Otari MX-5050 B2 – Andruckrolle zieht nicht an

[Studer_Uher]

Hallo liebes Forum,
 
ich habe leider wieder ein Problem mit meiner Otari MX-5050 B2.
 
 
Beim Einschalten geht das Zählwerk an und vor und Rücklauf gehen.
 
Bei Play zieht allerdings die Andruckrolle nicht an.
 
Gerät geöffnet, Sicherung FS 705 durchgebrannt. Erneuert.
 
Fehler bleibt.
 
Gemessen:
FS 1 auf PB78H, ganz aber 0 Volt
FS 701 auf PB 46 Q, ganz, 12,6 Volt
FS 702 auf PB 46 Q, ganz, 15 Volt
FS 703 auf PB 46 Q, ganz, 5 Volt
FS 704 auf PB 46 Q, ganz, 19 Volt
FS 705 auf PB 46 Q, ganz, 0 Volt
FS 706 auf PB 46 Q, ganz, 0 Volt
 
 
Kann mir jemand einen Tipp geben wie ich weiter machen soll?
 
An die Anschlüsse vom Trafo kommt man nicht so einfach ran.
 
Ich wäre über eure Hilfe sehr dankbar.
 
Viele Grüße
 
Klaus

[ManiBo]

Schaltbild einscannen und posten.
Gruß Mani

[Studer_Uher]

Anbei die Schaltbilder.

Liebe Grüße

Klaus


   

   

[ManiBo]

Hallo 
Kann jetzt nur auf dem Handy gucken. 
Prüf mal D702 und C702 ob dort Spannung anliegt. 

Gruß Mani

[Studer_Uher]

Hallo Mani,

D702 30 Volt
C702 30 Volt

Gruß Klaus

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

die Versorgungsspannung n4 an D702/C702 ist für alle 3 Zugmagnete. Da du nichts davon geschrieben hast, gehe ich davon aus, dass die Wickelmotorbremsen funktionieren.

MfG, Tobias

[ManiBo]

Geh ich auch von aus, da er ja geschrieben hat vor und Rücklauf gehen.
Bleibt ja nicht mehr viel übrig. 

Gruß Mani

[Studer_Uher]

Hallo Tobias,

Die Zugmagnete der Wickelmotorbremsen funktionieren es liegt nur keine Spannung am Zugmagneten für die Andruckrolle an.

Ganz lieben Dank (auch an Mani) das ihr mir da weiter beisteht.

Viele Grüße aus Köln

Klaus 

[ManiBo]

Mess mal Q612 Basis gegen Masse.
Muss bei Stop ca. 0,7V und bei Play 0V sein.

[Studer_Uher]

Mess mal Q612 Basis gegen Masse.
Muss bei Stop ca. 0,7V und bei Play 0V sein.

Basis Basis gegen Masse bei Stop 0,06 Volt
Basis Basis gegen Masse bei Play 0,7 Volt

Basis ist der mittlere Pin am Transistor?

Es sind an der Stelle zwei Q 611 und Q 612

[ManiBo]

Ob die Basis die Mitte ist weiss ich nicht.
Denke eher das ist der Collector.
Dann passen auch die Spannungen von der Logik.
Wenn du die Kathode D606 kurz mit Masse verbindest muss der Magnet anziehen.
Probier bitte mal.
Loses Kabel, Wackelkontakt schliesse ich mal zu deinen Gunsten aus.

Gruß Mani

[Studer_Uher]

Hallo Mani, mache ich.


   


  Screenshot_6.jpg (Größe: 8.53 KB / Downloads: 467)


Gruß

Klaus

---

Hallo Mani,

"Wenn du die Kathode D606 kurz mit Masse verbindest muss der Magnet anziehen."

Macht er nicht.

Gruß Klaus

[ManiBo]

Dann liegt der Fehler rechts von der Diode, incl. Diode.
Bleiben ja nur noch Kabel Diode und Spule übrig.

Gruß Mani

---

Plus 18V liegt aber an der Spule an, oder?
An beiden Seiten.

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Mitte Q612 ist Collector wie vermutet. 
Dein Bild stimmt nicht. 

Gruß Mani

[Studer_Uher]

Hallo Mani,

ganz herzlichen Dank für Deine Hilfe.

Kabel habe ich gemessen vom Magneten bis zur Platine, ist OK.

Magnet hat Durchgang.

   


Gruß

Klaus

[ManiBo]

Wenn du jetzt noch einseitig Spannung hast, ist es die Diode.

Gruß Mani

[ManiBo]

Hallo Tobias,

Die Zugmagnete der Wickelmotorbremsen funktionieren es liegt nur keine Spannung am Zugmagneten für die Andruckrolle an.

Ganz lieben Dank (auch an Mani) das ihr mir da weiter beisteht.

Viele Grüße aus Köln

Klaus 

Hab ich grade beim durchblättern gesehen. Ging mir auf dem Handy durch.
Hast du wirklich keine Spannung am Zugmagneten oder das nur vermutet weil er nicht anzieht?

Gruß Mani

[Studer_Uher]

Hallo Mani,

nein es ist keine Spannung am Zugmagneten.

Gruß

Klaus

---

Noch zur Info

auf dem Bord PB78H ist FS 1, ganz aber auch 0 Volt.

Gruß

Klaus

[ManiBo]

Ok.
Dann kommt IC801, D801, D803 in Frage.
Prüf mal C802 nicht dass er einen Kurzschluss hat.
Mess bitte mal die Spannungen an IC 801. Ist ein Spannungsregler.
Da die anderen Bremsen funktionieren müsste D803 defekt sein.

Gruß Mani

[Studer_Uher]

Hallo Mani,

D801 - 29,8 V + 29,5 V an Kathode

D803 - 17,5 V + 29,5 V an Kathode

C802 17,6 V

IC 801 - hat drei Spannungen - 29,7 - 17,6 - 16,3

Liebe Grüße

Klaus

[ManiBo]

Hallo

@D803 - 17,5 V + 29,5 V an Kathode

Kathode hängt an Kontakt B1 aber an der Magnetspule.
Dort hast du aber keine Spannung.
Die Leitungen hast du gemessen und sind in Ordnung.

Und nu?

Überprüf nochmal alles in Ruhe.
Auch die Spannungen messen wenn du Play drückst, nicht nur im Stop Modus.

Gruß Mani

[Studer_Uher]

Hallo Mani,

bei Play gemessen:

D801 - 27,8 V + 27,8 V an Kathode

D803 - 17,9 V + 27,5 V an Kathode

C802 17,6 V

IC 801 - hat drei Spannungen - 27,5 - 0 - 0 V

Intresant ist am Motor anschluß auf der Platine an den drei Pits

ohne Play

oben - 29,8 V
mitte - 29,8 V
unten - 29,8 V


mit Play:

oben - 0 V
mitte - 0 V
unten - 27,6 V


Oben - Kabel braun
mitte - Kabel Gelb
unten - Kabel rot, geht zum mit Durgangsprüfer Magneten rot und braun

   

Liebe Grüße

Klaus

[Studer_Uher]

Ich glaube das ich wohl einen Denkfehler bei der ganzen Sache mache.

Die Anschlüsse an den Magneten, haben die Plus / Minus Anschlüsse?

Ich Messe immer an beiden Anschlüsse 29 V gegen Masse.

Ist das richtig?

Viele Grüße

Klaus

[ManiBo]

Hallo 
Die Spulen hängen einseitig an Plusspannung.
Wird nun das "untere" Ende an Masse gelegt, liegt Spannung über der Spule an und der Anker zieht an.
So muss man das sehen.

[Studer_Uher]

Guten Morgen Mani,

"Ich Messe immer an beiden Anschlüsse 29 V gegen Masse."

Das macht mich irgendwie Stutzig.

Kann der Magnet defekt sein?

Er hat Durchgang und 38 Ohm Wiederstand.

Gruß

Klaus

[ManiBo]

Guten Morgen 

Der "Magnet" wird ja durch die Spule gebildet.
Leg doch einfach mal den masseseitigen Anschluss kurz an Masse.
Dann muss der Anker anziehen. 
Aber bitte den richtigen Anschluss nehmen.

[Studer_Uher]

Hallo Mani,

"Leg doch einfach mal den masseseitigen Anschluss kurz an Masse."

Da passiert nichts. Bei den anderen Magneten ziehen die Anker an.

[ManiBo]

@Ich Messe immer an beiden Anschlüsse 29 V gegen Masse."

Dann lass mal das Messgerät am plusseitigen Anschluss angeklemmt und takte dann nach Masse.
Bleibt die Spannung bestehen?
Mechanisch alles leichtgängig?

[Studer_Uher]

Mechanisch ist alles leichtgängig.

"Dann lass mal das Messgerät am plusseitigen Anschluss angeklemmt und takte dann nach Masse.
Bleibt die Spannung bestehen?"

Nein die Spannung bricht ein bis gegen 0 V

[ManiBo]

Dann prüf mal bitte R801, 802 und D80? vergessen. Ich meine die dahinter.
Guck leider wieder auf dem Handy.

---

D801...

[Studer_Uher]

Hallo Mani,

Multimeter mit Diodenprüfmodus.
D801, D802, D806

Rote Messleitung von der Volt-Ohm-Buchse an Anode: 552 mV

Messleitungen anders herum an die Diode: 640 mV



D803, D804, D805

Rote Messleitung von der Volt-Ohm-Buchse an Anode: 5050 mV

Messleitungen anders herum an die Diode: 1215 mV

Also ist D801, D802, D806 defekt?

Gruß Klaus

[ManiBo]

Hi,

deine Messwerte sind alle nicht plausibel und lassen keine Rückschlüsse zu.

[Studer_Uher]

Hallo Mani, konnte leider erst jetzt weitermachen.

Diode und Widerstände ausgelötet.
Multimeter im Dioden Prüfmodus.

D801

Eine Seite 615 mV.
Andersherum kein Durchgang.

Ohmmeter:

R801, 802
Jeweils 52,6 Ohm

Gruß Klaus

[ManiBo]

Hallo Klaus

Das sieht gut aus.
Dann mess jetzt bitte mal wenn alles wieder eingelötet ist bei play Kathode D801 und D803 nach Masse.
So langsam hab ich aber die Ansteuerung über den 317 in Verdacht .

Gruß Mani

[Studer_Uher]

Hallo Mani

Das ist jeweils 27,4 V

Gruß Klaus

[ManiBo]

Irgendwie passt das aber alles nicht zusammen.

Du hast 29V an Kathode D801.
Die beiden 52 Ohm sind ok, in Summe 26 Ohm.
Die Spule hast du mit 38 Ohm gemessen. Auch plausibel. 
Alles in Reihe hast du ca. 2/3 der Spannung an der Spule.
Die Einspeisung erfolgt direkt vom Gleichrichter wo auch die anderen Spulen dran hängen.
Warum bricht die Spannung zusammen?
Setz mal für D801 eine andere Diode ein. 1N 4007 oder so.

Gruß Mani

---

Hallo Mani

Das ist jeweils 27,4 V

Gruß Klaus

Grade gesehen.
Wenn du an D801 27V hast, warum dann 0V an der Spule?
Da hängt doch nur Draht zwischen. 

Gruß Mani

[Studer_Uher]

Nein Mani,

an der Spule hab ich 29 V

aber sie bricht zusammen.

[bitbrain2101]

Hallo Klaus und Mani,

ich vermute ein ahnliches Problem wie bei der 1. Steuerplatine dieser Maschine, die ich zusammen mit Klaus per Telefon repariert habe. Da gab es Oxydationsprobleme an den Lötstellen der Platine. Bei unterschiedlichen Spannungen an einer Leitung, die laut Schaltbild die Messpunkte verbindet, bitte mit dem Durchgangspieper die Verbindungen zwischen den Messpunkten prüfen !

MfG, Tobias

[Studer_Uher]

Hallo Mani,

1N 4007 hab ich nicht.

Nur
4001
4004
4006

[ManiBo]

@Dann mess jetzt bitte mal wenn alles wieder eingelötet ist bei play Kathode D801 und D803 nach Masse.

Darauf hast du geschrieben 27,4V

Also hast du doch keine Spannung?

Gruß Mani 

[Studer_Uher]

Also noch mal gemessen:

bei Play gegen Masse:

D801 27,4 V an Kathode
D803 27,4 V an Kathode

Andruckmagnet auch bei Play 27,4 V

Der Magnet zieht aber nicht an

Gruß Klaus

---

Hallo Tobias und Mani,

ganz lieben Dank das Ihr euch die Zeit für mein Problem nehmt. Ich weiß das wirklich zu schätzen

[ManiBo]

Mechanisch ist alles leichtgängig.

"Dann lass mal das Messgerät am plusseitigen Anschluss angeklemmt und takte dann nach Masse.
Bleibt die Spannung bestehen?"

Nein die Spannung bricht ein bis gegen 0 V

Da du jetzt Spannung bei play hast und sie nicht mehr zusammenbricht, mach das obige bitte nochmal.

[bitbrain2101]

Ich habe da gerade eine ganz verwegene Idee. Zu den Zugmagneten liegt doch eigentlich immer eine Diode parallel, haben die Otari Leute vielleicht vergessen, die Dioden im Schaltplan einzuzeichnen ? Wenn da eine Diode eingebaut ist und die hat Kurzschluss, dann zieht der Magnet nicht an !

MfG, Tobias

[ManiBo]

Die Schutzdioden sind weit rechts im Schaltbild gezeichnet.

[bitbrain2101]

Wenn du D613, 614 und 615 meinst, die liegen nicht parallel zu den Spulen.

[ManiBo]

D613 mit D801 in Reihe am kalten Ende der Spule zum plus Gleichrichter. Ungewöhnlich aber funktioniert auch.

[uk64]

   

Ich glaube, ich habe heute zu viel Zeit...

   

Gruß Ulrich

[bitbrain2101]

Hallo Ulrich,

vielen Dank für deine Zeit.    Ich habe mir auch ein Ersatzschaltbild gezeichnet, aber ich habe die Funktion von D613 darin nicht erkannt. Asche auf mein Haupt.

MfG, Tobias

[Studer_Uher]

Es wird noch Ungewöhnlicher.

Sicherung F 702 ist durchgegangen. Erneuert.

Seit dem

F 705 und F 706 Stromlos obwohl ganz.

C 706 am Plus Stromlos.

Alle 5 Gleichrichter an Plus mit Strom.

Gruß Klaus

[bitbrain2101]

Die Sicherungen F705 und 706 sind auf der Wechselspannungsseite, da darfst du nicht gegen Masse messen. Mess mal Wechselspannung zwischen den beiden Sicherungen. C 706 musst du am Minuspol messen, da wird eine negative Spannung erzeugt.

MfG, Tobias

[Studer_Uher]

Ja, klar Tobias Danke

Der Magnet Anschluss auf der Platine ist  mit drei Dioden verbunden.

D613
D614
D615


  Screenshot_7c.jpg (Größe: 39.6 KB / Downloads: 125)


Gruß Klaus