Tesla B117 vermutl. fast alles defekt. Ein Versuch die Entsorgung zu verweigern.

[jonathan2727]

-> Messe mal Pin14 vom IO2 (MH7400),

gemessen Pin 14 sowie Pin 10 = -28 V- , (Masse am Chassis). Verstehe nix mehr.

[DropOut]

Wir messen jetzt wieder gegen die DIA-Masse A57 bzw. Pin3 beide DIA-Buchsen.
Messe Spannung Kathode (links) D13
-FB DIA-Wechsel nicht gedrückt, Soll ~5V
-FB DIA-Wechsel gedrückt, Soll ~0V -> DIA-Wechsel
-Basis T26 auf DIA-Masse, Soll ~0V -> DIA-Wechsel

[jonathan2727]

Beim Drücken der Tasten für die Steuertöne 1KHz und 4 KHz sind die Töne zu hören und die nimmt es auch auf.
Frank, es geht nicht ohne deine Hilfe.

---

Wir messen jetzt wieder gegen die DIA-Masse A57 bzw. Pin3 beide DIA-Buchsen.
Messe Spannung Kathode (links) D13
-FB DIA-Wechsel nicht gedrückt, Soll ~5V
-FB DIA-Wechsel gedrückt, Soll ~0V -> DIA-Wechsel
-Basis T26 auf DIA-Masse, Soll ~0V -> DIA-Wechsel

OK, danke.
Masse A57 und D13 Kathode = A59  = 3,6V   FB nicht gedrückt.
Masse A57 und D13 Kathode = A59  = 0V   FB gedrückt. Dia Wechsel erfolgt.
T26B = 15V-  FB nicht gedrückt.
T26B = 15V-   FB gedrückt und Dia Wechsel erfolgt

[jonathan2727]

kurze Ergänzung A57 kurz auf T26B ==>> Erfolgt Dia-Wechsel. OK

[DropOut]

Also arbeitet T26 offenbar.
Hast du schon ein fremdbespieltes Band mit 1kHz-Pulsen ausprobiert?

[jonathan2727]

Also arbeitet T26 offenbar.
Hast du schon ein fremdbespieltes Band mit 1kHz-Pulsen ausprobiert?

Nein das hatte ich noch nicht.  Mache ich gleich nach einem kurzen Break (ca 1h), sorry.
Ich habe aber gerade die 1KHz Frequenz an R156 nachgeregelt, mit der Brücke A51 zu A52.
Messspitze an A48 mit C475nF und R 10K, Masse an A57.

[jonathan2727]

-> Hast du schon ein fremdbespieltes Band mit 1kHz-Pulsen ausprobiert?

Ja, jetzt.
Es wird kein Dia-Bildwechsel ausgeführt mit dem fremdbespielten Band.

FB über B117 funktioniert.

T26B auf Masse A57, auch das funktioniert.

[DropOut]

Dann müssen wir uns den Wiedergabeverstärker für die Steuerimpulse anschauen. Messe mal DC jetzt wieder gegen Masse A28 an E,B,C T20...22.

[jonathan2727]

T20B = 0,06V-
T20C = 6,1V-
T20E = 0,03V-

T21B = 6,1V-
T21C = 5,4V-
T21E = 5,4V-

T22B = 5,4V-
T22C = 15V-
T22E = 4,8V-

Keine Taste gedrückt, keine Funktion, NUR Power ON

[DropOut]

Da stimmt was nicht. Muss ich mir genauer anschauen.

[DropOut]

T22 ist höchst wahrscheinlich i.O.
T21 ist wahrscheinlich i.O.
Sehr verdächtig ist T20. Aus deinen Streichholzschachteln passt da als einziger der BC547.

[jonathan2727]

OK, das mach ich. BC547 ... auf dem Weg

---

Achso, wenn es interessiert. Ich habe gerade das Band vom Gerät F mit den aufgenommenen Steuertönen auf dem Gerät IO abgespielt. Leider keine Reaktion am Dia Projektor und auch kein Bandstopp.
Lötkolben heißt ...

[jonathan2727]

Test mit fremdbespieltem Band: leider negativ, keine Reaktion.

T20B = 0V-
T20C = 0V-
T20E = 0V-

---

Keine Taste gedrückt, keine Funktion, NUR Power ON.

[DropOut]

T20C = 0V geht nicht. Messe mal an beiden Seiten von R41.

[jonathan2727]

T20C = 0V geht nicht. Messe mal an beiden Seiten von R41.

Na Hilfe, was ich da wieder gemessen hatte. Vielleicht war das Gerät gar nicht an.
Jetzt besser:
T20C = 1,9V-
T20B = 0,6V-
T20E = 0V-

R41 = 16V- und  7,8V-

Keine Hektik ;-)

[DropOut]

Das sieht gut aus. Kommen die Steuertöne jetzt durch? Löst fremdbespieltes Band jetzt aus? Wenn nicht, Scope an A42 (Masse: A43) des DIA-Boards.

[jonathan2727]

-> Kommen die Steuertöne jetzt durch?
In Stellung Dia passiert nichts am Projektor. FB funktioniert über B117.
Die Steuertöne sind auf dem fremdbespielten Band zu hören in Stellung Spur 1 + 2,

-> Löst fremdbespieltes Band jetzt aus?
NEIN

-> Wenn nicht, Scope an A42 (Masse: A43) des DIA-Boards.
Das fremdbespielte Band und PLAY ?

[DropOut]

Das fremdbespielte Band so, dass eigentlich Transport ausgelöst werden müsste.

---

Zur Sicherheit bitte auch noch mal DC messen an E/B/C T21,22. Sollte jetzt aber i.O. sein.

[jonathan2727]

Zuerst T21 T22:
T21C = 13V
T21B = 1,V
T21E = 1,2V

T22C = 14V
T22B = 13,3V
T22E = 12,6V

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Bei dem fremdbespielten Band zähle ich immer bis 5 auf Spur 1 und dann kommt der 1KHz Ton auf Spur 2.
Da sieht man im Scope nicht viel, mal ein Zucken ja, meiner Meinung nach.

Sonst würde ich jetzt mal ein Band erstellen mit einem 1 KHz Dauerton auf Spur 2 und Spur 1 löschen.
Ist das eine Idee?

[DropOut]

Dauerton ist eine Möglichkeit. Du müsstest die kurzen 1kHz-Pulse aber auch einfangen können, in dem du die Schwelle des Scopes geeignet einstellst. Was gibt es außer "Auto" noch? "Manuell"? Und dann einen Pegel etwas unter dem Maximum des kurzen Zuckens, das du siehst. Dann bleibt er stehen, bis ein neuer Trigger dieser Höhe kommt. Bei Schwellen nahe 0 wird schon vom Störpegel immer wieder neu ausgelöst.

---

Die DC-Werte sind übrigens o.k. . Der Verstärker sollte arbeiten.

[jonathan2727]

Also, neues Band erstellt, Dauerton 1 KHz über Dia-Schalter auf Spur 2.
Der Projektor sollte ja bei der Aufnahme auslösen, durch die Hinterbandkontrolle.
Das macht er erstmal nicht. Dann plötzlich ein 4-5 mal dann wieder Pause dann wieder mal. Also unsicher.

Jetzt habe ich festgestellt, immer wenn ich Schnellstop drücke und dann löse, dann löst der Projektor 1x aus.
Das ziemlich sicher.
Gleich kommen die Scope

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--->> Das ziemlich sicher.
Nein doch nicht so sicher, 50% ca.

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Ebenfalls bei Play der Effekt, nur über Schnellstop und dann 50% der Fälle pos.

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Hier die 2 Scope 
2022_02_23 13-58-18 B117  #220006 (F) Scope an A42 Masse an A43 Zeit2ms 4KHz- mit 430nF und R 10k .jpg
2022_02_23 13-57-18 B117  #220006 (F) Scope an A42 Masse an A43 Zeit2ms 1KHz- mit 430nF und R 10k .jpg

während der Aufnahme

[jonathan2727]

-> Du müsstest die kurzen 1kHz-Pulse aber auch einfangen können, in dem du die Schwelle des Scopes geeignet einstellst.
Klingt nach hoher Schule, aber ich verstehe zumindest.
-> Was gibt es außer "Auto" noch? "Manuell"?
JA MANUELL einstellen ginge.
-> Und dann einen Pegel etwas unter dem Maximum des kurzen Zuckens, das du siehst.
OK, ich habe erstmal den einfachen Weg gewählt. Aber sehr gut erklärt, wär ich nicht drauf gekommen. DANKE.

[DropOut]

Das 1kHz-Signal sieht m.M.n. gut aus, Frequenz stimmt auch.
T26 hatten wir doch schon überprüft? (Basis auf DIA-Masse -> Auslösen)
Schau mal mit dem Scope, ob hinter R115 an L4 noch was ankommt. Der Regler könnte Kontaktprobleme haben.

[jonathan2727]

--> T26 hatten wir doch schon überprüft? (Basis auf DIA-Masse -> Auslösen)
JA, löst sicher aus.

Frank du bist einfach SPITZE.
Ich habe R115 die Stellung markiert, etwas mit diesem "geübt" und ein ganz klein wenig weg vom A42 Punkt
und schon arbeitet der Dia -Projektor sicher, d.h. dauerhaft bei dem jetzigen Dauerton.

Einfach SPITZE.

Die Probleme hören nicht auf ....
die 4KHz Auswertung ==> Bandstopp funktioniert noch nicht.

[DropOut]

Na wird doch.
Für den Schnellstop bleibt auch nicht viel übrig. Die 4kHz haben wir ja schon gesehen in #221.
Lege Basis T34 auf Masse A43(!). Sollte Schnellstop auslösen.

[jonathan2727]

-> Lege Basis T34 auf Masse A43(!). Sollte Schnellstop auslösen.
DAS FUNKTIONIERT

---

Demnächst ca. 16 bis 17 Uhr außer Haus. ;-)

[DropOut]

Da bleibt wirklich nicht mehr viel. Dann auch hier mit dem Scope schauen, ob die 4kHz vor (links) und hinter (rechts) R135 ankommen. Auch R135 ist verdächtig wie R115. Mit unserem niederohmigen Messeingang wird es aber schwierig werden, hinter R135 noch was zu sehen. Auch probeweise mal an R135 drehen.

[jonathan2727]

-> Auch probeweise mal an R135 drehen.
Ja, geübt habe ich mit dem R135, doch leider passiert erstmal nichts.

Im Scope habe ich an R135 noch die 4KHz und auch an der Basis vom T33, aber
auf den anderen beiden Seiten des T33 sind keine 4KHz.

---

Spannungen von T33:
T33C = 41V
T33B = 28V
T33E = 28V

[DropOut]

Spannungen T33,34 beziehen sich wieder auf Masse A43!

[jonathan2727]

Spannungen T33,34 beziehen sich wieder auf Masse A43!

Ja.
... und 
T34C = 29V
T34B = 29V
T34E = 29V

[DropOut]

Gegen Masse A43 können an T33,34 maximal 16V anfallen?! Mit diesen Werten hätte T34 nicht ausgelöst wie in #226.

[jonathan2727]

Wenn kein 4KHz Ton kommt, dann sind max. 16V.
Wenn ein Ton kommt 28V, ich habe Masse an A57.
Ich messe nochmal

[DropOut]

A57 ist die falsche Masse für T33,34.

[jonathan2727]

T33C = 40V , Taste PLAY YES oder NO egal
T33B=E = 28V , Taste PLAY YES oder NO egal

---

Ohhhh, SORRY ich sah A43 = A57 weil ich die Beschriftung auf der LP so interpretierte. Tut mir leid.

---

Jetzt besser
T33C = 12V
T33B = 0V
T33E = 0V

[jonathan2727]

T34 alle Pins ohne 4KHz Signal = 0V. Mit Signal auch alles 0V.
T33C = 12V,
T33B =0,05V, mit Signal. Ohne PLAY 0,2V
T33E=0V mit und ohne Signal.

Vielleicht habe ich etwas kaputt getestet.
-> Lege Basis T34 auf Masse A43(!). Sollte Schnellstop auslösen.
Macht es NICHT ! (mehr?)

[DropOut]

In #225 ging T34 wohl noch (hat ausgelöst), deshalb hatten wir kein DC gemessen.
T33 könnte i.O. sein, T34 mit EBC=0V sicher nicht. So hätte er aber auch nicht ausgelöst. Dann tausche mal T34. Auch hier geht der BC547.

[jonathan2727]

In #225 ging T34 wohl noch (hat ausgelöst), deshalb hatten wir kein DC gemessen.
T33 könnte i.O. sein, T34 mit EBC=0V sicher nicht. So hätte er aber auch nicht ausgelöst. Dann tausche mal T34. Auch hier geht der BC547.

Frank - danke.
T34 jetzt ausgetauscht mit neuem BC547 und nun wird der Schnellstop wieder ausgelöst bei T34B auf A43.
Das funktioniert nun wieder. Aber bei 4 KHz  Signal passiert noch nichts.

---

Wenn ic R135 ganz nac rechts drehe, dann löst MG aus.

[DropOut]

Hallo wieder!
Also 4kHz geht ein bisschen, ist aber recht unempfindlich. Das kann mehrere Ursachen haben. Da dein niederohmiger Messeingang das Signal verfälscht, sollten wir wieder Vergleichsmessungen machen.

Vorher messe bitte noch mal DC an EBC T33,34 - nicht dass da doch noch etwas faul ist (gegen Masse A43).
Dann bitte Scope 4kHz an A42 an Gerät IO und Gerät F. Stelle dazu R135 erst mal wieder in Mittelstellung.

[jonathan2727]

Bei der Aufnahme -Wahlschalter Stellung Dia - muss ja der Dia-Projektor beim Drücken der Taste 1KHz auslösen.
Das macht er manchmal, dann wieder nicht. Wenn ich an R115 drehe wird es mal besser für eine Weile.
Dann selbiges.

Mit R135 verhält es sich ähnlich.

Es geht jetzt um die kurzen Töne und nicht mehr um den Dauerton.

Sollte ich jetzt einfach mal die R 115 und R135 austauschen. Mal sehen was ich da habe.

Soll: R115 6,8K und R135 330K

Oder müssen / sollten wir vorher noch etwas messen?

---

Beitrag hatte sich überschnitten.

[DropOut]

Ich würde vorher Vergleichs-Scopes 1 und 4 kHz Dauerton mit demselben Band an beiden Geräten an A42 machen - ob die gleich aussehen. Dann wissen wir, in welche Richtung wir weiter suchen müssen.

[jonathan2727]

-> Ich würde vorher Vergleichs-Scopes 1 und 4 kHz Dauerton mit demselben Band an beiden Geräten an A42 machen - ob die gleich aussehen.

OK, mache ich dann. Kleine Pause bis 17 Uhr

[jonathan2727]

-> Vorher messe bitte noch mal DC an EBC T33,34 - nicht dass da doch noch etwas faul ist (gegen Masse A43).
T33C=12,9V T33B=0,03V T33E=0,0V ,,, T34C=0,09V T34B=0,7V T34E=0,0V ,,, NUR Power ON.
T33C=12,9V T33B=0,03V T33E=0,0V ,,, T34C=0,08V T34B=0,7V T34E=0,0V ,,, bei PLAY mit 4KHz auf Spur 2

[jonathan2727]

.... die Scopes Gerät F:
2022_02_24 17-58-08 B117  #220006 (F) Scope an A42 Masse an A43 4KHz mit 430nF + R 10k Band21 Dauerton von (F).jpg
2022_02_24 17-54-47 B117  #220006 (F) Scope an A42 Masse an A43 1KHz mit 430nF + R 10k Band21 Dauerton von (F).jpg

und Gerät IO:
-> Vorher messe bitte noch mal DC an EBC T33,34 - nicht dass da doch noch etwas faul ist (gegen Masse A43).
T33C=12,4V T33B=0,0V T33E=0,0V ,,, T34C=0,08V T34B=0,7V T34E=0,0V ,,, NUR Power ON.
T33C=12,4V T33B=0,07V T33E=0,0V ,,, T34C=0,07V T34B=0,7V T34E=0,0V ,,, bei PLAY mit 4KHz auf Spur 2

Scope vom Gerät IO:
2022_02_24 20-10-57 B117  #210178 (IO) Scope an A42 Masse an A43 1KHz mit 430nF + R 10k Band21 Dauerton von (F).jpg
Ich habe die Einstellung beim Scope so gelassen, die Spannung unterscheidet sich deutlich.

Beim Scope mit 4KHz stelle ich mich etwas .... an. Da das Gerät sofort in Schnellstop geht und ich keine Chance habe.

[jonathan2727]

Guten Morgen Frank,
... über Nacht ist es mir dan eingefallen, MG  einfach abknipsen damit kein Schnellstop ausgelöst wird. Gedacht, getan.
Nun jetzt das Scope vom Gerät IO , wie gesagt habe ic die Einstellungen so wie bei Gerät F gelassen für den Vergleich.

[DropOut]

Die Scopes sind sehr hilfreich, sie zeigen den Grund:
Bei 1kHz kommt noch gut 1/3 an, bei 4kHz nur noch 1/7. Deshalb geht es gerade noch ein bisschen, wenn R135 auf Minimum steht.
Nun brauchen wir noch die Ursache dafür. Im zuständigen Verstärker T20..22 ist keine Verstärkung einstellbar, R44 ist hauptsächlich für DC zuständig.
Die starke Frequenzabhängigkeit von 1 nach 4 kHz lässt mich zuerst an einen profanen Grund denken: Starke Verschmutzung des Wiedergabekopfes???

[jonathan2727]

Guten Morgen Frank,
Ich danke dir ... aha mittels T20... T22 ist keine Verstärkung einstellbar.
-> Starke Verschmutzung des Wiedergabekopfes???
Damit könnest du den Finger drauf haben.

Obwohl zum Gerät stand: "TOP Zustand" muss das Gerät ein sehr langes Leben in einer Scheune o. schlimmer zugebracht haben.
Normalerweise haben die Geräte einen massiven Holzdeckel, dieses Gerät aber leider nicht mehr. Selbst die Tonkopfabdeckung fehlte.

Als 1. hatte ich das Gerät komplett gereinigt, dann auch die Tonköpfe mit Alkohol geputzt.
Nun wird es vermutlich so sein, dass die Maßnahme nicht ausgereicht hat. Dann werde ich mich mal ans Werk machen ...

[jonathan2727]

... TK und Bandstrecke gründlich gereinigt. Leider kein Erfolg.

Ich hatte noch einen TK ANP 935 da. Sieht aus wie neu, war vermutlich auch neu.
Diesen neuen TK habe ich eingebaut, leider kein Erfolg und dann das Scope erstellt.
Es unterscheidet sich nur unwesentlich (mMn) vom Scope mit dem alten TK.

Aber was ich festgestellt habe:
- bei Dauerton 1KHz funktioniert der Dia-Wechsel immer.
- Bei Aufnahme muss der Dia-Wechsel auch erfolgen nach Drücken der Taste 1KHz.
UND DIESER WECHSEL funktioniert genau 2x. Dann muss ich auf STOP und die Aufnahme neu starten,
also RECORD festhalten und PLAY und dann funktioniert der Dia Wechsel wieder 2x.
Die 1KHz Töne hört man auch weiterhin, aber der Wechsel erfolgt nicht.

Vom Gefühl her, würde ich sagen, dass der 1. Ton am Lautesten ist und dann die Lautstärke für Ton 2 und die Weiteren abnimmt. 

Die Schnellstopfunktion mit 4KHz funktioniert nicht. 
Nur wenn T34B auf Masse A43 gezogen wird.

 

[jonathan2727]

Im SM steht mal T20C Soll 3,2V-, wir haben hier 1,9V ?

[DropOut]

Im SM steht mal T20C Soll 3,2V-, wir haben hier 1,9V ?

Im Gerät IO haben wir 2,1V. Da sehe ich kein Problem.
Wir sollten die 1kHz und die 4kHz nacheinander untersuchen obwohl ich denke, dass sie eine gemeinsame Ursache haben.

Zuerst doch noch mal zu den 4kHz. Für diesen starken Höhenabfall (eigentlich schon Mittenabfall) sehe ich - wie gesagt - im Steuersignalverstärker T20..22 keine Erklärungsmöglichkeit. Deshalb der Verdacht auf dem Wiedergabekopf. Ich muss da noch ein wenig nachhaken:
Hast du den neuen Kopf auch einigermaßen ausgerichtet? Für diesen Zweck hier genügt ein Eintaumeln nach Gehör erst einmal völlig. Das kannst du mit aufgenommener Musik machen. Hohe Töne ( z. B. Schlagzeugbecken) auf maximale, schärfste Wiedergabe stellen. Wie klingt denn Musikwiedergabe - normal klar und hell oder eindeutig dumpf? Da für die Musikwiedergabe ein anderer Vorverstärker benutzt wird, können wir so den Kopfzustand gut einschätzen.

- bei Dauerton 1KHz funktioniert der Dia-Wechsel immer.
- Bei Aufnahme muss der Dia-Wechsel auch erfolgen nach Drücken der Taste 1KHz.
UND DIESER WECHSEL funktioniert genau 2x. Dann muss ich auf STOP und die Aufnahme neu starten,
also RECORD festhalten und PLAY und dann funktioniert der Dia Wechsel wieder 2x.
Die 1KHz Töne hört man auch weiterhin, aber der Wechsel erfolgt nicht.

Vom Gefühl her, würde ich sagen, dass der 1. Ton am Lautesten ist und dann die Lautstärke für Ton 2 und die Weiteren abnimmt. 

Da Dauerton immer funktioniert, liegt die Ursache HIERFÜR nicht auf der Wiedergabeseite. Nimm mal 1kHz Dauerton auf, indem du A52 auf Masse A51 legst. Da sollte der Pegel anfangs hoch sein und Diawechsel auslösen. Wie wird der Pegel dann leiser? Stetig bis auf Null oder bleibt er auf einem geringeren Wert (der nicht mehr zum Auslösen reicht) hängen?

[jonathan2727]

Hallo Frank, danke für deine Gedanken und Vorschläge.
Zuerst das Einfache:
-> Nimm mal 1kHz Dauerton auf, indem du A52 auf Masse A51 legst. Da sollte der Pegel anfangs hoch sein und Diawechsel auslösen. Wie wird der Pegel dann leiser?
Hierbei erfolgt der Diawechsel fortlaufend. Der Dauerton beginnt ein wenig lauter dann gleichbleibend laut, so dass der ein stetiger Diawechsel erfolgt.

Weiter:
Brücke A51 zu A52 raus. NEU Record+Play, Test über die Taste 1KHz, das geht dann wieder 2x.

Nächster Test:
Dauerton mit Brücke, Record+Play, fortlaufender Diawechsel. Während der Aufzeichnung Brücke A51 A52 ab und dann mehrmals 1KHz Taste -> kein Diawechsel. Dann noch während der Aufzeichnung Brücke wieder an A51 A52 -> 1KHz Ton ist hörbar aber kein Diawechsel. Erst muss ich auf STOP.

---

-> Hast du den neuen Kopf auch einigermaßen ausgerichtet? Für diesen Zweck hier genügt ein Eintaumeln nach Gehör erst einmal völlig. Das kannst du mit aufgenommener Musik machen. Hohe Töne ( z. B. Schlagzeugbecken) auf maximale, schärfste Wiedergabe stellen.

Ich habe den neuen Kopf nicht neu eingerichtet. Nur so in die alte Pos. eingeschoben.
Aber das werde ich jetzt mal machen -> Eintaumeln