ich hab eine Pro12 aus der Bucht geangelt - teuer aber so naja... ich wollte das Teil unbedingt, unbedingt... und bin echt lange drumrum geschlichen. Habe den Verkäufer angerufen, nach dem Zustand befragt (ungetestet, obwohl man andererseits HiEnd Studioequipment verkauft - sowas macht dann schon nachdenklich) und das schöne Maschinchen ein wenig runter gehandelt und dann gehofft.
Gut verpackt kam sie am Ostersamstag an - prinzipiell guter optischer Zustand, und dann mal unter den Deckel geschaut. Da tun sich aber seltsame Dinge: Capstanriemen voll verzwirbelt, Zählwerkriemen unrund und steif. Der Lack an den Stellschrauben für Hör- und Sprechkopf ist ab,... sieht zunächst nicht soooo schlimm aus.
Nach Austausch zweier kleinerer Kondensatoren die der Vorbesitzer übersehen hatte (sonst ist die Maschine voll "recapped" - allerdings etwas unordentlich grrrr...) und der Betätigung aller Tasten gibt sie zumindest schon mal die von meiner Uher22 special vorbespielten Bänder über den Monitorlautsprecher wieder. Und zwar langsamer als es sein sollte und der Sound ist auch nur so lala. Möglicherweise wegen des sehr kleinen LS-Chassis - habe ich mutigerweise gehofft.
Jetzt den Schraubenzieher gezückt und alles auseinandergeschraubt. Sowas mach ich immer am liebsten. Dann kommt danach das dicke Haareraufen, wenn es an die Reparatur geht.
Es stehen erstmal 3 Hauptprobleme an:
1. Geschwindigkeit zu niedrig
2. VU-Meter ohne Funktion
3. Der Muff-sound
Habe dann hier im Forum so ziemlich alle Threads zur Pro12 durchgeforstet (echt dickes Lob an dieser Stelle für die bereits vielen guten Beiträge! Schaltplan und BDA und SM hab ich mir auch gedownloadet.)
und zu Punkt 1 Hilfe gefunden. Nach Anleitung hab ich die Wirbelstrombremsen mal komplett rausgenommen für beide Geschwindigkeiten und das Tempo scheint nach Gehör (!) zu stimmen. Eventuell mach ich mir ein Verlgeichsband mit einem 440Hz Ton auf einer anderen Maschine und einen Hörtest.
Die Stroboscheibe unter der Abdeckplatte in der Nähe der Capstanwelle, die sich bei Bedarf ankoppeln lässt, zeigt 60Hz als Aufdruck (?) und dürfte hoffentlich bloss falsch montiert sein. (sie hat leider keine 50Hz Markierungen auf der Rückseite). Der Capstanriemen scheint mir etwas zu dürr zu sein, dreht aber die Schwungmasse nach Entzwirbelung gut durch.
Es folgte nun der erste, erschreckende Hörtest an meiner Anlage: GRAU_EN_HAFT !!! MUFFIG! :-((((((((
Ich bin echt schockiert, was da trotz Kopfputzen und demagnetisieren alles nicht rauskam. Stattdessen Grundrauschen und ein Soundbereich, der wahrscheinlich bei 2kHz aufhört. Bei der Aufnahme alles noch schlimmer. Also war ich erstmal voll enttäuscht. Nix war mit den blumigen Beschreibungen über den tollen Klang der kleinen Kiste. Die Osterstimmung war mit dem letzten Schokohasen auch verschwunden.
Habe dann überlegt, das Gerät ungeöffnet wieder zu verkaufen, so frustriert war ich, dann noch ein Likörei gefunden und knabbernderweise weiter hier im Forum geforscht. Zwischendurch kam ich sogar auf die Idee, ob genau diese Maschine hier schon mal jemand gehabt hat - so vor zehn Jahren etwa. Da gibt es nämlich einen Thread, in dem eine Pro12 beschrieben wird, die völlig unsinnig eingetaumelte Köpfe hat.
So, nunmehr gründlich die Köpfe begutachtet: Der Wiedergabekopf stand voll schräg, rechts abhängend und nach hinten gekippt. WER MACHT DENN SOWAS? :-)
Nach einer Inspektion der Spurlage habe ich zunächst nach
Gehör den Wiedergabekopf eingestellt. Der Klang wurde leidlich besser
aber eben nicht wirklich schick und frisch. Nach Justage nach Gehör hab ich ein Klarband aufgelegt und die Fotos gemacht.
Zur Beseitigung meiner Ratlosigkeit brauche ich Ratschläge zu den folgenden Punkten.
A) Liegt das Band echt so an den Köpfen richtig? Kann doch nicht, oder? Der Löschkopf löscht ja die Luft und was meint ihr zu den anderen? Gibt es da eine Einstellanweisung zumindest mal die Bandhöhe in Bezug auf den Kopfspalt betreffend?
B) Desweiteren eben noch: Die VU-Meter-Zeiger sind zwar frei beweglich, machen aber sonst keinen Mucks. Ist da irgendein Transistor zuständig?
C) Gibt es jemand in der Nähe von Düsseldorf (+200km), der mir gegen Vergütung beim Eintaumeln/Einmessen das Händchen führen kann?Bin für jeden Ratschlag dankbar
beste Grüße aus der Marathonstadt Düsseldorf
Jörg
Versuch mal das Band während der Wiedergabe leicht mit einem Wattestäbchen an den Wiedergabekopf zu drücken
und dabei zu lauschen ob und wie sich der Ton verändert.
Der Ton verändert sich dann schon. Irgendwie sehen die Köpfe auch eher nach 4 Spur aus, will mir scheinen. Die Köpfe der 22Special haben wesentlich breitere Spuren. Komischerweise kann ich mit der Pro12 Bänder wiedergeben, die mit einer 4Spur Maschine bespielt sind. Auf einem Kanal hab ich dann das normale Signal, der andere ist einfach leer. Da stimmt doch was nicht?
goldstrom,'index.php?page=Thread&postID=237189#post237189 schrieb:Der Ton verändert sich dann schon. Irgendwie sehen die Köpfe auch eher nach 4 Spur aus, will mir scheinen. Die Köpfe der 22Special haben wesentlich breitere Spuren. Komischerweise kann ich mit der Pro12 Bänder wiedergeben, die mit einer 4Spur Maschine bespielt sind. Auf einem Kanal hab ich dann das normale Signal, der andere ist einfach leer. Da stimmt doch was nicht?
Hallo Jörg,
ja, da stimm ich dir zu dass da was nicht stimmt. Kontrolliere einmal die Signalwege vom Wiedergabekopf zum (Vor)-verstärker.
Mir fallen da spontan ein paar Möglichkeiten ein, auch wenn mir Philipsmaschinen völlig fremd sind:
-Wiedergabekopf defekt (eher unwahrscheinlich)
-Schaltkontakte korrodiert (soll vorkommen)
-Fehler im Vorverstärker bzw. Verstärker (Bauteil abgeraucht z.B)
-kalte Lötstelle
Da du ja sagtest das der Vorbesitzer schon Kondensatoren getauscht hatte würde ich diese auch nochmal kontrollieren.
Also... Aufnahme auf der Pro 12 abgehört auf der Uher22 ergibt: Klang ganz okay auf der Uher. Entweder ist also der Wiedergabekopf der Pro12 völlig verdreht (ich bekomme aber auch bei Wattestäbchen schieben oder Verändern der Taumelschrauben am Hörkopf keine gute Wiedergabe hin) oder es hat sich ein Fehler in der Elektronik eingeschlichen. Oder beides.
@ Reginald: die Makare-Seite kenn ich, hilft in dem Fall aber auch nicht leider.
@ Alex: ich denke, ich werde die Kondensator Tauscherei mal checken - stimmt. Danach geb ich dann auf :-)
goldstrom,'index.php?page=Thread&postID=237195#post237195 schrieb:@ Alex: ich denke, ich werde die Kondensator Tauscherei mal checken - stimmt. Danach geb ich dann auf :-)
Danke schon mal bis dahin
Gruß
Jörg
Nicht aufgeben, manchmal ist es auch ein so einfacher Fehler den man einfach übersieht. Überprüfe auch mal den Signalweg.
also der Aufnahme und Wiedergabekopf sieht mit schwer nach 4-Spur aus. Beim Löschkopf bin ich mir nicht sicher, das könnte ein 2mm-2-Spurkopf sein. Ich würde vermuten, das an der Maschine gebastelt worden ist.
I am going crazy... WIE krieg ich denn jetzt raus, was ich da auf dem Tisch stehen habe?
4 Spur oder 2 Spur?
Zur Not könnte man einen 2 Spurkopf aus einer Uher22Special ausbauen und mal reinsetzen, hab ich überlegt. Aber ob die Impedanzen da stimmen? Oder am Kopf das Signal direkt aus einer anderen Mschine einspeisen und dieses in den Verstärker/Abhörzweig schalten, um die Elektronik zu prüfen. Irgendwo muss der Muff-Sound doch herkommen :-D
Die Köpfe haben auch alle extrem unterschiedliche Höheneinstellungen.
Habe mal einen Faden über die Bandführungen gelegt und die Köpfe mittig justiert.Dann von CD aufgenommen und abgespielt - dumpf aber schon besser-
Das gleiche Band auf die Uher22Special aufgelegt: sehr schön, bloß wurde nicht alles gelöscht bei der Aufnahme auf der Pro12. Da zischelt was durch vom Rest eines anderen Kanals mit einem Song, der davor auf dem Band war.
Fazit: Löschvorgang der Pro12 fraglich, Aufnahme ok, Wiedergabe auf Uher okay, auf Pro12 muffig.
Bleibt der gesamte Wiedergabeweg zu checken und wenn der Fehler da nicht ist, ist es der Kopf... Schaltplan auf den Tisch!
Weiss jemand, welches Bezugsband ich mir für 2Spur Stereo zulegen sollte? Alle auf einmal? Oder mit welchem fängt man an?
Grüße aus Düsseldorf
Jörg
wenn ich recht sehe, ist der Kopf in der Mitte der Aufnahmekopf. Wenn also die Aufnahmen auf deinem UHER22 gut klingen, ist der schonmal "gut" eingestellt.
Nehmen wir jetzt mal den AK als Bezugspunkt, müsstest du Löschkopf sowie Wiedergabekopf auf gleiche Höhe zum Aufnahmekopf bringen.
Soviel zur Theorie. Kann man ja gefahrlos ausprobieren, da der/die Köpfe ja eh schon verstellt waren als du die Maschine bekommen hast.
den bildern nach zu urteilen ist der löschkopf von einer 2 spur maschine und a + w kopf von einer 4 spurmaschine.
ich würde die köpfe ausbauen, mir das sm runterladen und die teilenummern vergleichen.
dann bist da schonmal auf der sicheren seite.
weiterhin sieht es nach schmetterlingsköpfen aus, deswegen ist das mit dem faden etwas suboptimal, klarband ist da besser.
reginald
Das wahre Verbrechen verübt die volkstümliche Musik am Gehörgang der Menschheit.
( Benno Berghammer )
Der Zustand des Gerätes vermittelt den Eindruck, daß es so nicht benutzt wurde.
Möglicherweise hat jemand in ein Gerät mit unvollständiger Kopfbestückung eingeschraubt, was er mechanisch "passendes" rumliegen hatte, nicht um es betriebsfertig zu justieren, sondern nur, um es unter dem Etikett "ungeprüft" verkaufen zu können.
nun das die köpfe nicht original sind sagt ja auch keiner, diese braunen teile wurden auch in der N 4510 verbaut.
sieht halt nur zusammengewürfelt aus, kaimex hat da wohl nicht ganz unrecht mit seiner vermutung.
reginald
Das wahre Verbrechen verübt die volkstümliche Musik am Gehörgang der Menschheit.
( Benno Berghammer )
kaimex,'index.php?page=Thread&postID=237224#post237224 schrieb:Der Zustand des Gerätes vermittelt den Eindruck, daß es so nicht benutzt wurde.
Möglicherweise hat jemand in ein Gerät mit unvollständiger Kopfbestückung eingeschraubt, was er mechanisch "passendes" rumliegen hatte, nicht um es betriebsfertig zu justieren, sondern nur, um es unter dem Etikett "ungeprüft" verkaufen zu können.
MfG Kai
Nachdem ich den link von "leserpost" gesehen habe, denke ich auch, da ist mir ein Kuckucksei untergeschoben worden.
Wie um alles in der Welt komm ich denn jetzt an passende Köpfe? Die Mechanik der Kiste läuft einwandfrei, alles schön fix und leise.
Zum Wegwerfen ist das Ding zu schade :-(
Danke bis jetzt für alle Eure Einschätzungen und Infos!
Grüße
Jörg ;(
Vielleicht sitzen die Köpfe hier auch nochmal in Fassungen das sie so plan abschließen.
Möglich ist natürlich alles, aber wie es ausschaut gabs ja auch eine special version for four-track stereo ? Vielleicht ist das ja eines dieser wohl eher seltenen Geräte. Allerdings müsste sie dann auch eine entsprechende Spurumschaltung besitzen.
Hier nochmal Kopfaufnahmen der Pro im Original Halbspur.
goldstrom,'index.php?page=Thread&postID=237229#post237229 schrieb:Wie um alles in der Welt komm ich denn jetzt an passende Köpfe? Die Mechanik der Kiste läuft einwandfrei, alles schön fix und leise.
Da bliebe dann wohl nur nach einem 4510 Schlachter zu suchen. Viertelspur dürfte bei den Philips Sparfüchsen leider weiter verbreitet gewesen sein als Halbspur.
Nach den letzten Bildern zu urteilen sind das definitiv 4-Spur Köpfe bei Aufnahme und Wiedergabe mit einem 2-Spur 2mm Löschkopf. Der Löschkopf wurde vermutlich absichtlich in der Höhe nach oben justiert, damit er einigermaßen die beiden 1mm Spuren löscht, ein überbreiter Löschkopf
Könnte sogar funktionieren, die 0,75mm Rasen zwischen den Spuren + 1mm Spurbreite - da geht auch ein 2mm Löschkopf.
Eine Philips mit Halbspur war eben selten. Vielleicht hat das gleiche Problem der Vorgänger auch schon gesehen und sich gedacht das sie dann doch wenigstens in Viertelspur einigermaßen funktionieren soll. Und dann ab in die Bucht. Kann schon sein.
P.S. Allerdings scheinen mir die Köpfe einer 4510 anders um nicht zu sagen breiter in der Spur zu ein als die verbauten. Wenn also Viertelspurköpfe dann die der 4510 oder Schadensbegrenzung und gleich wieder als defekt abstoßen das Teil.VG Martin
wenn das gerät unbedingt bleiben soll, wäre es sicher einfacher einen 1/4 spur löschkopf zu besorgen und den einbauen.
unabhängig davon bliebe zu prüfen, ob die 1/4 spur a + w köpfe ohne änderung der bauteilewerte des rec-amp richtig funktionieren.
die beschaffung der original pro 12 köpfe dürfte aufgrund der seltenheit gegen 0 ( null ) gehen.
mir bekannte 2 spurmaschinen sind die N 4522 und N 7300.
reginald
Das wahre Verbrechen verübt die volkstümliche Musik am Gehörgang der Menschheit.
( Benno Berghammer )
Ich bin einigermaßen entsetzt, dass hier eine größere Anzahl Foristen einen Viertelspur- nicht von einem Halbspurkopf unterscheiden können.
Alle drei Köpfe auf den Bildern sind Viertelspurköpfe.
Ich vermute (nicht: ich weiß) dass diese Pro 12 weder eine Sonderausführung noch eine Bastelkiste ist sondern eher Exportversion für die USA, ein Land, in dem Halbspur nie gefragt war und das 60 Hz Netzfrequenz hat.
Jörg, da muss ich schon mit dir schimpfen. Erstens, in der Auktion war ein gutes Foto der Tonköpfe enthalten, man erkennt sofort die Vierspurausführung. Das konnte also keine Überraschung sein!
Zweitens, wie kannst du als Laie für so viel Geld ein 50 Jahre altes Tonbandgerät kaufen, dass explizit als kaum getestet und als DEFEKT angeboten wurde?
Drittens, wenn schon, warum hast du nicht vorher uns, das Forum gefragt? "Ich suche eine Pro 12, schaut mal, da - Link - wird eine angeboten, was meint ihr dazu?"
Jetzt hast du ein Viertelspurgerät für 60 Hertz.
VG Stefan
den Punkt "drittens" ziehe ich zurück, du hast gut daran getan, nicht vorher das Forum zu fragen. Angesichts der Ratschläge, die man hier so bekommt. Da empfiehlt dir leserpost, bei einer N4510 "zugreifen" wobei er einräumt, "Wobei ich mir nicht sicher bin ob die 4510 wirklich 2-Spur ist."
Um es kurz zu machen, die 4510 hat es niemals als 2-Spurgerät gegeben. Ihre Köpfe sind auch nicht "breiter in der Spur", dafür mechanisch völlig inkompatibel, sehen völlig anders aus. Und wie gesagt Vierspur. Super Ratschlag also.
@ Volker und Reginald: "mit einem 2-Spur 2mm Löschkopf." Nein. Schaut euch das dritte Bild in Jörgs allererstem Post ganz oben an. Und dann schaut euch einen Stereo-Halbspur-Löschkopf an. Gerne den der Pro 12. Z.B. den im Link von leserpost in Post 16.
VG Stefan
Wenn die Kiste verkurbelt ist, würde ich da kein weiteres Geld reinstecken. Du hast bei einem gewerblichen Anbieter gekauft, also kannst du vom Kauf zurücktreten und das Teil zurückgeben.
Auch wenn Stefan recht hat und alle anderen den Löschkopf falsch eingeordnet haben sollten,
ich schließe mich Jörgs Urteil "Kukucksei" an.
Nach Einblick in die Schaltung des Gerätes würde ich nicht erwarten, daß du damit nach mühsamer Restauration und Umbau auf 50 Hz bessere Resultate erzielen kannst als mit der Uher 22 oder der Royal de Luxe.
Schau lieber nach einer N4522 aus, wenn es 2-Spur werden soll, auf jeden Fall nach einer Maschine, bei der die Motor-Geschwindigkeit elektronisch geregelt wird und nicht an die Netzfrequenz gekoppelt ist.
Schönen Dank für Eure Mühe bis hierhin, das hat mich echt gefreut!
Ohne die vielen Anmerkungen - auch die sarkastischen :-) - hätte ich noch endlos weiter rumgeeiert. Hat mir alles sehr geholfen, zur letzten Prüfung zu kommen:
Ich habe eben noch mal einen Testlauf gemacht mit einem 440Hz Ton (auf der UHER22Special aufgenommen bei 9,5cm). Die Uher zeigt Hinterband Schwankungen von 339,7 bis 440,2 Hz, was ein halbes Hertz an Gleichlaufschwankung ist.
Dann habe ich das Band mal auf die Pro12 gelegt und dort abgespielt. Ergebnis: 420Hz etwa. Also selbst ohne Wirbelstrombremse - die ist ganz raus - komm ich nicht auf eine passable Minimalgeschwindigkeit, die mir für einen Umbau auf Vollröhre (ich hätte sonst die Röhren-Technik eines TK245 Deluxe da eingepflanzt) reichen würde.
Somit habe ich eben den Verkäufer angerufen und ihm ganz nett und sachlich den Stand der Dinge erläutert. Er zeigte sich nach einem Rückruf innerhalb von fünf Minuten bereit, das Gerät zurückzunehmen und den Kaufpreis zu erstatten.
Schaumermal, ob´s auch so läuft.
Vollspurlöschkopf,'index.php?page=Thread&postID=237243#post237243 schrieb:Ich bin einigermaßen entsetzt, dass hier eine größere Anzahl Foristen einen Viertelspur- nicht von einem Halbspurkopf unterscheiden können.
Alle drei Köpfe auf den Bildern sind Viertelspurköpfe.
Ich vermute (nicht: ich weiß) dass diese Pro 12 weder eine Sonderausführung noch eine Bastelkiste ist sondern eher Exportversion für die USA, ein Land, in dem Halbspur nie gefragt war und das 60 Hz Netzfrequenz hat.
Jörg, da muss ich schon mit dir schimpfen. Erstens, in der Auktion war ein gutes Foto der Tonköpfe enthalten, man erkennt sofort die Vierspurausführung. Das konnte also keine Überraschung sein!
Zweitens, wie kannst du als Laie für so viel Geld ein 50 Jahre altes Tonbandgerät kaufen, dass explizit als kaum getestet und als DEFEKT angeboten wurde?
Drittens, wenn schon, warum hast du nicht vorher uns, das Forum gefragt? "Ich suche eine Pro 12, schaut mal, da - Link - wird eine angeboten, was meint ihr dazu?"
Jetzt hast du ein Viertelspurgerät für 60 Hertz.
VG Stefan
Wenn du auf Vollröhre aus bist, ziehe ich meine Empfehlung N4522 zurück und empfehle stattdessen, ein funktionierendes Röhrengerät zu kaufem.
Ich traue zwar Kunstlehrern noch allerlei anderes zu, aber eine Röhren-Elektronik in ein Gerät mit Tonköpfen für Transistor-Elektronik zu verpflanzen und erfolgreich anzupassen, hat noch einige besondere (und völlig unnötige) Fallen auf Lager. Es liefe im Grunde darauf hinaus, alles außer der Antriebs-Elektromechanik auszutauschen.
Ich habe nichts gegen Leute, die lieber von Röhren verstärkte Musik hören, wüßte aber nichts, was in der Audio-Technik mit Röhren besser geht als mit Transistoren. Es ist umgekehrt. Deshalb gibt es auch in der professionellen Elektronik fast keine Nischen mehr, die von Röhren besetzt sind.
MfG Kai
Nachtrag: Übrigens 50Hz/60Hz*440Hz=366,7 Hz. Das Gerät ohne Wirbelstrombremse laufen zu lassen, um in die Nähe von 440 Hz zu kommen, wäre sicher auf andere Weise "unvorteilhaft".
@kaimex: Ich halte den Aufbau eines Röhrenverstärkers SE/DHT in HiEnd Qualität für recht simpel. Habe mehr als 45 Stück davon gebaut. Das TK245 hat eine Modulartige Elektronik, die sich relativ leicht übertragen lassen sollte.
Aber man weiß ja nie... ;-) Der Verkäufer nimmt das Teil zurück und ich bedanke mich an dieser Stelle @an Alle: für die sachdienlichen Hinweise, die zielstrebig zu einem (seufz... weil is ja schon schön, die Pro12) Ergebnis geführt haben.
