also entweder übersehe ich was oder habe Verständnisprobleme oder ich bin einfach zu doof dazu ...
Gerät: Studer A80R
Symptom: Aufnahme auf einem Kanal ausgefallen
Ursache: Relais K1 defekt (Spule hat keinen Durchgang mehr, kommt wohl hin und wieder mal vor)
Die Schaltung (Auszug):
Es geht eigentlich nur um den eingekringelten Teil links. Links davon sitzt der eigentliche Aufsprechverstärker. Rechts die Hf-Sperre, BIAS-Einstellung und die Anschlüsse an der Karte selbst.
Nach dem Tausch des Relais gegen ein normales neues wurde die Karte wieder eingebaut. Dabei stellte sich heraus, dass das Relais permanent angezogen war, ergo die Karte ein angelegte Signal munter aufs Band brachte. Zwar ohne Vormagnetisierung und zeimlich verzerrt aber doch deutlich hörbar. Geht ja gar nicht.
Eine Simulation auf dem Werkstatttisch ergab das Gleiche. Legt man Anschluß 5 mit 15kOhm auf Masse (4), zieht das Relais an.
Der Tausch aller Bauteile auf dem kleinen Print gegen Neuteile brachte nichts. Dann wurde R51 mit 2,7 kOhm gebrückt - ohne Erfolg. Eine Vermutung, dass das Relais evtl. viel zu empfindlich ist: Widerstand von 2,7 kOhm in Serie - nix. Keine Lötbrücke, kein Kurzschluß o.ä. Spannungen an der Basis von Q10, Anschluß 5 offen = -12V, Anschluß 5 mit 15k gegen Masse = -6V. M.E. passt das soweit.
Hab ich jetzt was falsch gemacht oder wie kann man der kleinen Schaltung dieses komische Verhalten abgewöhnen?
Ich werde nicht ganz schlau, aus dem was du schreibst.
Ist das von dir eingebaute neue Relais wirklich baugleich, also die gleiche Erregerspannung und der gleiche Innenwiderstand?
Das Rec-Relais ist doch im Normalfall in Ruhe. Gezeichnet ist ein Öffner. Dann liegt doch die Basis direkt bei Play an Masse. Öffnet das Relais liegt die Basis auf 6 V durch den 15 K und schaltet natürlich durch. Wahrscheinlich hat das Rec-Relais einen zu hohen Kontaktwiderstand oder schaltet auch nicht.
(08.07.2023, 17:43)MichaelB schrieb: Eine Simulation auf dem Werkstatttisch ergab das Gleiche. Legt man Anschluß 5 mit 15kOhm auf Masse (4), zieht das Relais an.
Das ist so auch richtig, erst wenn die Basis von Q10 auf Masse gelegt wird fällt das Relais ab. Genau so ist es doch auch in dem Schaltbildausschnitt dargestellt (das Rec Relais "überbrückt ja den 15 k).
Nicht wirklich.
Wird die Karte eingesteckt, zieht das Relais auch im Ruhezustand an. Das darf aber nicht sein. Denn dann ist die Aufnahmefunktion (ohne BIAS) aktiv.
Im Ruhezustand, d.h. Wiedergabebetrieb, ist das Relais K1 _nicht_ angezogen. Erst bei Aufnahme wird es aktiviert. Die Karte hat vor dem Relaistausch problemlos funktioniert.
Ich glaube du verstehst nicht, was ich dir geschrieben habe. An der Basis des Transistor muss 0 V anliegen, dann schaltet er nicht durch. Dies ist dann erfüllt, wenn das mit REC bezeichnete Relais rechts im Plan außerhalb der Platine nicht aktiv ist. Denn dann liegt der Anschluss nicht über 15 k an Massen, sondern über den Kontakt direkt auf Masse.
Liegt der Bezugspunkt am Emitter von Q10 nicht auf -12V? Dann wäre eine Verbindung auf Masse, d.h. 0V ja positiv und Q10 steuert durch. Oder sehe ich da was falsch?
08.07.2023, 20:53 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 08.07.2023, 21:35 von uk64.)
(08.07.2023, 20:13)MichaelB schrieb: Liegt der Bezugspunkt am Emitter von Q10 nicht auf -12V? Dann wäre eine Verbindung auf Masse, d.h. 0V ja positiv und Q10 steuert durch. Oder sehe ich da was falsch?
Du denkst nicht weit genug, in der Kollektorleitung von Q10 liegt die 15V Z-Diode D2, damit Q9 durchschaltet muss durch D2 ein Strom fließen.
Legt man nun die Basis von Q10 auf 0 V, liegt dessen Emitter und damit auch der Kollektor auf ca. -0,7V.
Nun liegt über der Z-Diode D2 nicht mehr genug Spannung um sie durchzuschalten, es fließt kein Strom mehr um Q9 durch zusteuern. Das Relais ist abgefallen.
Die Z-Diode D2 ist der Schalter, durch dessen Vorspannung wird das Relais Ein und Aus geschaltet.
Nachdem ich mir dann einen etwas größeren Schaltplan aufgemalt hatte, wurde die Sache klarer. Im Ruhezustand wird Pin 5 an Masse gelegt. Bei meinem Versuchsaufbau habe ich diese Masseverbindung aber nicht nachgebildet, was eben zu dem komischen Verhalten führte, dass das Relais dauernd angezogen war. Was aber eben völlig richtig war. Ich habe schließlich noch alle aktiven Bauteile auf der kleinen Platine erneuert - es könnte ja sein ...
Im korrigierten Versuchsaufbau tut die Karte so, wie sie soll. Tests in der Maschine folgen noch.
