im Forum durch einen Smilie ersetzt, weshalb ich oben "c : \ dos" daraus gemacht habe. Die Leerzeichen sind natürlich falsch.

[The_Wayne]

Erstmal Danke, ich bin grad baei alles zu lesen und auszuprobieren. Ich meld' mich dann wieder wenn sich was ergeben hat...

[timo]

Matze postete
Damals gab es unzählige herstellerspezifische CD-ROM Anschlüsse. Das muss kein IDE oder irgendwas bekanntes sein.

Hallo Matze! Bingo - es ist kein IDE, sondern der alte Mitsumi-Bus. Ich weiß die genaue Bezeichnung des Laufwerks nicht mehr, aber es ist definitiv ein Mitsumi, und meines Wissens das einzige Single-Speed-Laufwerk der Marke.

Oder du besorgst eine Linux CD Bootdiskette die so 2 Jahre nach dem Rechner aktuell war.

Bringt nichts. Automatisch erkennen alte Linux-Distributionen (zumindest die Red Hats, die ich damals benutzt habe) nur IDE- und SCSI-Laufwerke. Bei allen anderen muß man das entsprechende Kernelmodul von Hand einbinden, was erst mal erfordert, daß man weiß, welches man braucht. :-)

[Matze]

Naja, es gab schon Linux Bootdisketten die nach unzähligen CD-ROMS gesucht haben.

Wer hatte da eigentlich alles sein eigenes Süppchen gekocht?
Mitsumi, Panasonic (hatte ich mal), Sony, Phillips und wer noch?

[timo]

Matze postete
Wer hatte da eigentlich alles sein eigenes Süppchen gekocht?
Mitsumi, Panasonic (hatte ich mal), Sony, Phillips und wer noch?

Goldstar.

Edit: Aztech hatte auch einen Nicht-IDE-und-nicht-SCSI-Anschluss, aber der war m.W. zu einem anderen kompatibel (Philips?).

[PhonoMax]

Das abgebildete Laufwerk war mein erstes CD-Rom-Laufwerk, von dem ich -wie meine Suche soeben ergab- offenbar und wider Erwarten noch die Treiberdiskette (5,25"...) besitze. Nachdem ich aber kein 5,25"-Diskettenlaufwerk mehr habe, müsste die Wiederbelebung auf einen späteren Termin vertagt werden, Land aber ist da problemlos in Sicht.. Sollte dann noch Interesse bestehen, rennt da was.
Das Laufwerk stammt definitiv von Mitsumi.

Hans-Joachim

[The_Wayne]

Ich hab' den PC zerlegt, konnte den Typ des Laufwerks jedoch nicht ausfindig machen, keine Aufkleber oder anderes vorhanden. Der Treiber ist aber nach Mitsumi Seite für das FX001 und FX001D der gleiche. mscdex.exe ist nicht vorhanden.

[timo]

Hallo Wayne!

Soweit ich es sehe, ist das ein komplettes Setup. Da sollte die mscdex.exe gleich enthalten sein. Ansonsten:

http://download.microsoft.com/download/d...cdx223.exe

Gruß,
Timo

[dl2jas]

Ich habe hier noch einen alten 486, der ursprünglich ein 8088 von IBM war.

Da habe ich ein Laufwerk CD-ROM, Diskettenlaufwerk 5 1/4 und Diskettenlaufwerk 3,5 Zoll.
Der sollte noch funktionieren, lange nicht mehr eingeschaltet.
Daten von CD oder Diskette sollte ich auf beliebige Formate Diskette speichern können, die von DOS unterstützt werden.

Wenn es hilft,

Andreas, DL2JAS

[wz]

Und wenn alle Stricke reißen: ich habe noch ein unbenutztes, originalverpacktes 5,25-Zoll-Laufwerk und sicher noch einen alten betriebsfähigen PC, in den es eingebaut werden könnte.

Bei Bedarf bitte melden!

Gruß, Wolfgang

[Gyrator]

The_Wayne postete
......

Leider ist das gesamte, zum Rechner beigelegte Softwarepaket, für Windows. Windows 3.1 liegt auch bei, aber die erste Diskette fehlt. Wo bekomm' ich die her (ohne 3.1 irgendwo kaufen zu müßen, denn eigentlich hab' ich's ja schon)? Vielleicht haben ja diejenigen hier, die schon lange mit Rechnern arbeiten, sowas.
Und vielleicht kann mir noch jemand sagen, wo ich einen DOS und/oder Win 3.1 Treiber für meinen Star LC-10 C herbekomme.

Die erste Diskette kann ich Dir zur Verfügungstellen!

Für DOS hat es meines Wissens nie Druckertreiber gegeben, da dieses OS keine Drucker im heutigen Sinne verwaltet, sondern lediglich auf niedrigster Ebene, die Druckerart nicht berücksichtigt wirden muss.
Damals brachte dann jede DOS-Applikation einen eigenständigen Drückertreiber für die gängigsten Modelle mit. Bei Windows sah es wieder etwas anders aus hier gibt es durchaus Treiber, welche vom Betreibssystemaufsatz (WIN31) von Mikrosoft mitgebracht wurden. Ansonsten boten vielen Drucker sogenannte Emulationen ihrer Ansteuerung an, hierzu bitte im Handbuch des Druckers nachlesen. Gängig waren IBM Proprinter und diverse Epson-Modelle.

Gruß

Thomas

[Frank]

´
Garantieren kann ich es nicht, aber ich hatte vor vor meinem Umzug noch 2 originale Handbücher für Windows 3.1(1?) Falls ich die nicht schon entsorgt habe, und die noch in einer Kiste schlummern, kannst Du gerne eins haben. ein kompletter Diskettensatz ist auch noch irgendwo vorhanden, dito Win95.

Auch ein paar riesige Festplatten liegen im Regal, so von 80 - 250 MB. Zum wegwerfen zu schade, aber wenn sie noch gebraucht werden......

[The_Wayne]

Danke Frank, aber die komplette Windows 3.1 Dokumentation ist bei dem Rechner dabei.

Ich hab' gestern den ganzen Abend noch mit dem CD-ROM Laufwerk gekämpft, es läuft aber nicht. Der Setup läßt sich ausführen und er trägt auch alles so in autoexec.bat und config.sys ein, wie oben beschrieben. mscdex.exe wird auch kopiert. Nur die Bezeichnungen sind anders, es müßte aber stimmen. Beim Booten schreibt er mir jedoch, daß der Treiber so und so nicht gefunden wurde und kein CD-Rom Laufwerk erkannt wurde. Ich hab's dann auch manuell versucht, nur mit dem Ergebnis, daß er dann das Booten abbrach.

[Frank]

´
In meiner Win 3.1 Zeit habe ich immer zuerst DOS 6.x installiert, dann den CD- ROM treiber von Diskette und erst dann Sinnlos 3. Nun bin ich kein PC- Experte und gehe mitunter seltsame Wege. Aber so hat´s geklappt, ohne zu wissen was autoexec oder mscdex genau machen.

[timo]

The_Wayne postete
Nur die Bezeichnungen sind anders, es müßte aber stimmen.

Was hinter dem /d: steht, ist wurscht, es muß nur bei der mscdex.exe und dem Treiber das gleiche sein. Oft bringt der Herstelller da irgendwie seinen Namen hinein.

Beim Booten schreibt er mir jedoch, daß der Treiber so und so nicht gefunden wurde und kein CD-Rom Laufwerk erkannt wurde.

Der Treiber ist offenbar nicht der richtige. Ich habe gerade mal nachgesehen: Mein Laufwerk scheint "L002" zu heißen. Einen entsprechenden Treiber gibt es bei Mitsumi:

http://download.mitsumi.de/lu_23.exe

Kannst Du den mal probieren?

Gruß,
Timo

[The_Wayne]

Ja, ich probier das mal..

[The_Wayne]

Ich glaube, die FXXX Modell hatten schon eine elektromechanische Schublade, ich hatte mal ein Mitsumi 8x, das hieß auch FXirgendwas, war von '96.

[timo]

Ja, da habe ich wohl was verwechselt.

Ein FX004 hab' ich auch noch in Verwendung, das ist vom Aufbau schon neuzeitlichen Laufwerken recht ähnlich, nur doppelt so schwer. :-)



(Ob optische Laufwerke, Baujahr 2005, auch ein Lebensalter von über zehn Jahren erreichen werden?)

[The_Wayne]

HA! Jetzt gehts! Danke nochmal. Im DOS selbst kann ich jetzt per Texteingabe darauf zugreifen, in der graphischen Oberfläche Shell ist es noch nicht vorhanden, wie kann man es da einbinden? Shell macht doch auch nichts anderes wie ich, wenn ich Befehle eingebe, man sieht es nur nicht.

Das FX004 hab' ich selbst auch noch, in einem Pentium Rechner mit 133Mhz. Neuere Laufwerke sind mir schon mehrmals auseinandergefallen, bei einem "Affrey" (oder so) funktionierte der ganze Rechner dadurch nicht mehr.

[The_Wayne]

Die Mitsumis sind, glaub ich, auch um einiges länger wie andere Laufwerke.

[timo]

The_Wayne postete
HA! Jetzt gehts! Danke nochmal.

Freut mich. :-) Keine Ursache.

Im DOS selbst kann ich jetzt per Texteingabe darauf zugreifen, in der graphischen Oberfläche Shell ist es noch nicht vorhanden, wie kann man es da einbinden? Shell macht doch auch nichts anderes wie ich, wenn ich Befehle eingebe, man sieht es nur nicht.

Keine Ahnung, die Shell von MS DOS kenn' ich nicht, ich hatte immer DR DOS. Ich wäre jetzt davon ausgegangen, daß sie alle vorhandenen Laufwerke anbietet, aber bei dem Hersteller wundert mich nicht, daß es nicht so ist.

Ehrliche Meinung: Installier' lieber einen vernünftigen N*rton Commander-Clone. Der DOS Navigator ist spitze, den benutz' ich auch:

http://www.dnosp.com/files/dnosp/dn590d.rar

Wenn deutsche Oberflächensprache wichtig ist, gäbe es auch noch den UFO:

ftp://gd.tuwien.ac.at/pc/dos/msdos/dossh...fo964d.zip

[The_Wayne]

Danke, werd' das bei Gelegenheit mal tun.

Das mir dem Shell hab' ich jetzt selbst hinbekommen, war eigentlich ganz einfach. Nach autoexec.bat wurde dosshell.exe vor mscdex.exe ausgeführt. Zeilen vertauscht und schon gehts.

[The_Wayne]

So, jetzt läuft der Kasten eigentlich recht gut. Im DOS geht jetzt das CD-ROM, drucken kann ich auch, die Maus geht, Win 3.1 geht dank PhonoMax auch (danke nochmal!), hier geht das Drucken und das CD-ROM auch. Bisher hab ich noch MS Works installiert.
Irgendwo muß ich mir jetzt noch Word und Excel herbeschaffen, daß ich den Apparat halbwegs brauchen kann. Einen modernen Drucker kann man ja leider wegen fehlendem Parallelanschluss am Drucker und der fehlenden Treiberunterstützung von Win 3.1 nicht mehr daran betreiben. Jetzt brauch ich noch einen Stellplatz für das Ding.

[Agfa-Band]

Ich habe noch Excel 5.0 und auch Winword 2.0 und 6.0 Außerdem noch Corel Draw 4.0 Das läuft auch unter Win 3.1 oder 3.11.

Wenn du Interesse hast, PN.

Gruß, Niko

[timo]

The_Wayne postete
Irgendwo muß ich mir jetzt noch Word und Excel herbeschaffen, daß ich den Apparat halbwegs brauchen kann.

Die genialste Textverarbeitung für DOS ist Word Perfect, das hat fast zeitgemäße Features und ebensolchen Komfort. Leider werden die Lizenzen auf eBay immer noch gut gehandelt, letztens ist eine für über 60 € weggegangen.

MS Word 6 für DOS soll auch gut sein, kenn' ich aber nicht.

[Agfa-Band]

Für Dos habe ich noch Word 5.0 und 5.5 und Works 2.0 hier. Das Word 6.0 welches ich hier habe ist schon Winword.

Der augenscheinlichste Unterschied bei Word 5.0 und 5.5 für DOS ist, dass sich bei 5.5 die Funktionenleiste unten ausblenden lässt und so das Eingabefenster größer ist.

Gruß, Niko

[The_Wayne]

@ Agfa-Band: Du hast PN!

[Crazy]

Noch irgendwas gewünscht?

Habe das komplette Win 3.11, DOS 6.22 und Word 6 hier auf der Platte - wer was braucht

Gruß Norbert

[The_Wayne]

Nach dem ich morgens, wenn's noch dunkel ist ständig über den PC drüberfalle, weil ich keinen Stellplatz habe, würde ich den Rechner gerne brauchbarer machen um vieleicht einen der anderen weg zu stellen und den dafür hin. Jetzt zur Frage: Kann man den irgendwie DSL tauglich machen? Um den erstmal ans Netzwerk zu binden, brauch man irgend so einen Winsock-Zeug. Einwahlsoftware benötige ich nicht, das macht dam Modem alleine, somt sind alle am Switch verbundenen Rechner automatisch Online. Eine ISA-Netzwerkkarte und Treiber lassen sich bestimmt noch auftreiben. Allerdings habe ich überhaupt keine Ahnung wie ich das in Win 3.1 oder DOS machen soll. Übernehme ich mich hier, oder wäre das möglich?

[timo]

The_Wayne postete
Kann man den irgendwie DSL tauglich machen? Um den erstmal ans Netzwerk zu binden, brauch man irgend so einen Winsock-Zeug.

Ja, genau, Trumpet Winsock. Also die Netzwerk-Socket-Bibliothek, die ab Windows 95 bereits im Betriebssystem enthalten war.

Übernehme ich mich hier, oder wäre das möglich?

Ist grundsätzlich möglich.

Als erstes Etappenziel solltest Du Dir setzen, den Rechner überhaupt in Dein Heim-Netzwerk zu bringen. Dazu brauchst Du, wie schon richtig erkannt, erst einmal eine ISA-Netzwerkkarte mit DOS-Treiber (wenn Du keine findest, kann ich Dir evtl. helfen).

Dann brauchst Du einen Netzwerkclient, der konfiguriert werden muß. Das könnte helfen:

http://www.wown.com/j_helmig/doscltcp.htm

Wenn Dir schon mal ein "ping" von dem 386er auf einen anderen Rechner in Deinem Netz gelingt, ist das schon mal mehr als die halbe Miete.

[The_Wayne]

Danke für deine Hinweise, ich werd' dann erst mal eine ISA Netzwerkkarte auftreiben, selbst hab' ich keine mehr, weil ich nicht daran dachte mal einen alten PC an's Netzwerk zu bringen. Blöd

[timo]

Ich glaube, ich habe noch eine völlig unbenutzte Longshine. Die könntest Du haben.

[The_Wayne]

Du hast PN!

[timo]

The_Wayne postete
Ich bin z.Z. dabei einen authentischen Anfang-90er-Jahre-PC, der völlig brauchbar sein soll aufzubauen. Es ist ein 386 DX, mit 6 oder 7 MB RAM, mehr noch nicht bekannt.

Hallo!

Falls jemand ebenfalls Interesse an so etwas verspürt: Bei mir müssen kurzfristig zwei 386DX/40 mit 8 MB RAM und 240 MB HDD verschwinden, beide im Slimline-Desktop-Gehäuse (alle IDE-Karten werden waagerecht eingebaut!), mit CD-ROM-Laufwerk, einer sogar mit 80387-CoPro.

Wenn jemand Interesse hat (geschenkt, versteht sich) und die Abholung in Gelsenkirchen nicht scheut, bitte ich um Handzeichen.

Einen passenden 24-Nadel-Drucker und einen neuwertigen 15"-SVGA-Monitor habe ich ebenfalls abzugeben.

Wenn sich in den kommenden zwei Wochen keiner meldet, werde ich wohl oder übel alles entsorgen müssen.

Gruß,
Timo