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Hallo,
Mitte der 1970-iger Jahre gab es diverse Versuche, Kassettenrecorder HiFi-tauglich zu machen. Einer dieser Versuche war, Kassettenrecorder nicht nur mit 4.75 cm/sec Bandgeschwindigkeit anzubieten, sondern auch mit 9.5 cm/sec.
Deshalb meine Frage an die Spezialisten: welche Geräte waren das??
Viele Grüße
Frank
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Mir fällt spontan das Dual C 844 ein, bei dem konnte mna die Geschiwndigkeit umschalten. Glaube es gab da noch mehr solche Decks von Dual, die das konnten.
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VG Jürgen
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Hallo Frank,
mir fallen Dual C 844, C 846, CC 1462, Tascam 133, 414, 424, Marantz SD 4020 sowie Braun Atelier C3 ein.
Gruß
Andreas
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(02.04.2021, 12:53)capstan schrieb: https://de.wikipedia.org/wiki/Elcaset
Elcaset nutzte normales Tonband, kein Kassettenband
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Soweit ich mich erinnere, waren Testberichte aber über den Zuwachs an Klangqualität immer nur gedämpft euphorisch.-
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Hallo Frank,
neben den Genannten gab es noch das B.I.C. T-4.
Die Entzerrungszeitkonstanten der CC-Geräte (und auch von ElCaset) bei 9,53 sind nicht immer bekannt, zumeist offenbar 3180 + 50 (Fe2O3) bzw. 35 (CrO2) µs, bei Dual und Braun mutmaßlich 35 µs für Typ1 und 2. Und es gab offenbar ein BASF 9,53 cm/s Cassetten-Bezugsband (3420391 58) mit 3180 + 70 µs...
Wenn jemand mehr dazu weiß...
Schöne Grüße
Frank
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Hallo Frank,
woher du sowas immer weißt? Wahnsinn...
Liebe Grüße
Thomas
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Auch das BIC T-1, BIC-T2, BIC-2M, BIG-3, BIG-3M hatten die 9,53 Geschwindigkeit. Das "M" in der Bezeichnung stand für die Bandsorte Typ-IV.
VG Ralf
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Darwin schrieb:woher du sowas immer weißt?
Noch was los hier zu später Stunde... 
Hallo Thomas, na, u.a. vom lieben (System-64) Ralf.
Hallo Ralf, danke, Du CC-Mastermind.
Schöne Ostergrüße allerseits
Frank
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03.04.2021, 13:11
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.04.2021, 13:12 von System-64.)
Die Geräte SD-8000/8020, SD-4000/4020 und das SD-4000/4020 von Marantz konnten auch mit 9,5 cm/s arbeiten. Marantz hat dabei im Wiedergabeverstärker folgende Entzerrungen für die Bandsorten verwendet.
Typ-I Typ-II Typ-III Typ-IV
70µs 35µs 35µs 35µs
Viele Multitrack-Recorder wie das TEAC 144, Yamaha MT4X und das MT3X hatten auch eine Umschaltung der Bandgeschwindigkeitvon 4,75 auf 9,5.
VG Ralf
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Hm, ein paar alte MC's mit 9,5cm/sek. von unserer alten Band hätte ich ja noch. Ob ich doch mal nach einem passenden Gerät Ausschau halten sollte???
Grüße
Erhard
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(03.04.2021, 14:41)musicus schrieb: Hm, ein paar alte MC's mit 9,5cm/sek. von unserer alten Band hätte ich ja noch. Ob ich doch mal nach einem passenden Gerät Ausschau halten sollte???
Grüße
Erhard
Ich hätte hier einen TASCAM 4-Spur Recorder stehen, der auch 9,5 cm/s kann.
Falls gewünscht, könnte ich die alten Tapes "fachgerecht" digitalisieren.
Ansonsten gab es besonders von TASCAM auch einen professionellen Studio-4Tracker im Tapedeck-Format.
Die sind aber sehr selten - und meistens mechanisch durch (Riemenpest)
Für einfache Aufgaben mit 4-Spur Cassetten könnte man mal nach den bekannten TASCAM/FOSTEX/TEAC/YAMAHA "Multitrack-Studios" schauen.
Halt diese Mischpulte mit 4 Eingängen und einem Kassettenlaufwerk.
Die besseren dieser Geräte haben auch 9,5 cm/s.
Die sind allerdings mittlerweile ordentlich teuer geworden.......
Wie gesagt, ich habe hier so ein Tascam Multitrack-Studio und könnte solche Tapes abspielen und auch ordentlich aufnehmen.
Danny
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(03.04.2021, 23:10)Senkel schrieb: Ich hätte hier einen TASCAM 4-Spur Recorder stehen, der auch 9,5 cm/s kann.
Falls gewünscht, könnte ich die alten Tapes "fachgerecht" digitalisieren.
Mal blöd gefragt: Wenn es nur um's Digitalisieren geht, kann man das dann nicht auch mit einem normalen 4,75 cm/s-Kassettendeck machen und die Geschwindigkeit der Aufnahme anschließend auf digitalem Weg verdoppeln?
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(03.04.2021, 23:12)timo schrieb: (03.04.2021, 23:10)Senkel schrieb: Ich hätte hier einen TASCAM 4-Spur Recorder stehen, der auch 9,5 cm/s kann.
Falls gewünscht, könnte ich die alten Tapes "fachgerecht" digitalisieren.
Mal blöd gefragt: Wenn es nur um's Digitalisieren geht, kann man das dann nicht auch mit einem normalen 4,75 cm/s-Kassettendeck machen und die Geschwindigkeit der Aufnahme anschließend auf digitalem Weg verdoppeln?
Die Frage ist nicht blöd - das kann man natürlich so machen.
Aber anscheinend scheint es nicht allzuviele HIFI-Tapedecks mit 9,5 zu geben.
Und die wenigen sind bestimmt exorbitant teuer.
Aber zu Deiner Frage - hast Du das schonmal probiert ?
Half-Speed aufnehmen - und dann im Rechner auf Normal-Speed hochrechnen....
Ich habs neulich probiert - klappt nicht mal Ansatzweise.
*Es war nur Sprache (Englisch-Kurs)
*Band in 19 cm/s aufgenommen
*Abspielgerät kann nur 9,5 cm/s
*Digitalisiert in Wavelab 6.x (schon älter aber Broadcast-Standard)
*selbst der beste Algorhytmus in Wavelab konnte die Aufnahme nicht umrechnen
*klang wie eine 64kBit MP3
VÖLLIG UNBRAUCHBAR !
Wenn man in der originalen Geschwindigkeit abspielen KANN - dann bitte auch so MACHEN !!!!!!
Digitale hoch/runter Rechnungen machen den Sound KAPUTT !
Danny
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Danke für das Angebot. Ich schau mal nach, wie's den Kassetten geht ;-)
Natürlich habe ich die auch schon mal gesichert: Mit 4,75 abgespielt und mit dem Bandgerät auf 9,5cm/sek. aufgenommen. Danach mit 19cm/sek. abgespielt und mp3's daraus gemacht. Hat funktioniert, die Klangqualität reißt mich aber nicht vom Hocker. Aber vielleicht waren die Originaltapes auch nicht besser...
Grüße
Erhard
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(03.04.2021, 23:52)Senkel schrieb: Aber zu Deiner Frage - hast Du das schonmal probiert ?
Half-Speed aufnehmen - und dann im Rechner auf Normal-Speed hochrechnen....
Ich habs neulich probiert - klappt nicht mal Ansatzweise.
*Es war nur Sprache (Englisch-Kurs)
*Band in 19 cm/s aufgenommen
*Abspielgerät kann nur 9,5 cm/s
*Digitalisiert in Wavelab 6.x (schon älter aber Broadcast-Standard)
*selbst der beste Algorhytmus in Wavelab konnte die Aufnahme nicht umrechnen
*klang wie eine 64kBit MP3
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Wenn man in der originalen Geschwindigkeit abspielen KANN - dann bitte auch so MACHEN !!!!!!
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Danny
Wieso willst Du "hochrechnen"? Du muß doch nur die Abtastrate im Wave-Header auf den doppelten Wert setzen, dann wird die Datei doppelt so schnell abgespielt.
Ein Problem bleibt jedoch; die Entzerrung stimmt dann nicht und das müsste behoben werden, wenn es auf Qualität ankommt.
Viele Grüße
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Zum Thema liegt in Kürze ein Zeitschriftenartikel vom März 1980 im Downloadbereich (/Zeitschriften / Stereopl...)
Mit BIC T4M (9,53 cm/s) und Naka 680ZX (2,38 cm/s).
Leider bzw. fahrlässigerweise ohne Nennung der Entzerrungszeitkonstanten.
Schöne Grüße
Frank
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(03.04.2021, 23:12)timo schrieb: Wenn es nur um's Digitalisieren geht, kann man das dann nicht auch mit einem normalen 4,75 cm/s-Kassettendeck machen und die Geschwindigkeit der Aufnahme anschließend auf digitalem Weg verdoppeln?
Im Prinzip ja,
nur der ursprüngliche Bass-Anteil, der an der unteren Grenze des Übertragungsbereiches "tief in den Keller gerutscht" ist, wird praktisch verloren sein.
Die unpassenden Entzerrungen kann man wegrechnen, Die erforderliche Geschwindigkeitsverdopplung erfordert noch nicht mal das.
MfG Kai
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12.04.2021, 17:11
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.04.2021, 17:12 von DOSORDIE.)
Und wenn man einfach ein Doppelcassettendeck mit High Speed Dubbing nimmt und die Cassette während des Kopiervorgangs digitalisiert? Manche Geräte kann man auch in Aufnahmebereitschaft im High Speed Mode schalten und dann läuft das Abspieldeck schon in doppelter Geschwindigkeit. Zur Not kann man aber einfach eine zweite Cassette ins Aufnahmedeck mit gleicher Länge einlegen, die man nicht mehr braucht und dann High Speed Dubbing drücken. Dann kommt ja auch das Audio Signal der zu digitalisierenden Cassette aus dem Line Out des Tapedecks und zwar in 9,5 cm/sec. Ob das was an der Tatsache ändert, dass Frequenzen fehlen oder sich verschieben, weil das Deck ja eigentlich darauf ausgelegt ist Cassetten in doppelter Geschwindigkeit zu kopieren, die normalerweise auf 4,75 cm/sec laufen, weiß ich natürlich nicht.
LG Tobi
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(12.04.2021, 14:10)kesselsweier schrieb: Naka 680ZX (2,38 cm/s).
Leider bzw. fahrlässigerweise ohne Nennung der Entzerrungszeitkonstanten.
Bei Metallband und 2,38 cm/s arbeitet dieses Deck mit 120 µs Wiedergabeentzerrung. Siehe hier:
https://compactcassettes.jp/oem/nakamich...ed_01.html
Viele Grüße,
Martin
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Ja Martin, danke, Ralf (System-64) hat aus dem SM gar herausgelesen, dass das 680ZX bei 2,38 cm /s den EQ von 3.180 + 120 µs für alle 3 Bandsorten verwendet.
In dem erwähnten Zeitschriftenartikel hätte ich eine solche Angabe "halt" ebenso gern gefunden. Obwohl mir jetzt aus dem Lameng kein weiteres CC-Deck mit jener Geschwindigkeit einfällt.
Schöne Grüße
Frank
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