21.02.2022, 10:03
@ Dietmar:
"...aber in der heutigen Zeit wo jeder Hersteller nur auf maximalen Profit bei geringstem eigenen Einsatz - also Auslagerung der Produktion..."
Das klingt so nach Ausbeuter und Aasgeier. Tatsache ist, wir haben in Deutschtland mit die höchsten Produktionskosten der Welt. Würden die üblichen Konsumartikel, sei es Elektronik, Bekleidung oder sonstwas, alle hier bei uns produziert, wie es in den siebziger Jahren noch üblich war, wären sie kaum bezahlbar. Dann kostete die Bosch-Borhmaschine einfacher Ausführung eben nicht mehr 79 Euro, wie heute üblich, sondern 300. Und die Waschmaschine statt 500 eher 1800 Euro, also Preise, wie sie vor 50 Jahen - inflationsbereinigt! - üblich und auch akzeptiert waren (was blieb einem damals anderes übrig). Da diese Produkte mit der billigen Importware in einem Regal ständen, wären sie chancenlos.
@ eudatux (Post '11)
"Quatsch, ich kaufe jetzt seit vielen Jahren regelmäßig Noname-Elkos, die allesamt die Werte hatten die drauf standen und nie Probleme machten."
Erstens, "Quatsch" ist eine Unhöflichkeit die ich mir verbitte. Zweitens, mit deinem Argument schießt du dich selber ins Aus. Du hast schon mehrmals mit Noname-Produkten über "viele Jahre" (wieviel sind denn viel? fünf?) gute Erfahrung gemacht. Das ist für dich also der Beweis dass nicht nur ich, sondern alle Fachleute (Servicetechniker, Ingenieure, Entwickler...) weltweit Idioten sind, die "Quatsch" erzählen, ja? Weil du als Hobbybastler ein paarmal Glück gehabt hast beim Kauf?
Tja, bei einer solchen Argumentation bin ich machtlos.
@ Frank, Post #13
"Es gibt auch eine Menge Geräte, in denen 50 Jahre alte deutsche Marken-Elkos werkeln, die noch völlig in Ordnung sind."
Stimmt. Und wer den Durchblick hat, also entsprechende Erfahrung, wechselt nur jene Elkotypen die als anfällig im hohen Alter bekannt sind. Sofern er das Gerät regelmäßig nutzt und er es daher möglichst zuverlässig haben will. Pauschales Wechseln ALLER Elkos macht nur in wenigen Fällen Sinn. Aber die Fälle gibt es.
"Trotzdem gilt es als schick, diese pauschal gegen Chinaware auszutauschen." Schön gesagt. Als "schick" gilt es bei all denen, die keine oder zuwenig Fachknntnis haben, und versuchen, die fehlende Kenntnis durch fleißige Lötarbeiten zu ersetzen. Was gutgehen kann, aber nicht muss.
"Ein Motorola Leistungstransistor, der nicht kaputt ist, und 1970 100 Watt Ptot konnte, der kann das im Jahr 2022 immer noch" Volle Zustimmung. Deswegen wechselt auch kein Techniker der noch ganz bei Trost ist, originale Halbleiter ohne Grund gegen neue aus.
Insgesamt ist dein Vorgehen - austauschen, aber mit Bedacht - die richtige Herangehensweise. Wobei man nicht alle Teile testen muss. Beispiel a) Es gibt bestimmte Elko-Typen, die man wirklich nicht testen muss, weil sie immer fehlerhaft sind bzw im hohen Alter größte Ausfallraten haben. b) Spezialfälle wie Tantal-Elkos. Die messen sich fast immer sehr gut, neigen aber im hohen Alter zu Kurzschlüssen. Die Wahrscheinlichkeit dass das passiert ist nicht besonders hoch, dennoch sollte man sie erneuern, wenn bei einem Defekt seltene, wertvolle Teile in Gefahr sind. Beispiel: Du ärgerst dir ein Loch in den Bauch, wenn bei einer Revox A700 eines der raren ICs in der Laufwerksteuerung stirbt, nur weil einer der Tantalelkos, Wert 20 Cent, Schluss kriegt.
VG Stefan
"...aber in der heutigen Zeit wo jeder Hersteller nur auf maximalen Profit bei geringstem eigenen Einsatz - also Auslagerung der Produktion..."
Das klingt so nach Ausbeuter und Aasgeier. Tatsache ist, wir haben in Deutschtland mit die höchsten Produktionskosten der Welt. Würden die üblichen Konsumartikel, sei es Elektronik, Bekleidung oder sonstwas, alle hier bei uns produziert, wie es in den siebziger Jahren noch üblich war, wären sie kaum bezahlbar. Dann kostete die Bosch-Borhmaschine einfacher Ausführung eben nicht mehr 79 Euro, wie heute üblich, sondern 300. Und die Waschmaschine statt 500 eher 1800 Euro, also Preise, wie sie vor 50 Jahen - inflationsbereinigt! - üblich und auch akzeptiert waren (was blieb einem damals anderes übrig). Da diese Produkte mit der billigen Importware in einem Regal ständen, wären sie chancenlos.
@ eudatux (Post '11)
"Quatsch, ich kaufe jetzt seit vielen Jahren regelmäßig Noname-Elkos, die allesamt die Werte hatten die drauf standen und nie Probleme machten."
Erstens, "Quatsch" ist eine Unhöflichkeit die ich mir verbitte. Zweitens, mit deinem Argument schießt du dich selber ins Aus. Du hast schon mehrmals mit Noname-Produkten über "viele Jahre" (wieviel sind denn viel? fünf?) gute Erfahrung gemacht. Das ist für dich also der Beweis dass nicht nur ich, sondern alle Fachleute (Servicetechniker, Ingenieure, Entwickler...) weltweit Idioten sind, die "Quatsch" erzählen, ja? Weil du als Hobbybastler ein paarmal Glück gehabt hast beim Kauf?
Tja, bei einer solchen Argumentation bin ich machtlos.
@ Frank, Post #13
"Es gibt auch eine Menge Geräte, in denen 50 Jahre alte deutsche Marken-Elkos werkeln, die noch völlig in Ordnung sind."
Stimmt. Und wer den Durchblick hat, also entsprechende Erfahrung, wechselt nur jene Elkotypen die als anfällig im hohen Alter bekannt sind. Sofern er das Gerät regelmäßig nutzt und er es daher möglichst zuverlässig haben will. Pauschales Wechseln ALLER Elkos macht nur in wenigen Fällen Sinn. Aber die Fälle gibt es.
"Trotzdem gilt es als schick, diese pauschal gegen Chinaware auszutauschen." Schön gesagt. Als "schick" gilt es bei all denen, die keine oder zuwenig Fachknntnis haben, und versuchen, die fehlende Kenntnis durch fleißige Lötarbeiten zu ersetzen. Was gutgehen kann, aber nicht muss.
"Ein Motorola Leistungstransistor, der nicht kaputt ist, und 1970 100 Watt Ptot konnte, der kann das im Jahr 2022 immer noch" Volle Zustimmung. Deswegen wechselt auch kein Techniker der noch ganz bei Trost ist, originale Halbleiter ohne Grund gegen neue aus.
Insgesamt ist dein Vorgehen - austauschen, aber mit Bedacht - die richtige Herangehensweise. Wobei man nicht alle Teile testen muss. Beispiel a) Es gibt bestimmte Elko-Typen, die man wirklich nicht testen muss, weil sie immer fehlerhaft sind bzw im hohen Alter größte Ausfallraten haben. b) Spezialfälle wie Tantal-Elkos. Die messen sich fast immer sehr gut, neigen aber im hohen Alter zu Kurzschlüssen. Die Wahrscheinlichkeit dass das passiert ist nicht besonders hoch, dennoch sollte man sie erneuern, wenn bei einem Defekt seltene, wertvolle Teile in Gefahr sind. Beispiel: Du ärgerst dir ein Loch in den Bauch, wenn bei einer Revox A700 eines der raren ICs in der Laufwerksteuerung stirbt, nur weil einer der Tantalelkos, Wert 20 Cent, Schluss kriegt.
VG Stefan