06.03.2005, 10:34
Hier ein paar Gedanken zum Board "fragwürdige Internet-Auktionen" mit der Bitte um reges kommentieren. Das Board ist nicht unkritisch, was ich unten geschrieben habe möchte ich gerne, wenn es fertig ist, als Regeln für das Board aufstellen:
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Grundsätzliches
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Ich halte es für notwendig, eine Plattform zu schaffen, auf der man sich über die dunklen Seiten von ebay austauschen kann. Dabei sollte der Schwerpunkt auf den Artikeln liegen, die hier in diesem Forum in Topic sind. Ich sehe durchaus auch die Nachteile und Gefahren, die dieses Board nach sich zieht. Ebay-Diskussionen arten oft ins Persönliche aus, führen zu Streit und haben im übelsten Fall ein juristisches Nachspiel. Ich werde mich entsprechend oft einmischen und die gewohnte Liberalität vermissen lassen. Dafür bitte ich um Nachsicht.
Sinn & Zweck
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# Anders als im Rest des Forums soll hier nicht diskutiert werden sondern informiert. Es geht darum, sich selbst und andere vor Reinfällen und Enttäuschungen zu bewahren. Dazu wird über eigene Erfahrungen und Beobachtungen berichtet.
# Die notwendigen Schlüsse und Konsequenzen daraus soll jeder selber ziehen. Sie können von Person zu Person völlig unterschiedlich ausfallen und brauchen weder dargelegt noch kommentiert werden.
# In aller Regel möchte man eine Ware kaufen, nicht den Verkäufer ehelichen. Es reicht also aus, sich auf die Sache zu konzentrieren. Eine Erörterung über die moralische Integrität des Verkäufers soll unterbleiben.
Grund für diese Beschränkungen
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# Letztendlich werden hier Personen in der Öffentlichkeit bloßgestellt und kritisiert. Dies aus unserer subjektiven, willkürlichen Beurteilung heraus. Es ist ein Gebot der Fairness, hier so zurückhaltend wie nur irgendwie möglich zu agieren, also auf das allernotwendigste beschränkt.
# Auch gibt es Anbieter, die sehr offensiv mit Hilfe ihrer Anwälte Abmahnungen nach dem Gießkannenprinzip verteilen. Dies ist im besten Falle mit Ärger verbunden, im schlechtesten mit hohen Kosten. Was nicht dasteht, kann nicht als Keimzelle für weitere Diskussionen wirken und kann auch nicht angegriffen werden.
# Also: Was nicht unbedingt notwendig ist, um andere vor dem Erwerb der SACHE zu warnen, gehört nicht hierher!
Was gehört überhaupt hierher?
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Nicht jeder Ärger bei ebay ist ein Fall für dieses Board. Jeder von uns weiss über die Risiken, bei unbekannten Anbietern unzureichend dokumentierte Ware per Vorkasse zu kaufen und sich beim Transport auf die Verpackungskünste von unbekannten Verkäufern und die Transportkünste schlecht bezahlter Angestellter zu verlassen. Man muß nicht jedes ebay-Angebot ersteigern, vor allem dann nicht, wenn man die Möglichkeit zur Nachfrage nutzt und keine vertrauenswürdigen Antworten kriegt. Wer zockt und verliert, braucht das hier nicht zu beweinen.
Hier gehören also nur solche Sachen her, auf die man wirklich reinfallen kann, auch dann, wenn man sich nicht sorglos verhält.
Übersicht über die Fälle
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Diese lassen sich, grob geschätzt, in folgende 2 Gruppen einteilen:
a) Der Schaden kann entstehen, weil durch Unerfahrenheit und Unkenntnis, oft auch Ungeduld auf beiden Seiten wichtige Dinge übersehen werden.
Es sollen hier Tips entwickelt werden, dahingehend, die richtigen Fragen zu stellen. Den Titel des Boards kann man dann ruhig als "hinterfragwürdiges" interpretieren. Beispiele
# eine A77, die mit Endstufen angeboten wird, hat diese nicht unbedingt, weil der ahnungslose Enkel des Opas, dem das Gerät mal gehörte nicht wusste, daß die Lautsprecheranschlüsse auch bei den Geräten ohne Endstufe dran waren. => Fragen, und bei Unsicherheit Finger weg.
# Es mag schön sein, Klebebänder für Tonbänder zu bekommen. Kleben sie denn noch nach all den Jahren? Eine Frage, wie alt sie denn sind, und ob der Verkäufer mal probieren könnte wäre angebracht. Passend wärend hier auch Erfahrungen mit alten Klebebändern.
# Bestimmte Macken und Mängel bestimmter Geräte, die ein unerfahrene Käufer und Verkäufer nicht unbedingt erkennem.
# u. s. w.
NOCHMAL: Es geht hier NICHT um Personen. Es geht hier um auch bei verschiedenen Verkäufern immer wieder auftauchende artikelspezifische Fallstricke, die zu benennen sind. Wir unterstellen dem Verkäufer nichts Böses, ausser daß er Fehler macht und nicht alles weiss. Im günstigsten Fall profitiert von diesem Teil der Fälle auch ein Verkäufer, weil er sieht, was er alles falsch machen kann.
b) Schwarze Schafe beim Namen nennen
Dieses Board würde seinen Zweck nicht erfüllen, wenn man nicht Anbieter benennen dürfte, mit denen man notorisch schlechte Erfahrungen macht und die ständig als Verkäufer präsent sind. Dies ist der heikelste Punkt, denn hier sind wir u. U. juristisch angreifbar.
Deswegen folgende Regeln, zunächst als Vorschlag:
# Keine Urteile und Bewertungen über die Person selber
# Keine Beleidigenden Äusserungen
# Keine Spekulationen
# Statt dessen sachliche Schilderung dessen, was abgelaufen ist
# Was geschildert wird, muss nachvollziehbar, besser belegbar sein
# Wer es nicht schafft, eine schlechte Bewertung bei ebay abzugeben, braucht sich auch hier nicht zu exponieren
# Die Regeln für die ebay-Bewertungen sind ganz o.K., leider ist der Platz zu klein. Hier darf und soll es, nach den selben Regeln, etwas ausführlicher sein. Was bei ebay stehen darf, darf hier sicher auch stehen.
# In der Regel ist eine Warnung vor bestimmten schwarzen Schafen nicht so dringlich, daß man sie nicht vorher mit den Mods absprechen könnte. Die Unbequemlichkeit, per PN sein Anliegen vorzubringen, ist vielleicht eine kleine Absicherung vor unüberlegten Schellschüssen. Auch besteht dann die Möglichkeit, einen Text etwas unangreifbarer zu gestalten.
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Grundsätzliches
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Ich halte es für notwendig, eine Plattform zu schaffen, auf der man sich über die dunklen Seiten von ebay austauschen kann. Dabei sollte der Schwerpunkt auf den Artikeln liegen, die hier in diesem Forum in Topic sind. Ich sehe durchaus auch die Nachteile und Gefahren, die dieses Board nach sich zieht. Ebay-Diskussionen arten oft ins Persönliche aus, führen zu Streit und haben im übelsten Fall ein juristisches Nachspiel. Ich werde mich entsprechend oft einmischen und die gewohnte Liberalität vermissen lassen. Dafür bitte ich um Nachsicht.
Sinn & Zweck
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# Anders als im Rest des Forums soll hier nicht diskutiert werden sondern informiert. Es geht darum, sich selbst und andere vor Reinfällen und Enttäuschungen zu bewahren. Dazu wird über eigene Erfahrungen und Beobachtungen berichtet.
# Die notwendigen Schlüsse und Konsequenzen daraus soll jeder selber ziehen. Sie können von Person zu Person völlig unterschiedlich ausfallen und brauchen weder dargelegt noch kommentiert werden.
# In aller Regel möchte man eine Ware kaufen, nicht den Verkäufer ehelichen. Es reicht also aus, sich auf die Sache zu konzentrieren. Eine Erörterung über die moralische Integrität des Verkäufers soll unterbleiben.
Grund für diese Beschränkungen
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# Letztendlich werden hier Personen in der Öffentlichkeit bloßgestellt und kritisiert. Dies aus unserer subjektiven, willkürlichen Beurteilung heraus. Es ist ein Gebot der Fairness, hier so zurückhaltend wie nur irgendwie möglich zu agieren, also auf das allernotwendigste beschränkt.
# Auch gibt es Anbieter, die sehr offensiv mit Hilfe ihrer Anwälte Abmahnungen nach dem Gießkannenprinzip verteilen. Dies ist im besten Falle mit Ärger verbunden, im schlechtesten mit hohen Kosten. Was nicht dasteht, kann nicht als Keimzelle für weitere Diskussionen wirken und kann auch nicht angegriffen werden.
# Also: Was nicht unbedingt notwendig ist, um andere vor dem Erwerb der SACHE zu warnen, gehört nicht hierher!
Was gehört überhaupt hierher?
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Nicht jeder Ärger bei ebay ist ein Fall für dieses Board. Jeder von uns weiss über die Risiken, bei unbekannten Anbietern unzureichend dokumentierte Ware per Vorkasse zu kaufen und sich beim Transport auf die Verpackungskünste von unbekannten Verkäufern und die Transportkünste schlecht bezahlter Angestellter zu verlassen. Man muß nicht jedes ebay-Angebot ersteigern, vor allem dann nicht, wenn man die Möglichkeit zur Nachfrage nutzt und keine vertrauenswürdigen Antworten kriegt. Wer zockt und verliert, braucht das hier nicht zu beweinen.
Hier gehören also nur solche Sachen her, auf die man wirklich reinfallen kann, auch dann, wenn man sich nicht sorglos verhält.
Übersicht über die Fälle
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Diese lassen sich, grob geschätzt, in folgende 2 Gruppen einteilen:
a) Der Schaden kann entstehen, weil durch Unerfahrenheit und Unkenntnis, oft auch Ungeduld auf beiden Seiten wichtige Dinge übersehen werden.
Es sollen hier Tips entwickelt werden, dahingehend, die richtigen Fragen zu stellen. Den Titel des Boards kann man dann ruhig als "hinterfragwürdiges" interpretieren. Beispiele
# eine A77, die mit Endstufen angeboten wird, hat diese nicht unbedingt, weil der ahnungslose Enkel des Opas, dem das Gerät mal gehörte nicht wusste, daß die Lautsprecheranschlüsse auch bei den Geräten ohne Endstufe dran waren. => Fragen, und bei Unsicherheit Finger weg.
# Es mag schön sein, Klebebänder für Tonbänder zu bekommen. Kleben sie denn noch nach all den Jahren? Eine Frage, wie alt sie denn sind, und ob der Verkäufer mal probieren könnte wäre angebracht. Passend wärend hier auch Erfahrungen mit alten Klebebändern.
# Bestimmte Macken und Mängel bestimmter Geräte, die ein unerfahrene Käufer und Verkäufer nicht unbedingt erkennem.
# u. s. w.
NOCHMAL: Es geht hier NICHT um Personen. Es geht hier um auch bei verschiedenen Verkäufern immer wieder auftauchende artikelspezifische Fallstricke, die zu benennen sind. Wir unterstellen dem Verkäufer nichts Böses, ausser daß er Fehler macht und nicht alles weiss. Im günstigsten Fall profitiert von diesem Teil der Fälle auch ein Verkäufer, weil er sieht, was er alles falsch machen kann.
b) Schwarze Schafe beim Namen nennen
Dieses Board würde seinen Zweck nicht erfüllen, wenn man nicht Anbieter benennen dürfte, mit denen man notorisch schlechte Erfahrungen macht und die ständig als Verkäufer präsent sind. Dies ist der heikelste Punkt, denn hier sind wir u. U. juristisch angreifbar.
Deswegen folgende Regeln, zunächst als Vorschlag:
# Keine Urteile und Bewertungen über die Person selber
# Keine Beleidigenden Äusserungen
# Keine Spekulationen
# Statt dessen sachliche Schilderung dessen, was abgelaufen ist
# Was geschildert wird, muss nachvollziehbar, besser belegbar sein
# Wer es nicht schafft, eine schlechte Bewertung bei ebay abzugeben, braucht sich auch hier nicht zu exponieren
# Die Regeln für die ebay-Bewertungen sind ganz o.K., leider ist der Platz zu klein. Hier darf und soll es, nach den selben Regeln, etwas ausführlicher sein. Was bei ebay stehen darf, darf hier sicher auch stehen.
# In der Regel ist eine Warnung vor bestimmten schwarzen Schafen nicht so dringlich, daß man sie nicht vorher mit den Mods absprechen könnte. Die Unbequemlichkeit, per PN sein Anliegen vorzubringen, ist vielleicht eine kleine Absicherung vor unüberlegten Schellschüssen. Auch besteht dann die Möglichkeit, einen Text etwas unangreifbarer zu gestalten.
Michael(F)
