Grundig TS 1000 Tachoregelung , mit der Bitte um Hilfe
#1
Hallo, meine TS 1000 spinnt mal wieder. Sie stoppt nicht ab, wenn ich von schnellem Vor- bzw. Rücklauf auf Wiedergabe gehe und beim Umspulen läuft sie mit vollem Speed; kann nicht reguliert werden. Mit Hilfe von Ulrich habe ich das Problem im Juli 2014 schon mal in den Griff bekommen. (siehe: Grundig TS 1000 Bremslüftungsmagnet zieht nicht an und Tachoregelung)
Entsprechend dieses Themas bin ich die einzelnen Schritte durch gegangen. Soweit passt alles. Nur auf der Netzplatine liegen bei +D und +B statt 5V ; 30V an. +C hat 30V wie normal.
Die rote LED im rechten Bandfühlhebel hat 1,6V, die Fotodiode habe ich geprüft, sie geht von 5V bei Dunkelheit auf 2,1V bei Taschenlampenlicht runter. Trotzdem kommt an Pin 19 der Platine M bei leichtem drehen der Spiegelrolle kein Impuls an. Die Verbindung(gelber Draht) zu Pin 19 ist jedoch gegeben.
Auf alle Fälle sind die 30V an +B und +D zu hoch und hängt das mit dem fehlenden Impuls zusammen???
Ich bitte um Hilfe.
Gruß Michael
Gruß Michael
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#2
Moin moin,
da wird wohl der T13 defekt sein, obwohl dieser erhält nur ca. 10 V aus dem Gleichrichter, dann evtl. ein kurzer mit der 30 V Spannungsschiene.
M.f.G.
justus



 Onkyo TX8050; TA2760; Philips N4520;  2x Grundig TS1000; TK19;24;27 ; 2x Pioneer RL1011L; Telefunken M3000;  M3002L;  Uher 4000 Report L; Report 4400; Report Monitor 4200;  Tesla B41; Mikro Seiki DQ44; Heco Victa 601 

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#3
Möglich auch, das eine Steckverbindung die diese 30V beinhaltet, nicht da hingehört wo Sie momentan steckt
M.f.G.
justus



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#4
Hallo Justus, T13 auf der Netzteilplatine?
Gruß Michael
Gruß Michael
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#5
Richtig, nur muss ich mich korrigieren, denn sein Defekt generiert keine 30 V.
Eher gibt es da eine ungewollte Verbindung der 30 V zur 5 V Schiene, wie etwa durch einen falsch gesteckten Stecker.
M.f.G.
justus



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#6
Hallo Michael,
da wirst du dich vermessen haben, mit 30V auf der +B und +D Schiene hättest du große Probleme Smile.
Welche TS1000 ist es denn, eine alte mit SN unter 10000 oder eine der Neueren mit SN über 10000?

Gruß Ulrich
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#7
Hallo Ulrich, schön von Dir zu hören. Die Seriennr. ist 16599. Mittlerweile habe ich mal alle Stecker und Platinen gezogen. Da sind es dann 50V ~. Ich geh mal davon aus, dass es Wechselspannung ist.
Gruß Michael
Gruß Michael
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#8
Von wo beziehst du die Masse beim messen und steht der Messbereichsschalter auch auf DC-Spannung ?
M.f.G.
justus



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#9
Masse beziehe ich von der Netzteilplatine. Messgerät steht auf Wechselspannung
Gruß Michael
Gruß Michael
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#10
Michael, die Betriebsspannungen +30 und + 5V sind doch Gleichspannungen, dementsprechend dann auch in DC-Spannungsmodus zu messen.
Eine AC auf der DC sollte je nach geforderter Brummspannung nur wenige µV bis einige mV betragen.
M.f.G.
justus



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#11
Ja, so ist das mit den Laien. Spannungen passen; 29,8 und 2x4,9V. Sorry Rolleyes . Trotzdem krieg ich keinen Impuls von der Fotodiode im Fühlarm rechts an Pin 19 Platine M.
Gruß Michael

P.S. für heute mach ich Feierabend... Borowski löst einen Fall...
Gruß Michael
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#12
Danke für die Info, wünsche dann einen Spannenden "Borowski"
M.f.G.
justus



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#13
Hallo, jetziger Stand: Ich hab mir neue
Fotodioden gekauft CQX 35 und BPW 40, sowie einen neuen Speedpoti 2x22
kOhm linear und die Teile eingebaut. Alle Funktionen sind gegeben,außer:
ich kann nicht vom schnellen Vor-Rücklauf auf Wiedergabe
gehen--Bandsalat. Variospeed bei Wiedergabe funktioniert, beim Umspulen
nicht. Die Spannungen betragen an C+ 29,2V; an D+4,5V; und an B+4,5V.
Bei einer 2. TS liegen die Spannungen um 0,5-0,8V höher!!?
Am Fühlarm über die rote Diode (Kabel rot-weiß) 1,63V; Über Fotodiode
(Kabel gelb-weiß) 5,1V. Die rote Diode leuchtet schwächer als in der 2.
TS und ich bekomme weder an Pin 19 der Platine M noch direkt am
Fühlhebel beim drehen der Umlenkrolle ein verwertbares Signal. Spiegel
ist in Ordnung. Den von der 2.TS eingesetzt, bringt auch nichts. Auch
nicht der Tausch der Optokoppler.
Zufällig bin ich mit einem Spannungsprüfer an das Chassis gekommen und
er leuchtet auf; auch im ausgeschalteten Zustand. Bei der 2. TS ist das
nicht der Fall. Daraufhin habe ich das weiße Kabel am Fühlarm auf
Verbindung zum Chassis geprüft - keine Verbindung. Bei der 2. TS
"piepts".
Dann habe ich alle Steckkarten getauscht, incl. der Netzteilplatine. Mit
meinen Steckkarten läuft die 2. TS normal, meine TS bleibt bei den
gleichen Fehlern. Allerdings leuchtet der Spannungsprüfer mit meiner
Netzteilplatine in der 2. TS. Jetzt bin ich am Ende meiner Erkenntnisse.
;(
Gruß Michael
Gruß Michael
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#14
Hallo Michael,

das der Stift Phasenprüfer auch "Lügenstift" benannt wird, weißt du bestimmt ?
Jeder Netztrafo streut kapazitiv aufs Chassis, was ganz normal und ungefährlich ist.
Oft ist der Effekt schon bei Netzsteckerdrehung vorbei.
Gänzlich ausschließen läßt sich die kapazitive Streung nur durch eine Schutzerdung des Chassis über ein dreipoliges Netzkabel und den Anschluß an eine Schuko Steckdose.

Zum Spannungsproblem, läßt sich der Netztrafo vll.. Umschalten und ist bei dir auf 240 V gestellt ?
M.f.G.
justus



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#15
Ich melde mich eventuell noch mal am Wochenende, die Zeit ist etwas knapp.

Gruß Ulrich
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#16
Habe soeben festgestellt, dass der Bandrisssschalter und der Folienkontakt auch nicht funktionieren. Ich vermute, es ist einer dieser Durchleitungskontakte auf der Verdrahtungsplatine, auf der alle Steckkarten aufgesteckt sind. Gruß Michael
Gruß Michael
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#17
Hallo Michael,
ich schiebe den Thread nur mal etwas nach oben um die Chance zu erhöhen, das ich ihn (bis Ostern?) nicht vergesse.

Gruß Ulrich
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#18
Hallo Ulrich, hab eben erst Deine Nachricht gelesen. Bandrissschalter und Folienkontakt ist ok. Die Maschine zeigt folgendes Verhalten: Gehe ich auf Wiedergabe gehe läuft die Maschine normal, sie schaltet nicht ab,wie man bei einem fehlenden Tachosignal annehmen müßte. Bei schnellem Vor-Rücklauf läuft sie schnell an und wird dann langsamer,unabhängig von der Potistellung. Drehen am Variopoti ist ohne Reaktion. Schalten von Vor-Rücklauf auf Wiedergabe bringt Bandsalat. Ich hab mir auf bedruckbarer Silberfolie eine neue Stroboskopscheibe gedruckt. Die Refexion sollte ausreichen.

Gruß Michael


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Gruß Michael
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#19
Die TS1000 schaltet bei fehlendem Tachosignal auch nicht ab.
Schalte das Gerät mal ohne Band auf Wiedergabe, hebe dann den rechten Fühlhebel einmal an und lasse ihn wieder fallen. Das Gerät sollte dann nach 1 bis 2 Sekunden abschalten.

Mache mal ein Foto vom rechten Hebel.

Gruß Ulrich
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#20
Hallo Ulrich, nach fallen lassen schaltet sich Wiedergabe ab.


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Gruß Michael
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#21
Das du dort schon rumgebastelt hast macht die Sache nicht einfacher.
LED und Fototransistor schauen durch das kleine Loch in der Blende? Bei den "neueren" TS1000 kann man die Blende ja verdrehen.

Gruß Ulrich
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#22
Ich habe die Dioden nur vorübergehend mit Steckkontakten angeschlossen, weil die Einheit durch das dauernde an-und ablöten nicht besser wird. Der Arm ist aber frei beweglich. Ja, die Blende ist drehbar. Sie steht jetzt so, dass ich die rote ind weise LED je zur Hälfte sehen kann. Was mir aufgefallen ist, bei TS2 ist, wenn ich die Umlenkrolle leicht drehe habe ich einen Spannungsunterschied von ca.0,7V. Bei TS1 ist der Unterschied marginal, unter 0,1V.
Gruß Michael
Gruß Michael
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#23
Die Amplitude die vom Fototransistor kommt ist ja nicht sehr hoch. Beispielmessungen stehen ja in dem von dir verlinktem Thread.

Gruß Ulrich
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#24
Ulrich, ich hab nochmal am FÜhlarm gemessen, Gerät eingeschaltet. an rot liegen 2,01V an und an gelb 4,92V. Das passt doch nicht,oder. Gruß Michael
Gruß Michael
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#25
Hab nochmal die CQX35 gewechselt . Jetzt sind es 1,43V rot an Masse. Auch die BPW40 habe ich geprüft; sie geht von dunkel 5,1V bis bei Sonnenlicht auf 0,002V runter. Das ist also in Ordnung. Trotzdem bekomme ich kein brauchbares Signal. Die Maschine verhält sich beim Umspulen auch komisch. Vorwärts spult sie schnell, Rückwärts spult sie langsam, regelt manchmal soweit ab,dass sie fast stehenbleibt. Drehen am Variospeedpote bleibt ohne Reaktion.
Gruß Michael
Gruß Michael
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#26
Hallo liebe Forengemeinde, Neueste Erkenntnis: Ich habe die Platinen K; L; und M meiner Maschine in eine andere TS1000 (TS 2) eingebaut. Diese TS2 verhielt sich mit meinen Platinenen völlig normal, d.h. Variospeed beim Umspulen funktioniert; beim Umschalten von schnellem Vor- Rücklauf auf Wiedergabe stoppt die Maschine erst und geht dann auf Wiedergabe. ( genau das, was meine Maschine nicht macht). Meine Maschine mit den Platinen der TS 2 zeigt die gleichen Fehler wie vorher. Es scheint also eher ein Leiterbahnenproblem auf der Hauptplatine, ein Kabel- oder Steckkontaktproblem dahinter zu stecken. Leider bin ich im Lesen des Schaltplanes unkundig, d.h. welche Punkte müßte ich auf "Durchgang" prüfen, bzw. wo müßten welche Spannungen anliegen? Die Durchlötungspunkte auf der Hauptplatine habe ich schon nachgelötet! Wer ist denn so freundlich mir weiter zu helfen?
Gruß Michael
Gruß Michael
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#27
Hallo Michael,
werden denn vom Netztrafo alle benötigten Wechselspannungen ausgegeben, d.h. sind alle Sicherungen samt Halter intakt und sauber ?
M.f.G.
justus



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#28
Hallo Justus, soweit ich weis ,ja. Aus der Konversation mit Ulrich weis ich C+30V, B+5V, D+5Vund Pin 11 9,5V.
Gruß Michael
Gruß Michael
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#29
Michael, du bennest die Gleichspannungen, die zwar auf vorhandene Wechselspannungen aufbauen, es werden aber auch weitere Wechselspannungen ausgegeben und dessen Höhen intresieren mich.
M.f.G.
justus



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#30
Hallo, es gibt neue Erkentnisse. Ich hab mal die Optokoppler aus dem rechten Fühlarm zwischen meiner TS! und der TS2 inclusive der Stroboskopscheibe und Lochblech getauscht.Dabei ist mir aufgefallen, dass das Loch von TS2 größer ist als bei meiner TS. TS2 hat mit meinem Optokoppler das gleiche Fehlerbild,wie schon oben beschrieben. Meine Maschine bleibt mit dem Optokoppler von TS2 stur und bleibt bei seinem Fehler. Irgendwie hab ich das Gefühl, dass die neu gekauften CQX35 Schrott sind. die leuchtet auch schwächer als die in der TS2. Hat denn schon mal jemand mit diesem Fehlerbild zu tun gehabt? Mir fällt nix mehr ein.


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Gruß Michael
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#31
Hallo Justus, weiter oben schrieb ich bereits, dass ich Schaltbilder nicht interpretieren kann. Schreib mir doch bitte wo ich welche Wechselspannung messen kann und was die dann bewirken.
Gruß Michael
Gruß Michael
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#32
Michael, messe mal die Wechselspannung auf der Netztrafoplatine "S" am Stecker Kontakt 3 + 4 im AC-Spannungsmessbereich, dann an 8 + 9 und 8 + 10, welche 3 Spannungswerte liegen dort an ?.
M.f.G.
justus



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#33
Justus, an allen 3 liegen 0,00V~ an.
Gruß Michael
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#34
Dann gibts nun den Grund dafür zu finden !
Für fehlende Spannung an 3 + 4 kann die Sicherung S5 mit ihrem Halter und für 8 + 9 die S3 und für 8 + 10 die S2 schuldig sein, heißt also prüfen und erneut messen
M.f.G.
justus



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#35
Fehlmessungen?
Bitte jetzt nicht zusätzlich in falsche Richtungen gehen. Die Wechselspannungen können nach der Funktionsbeschreibung doch gar nicht alle fehlen.

Gruß Ulrich
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#36
Moin moin Ulrich, moin Michael,
wenn es es vermutlich auch nicht direkt zu dem Fehlerbild passt, geht es doch um die Gründlichkeit Messaufgaben fehlerfrei zu bewältigen.
Michael, bleib also drann an der Aufgabe ! und presentiere uns ein fehlerfreies Messergebniss.
Binn dann erst gegen 16 Uhr wieder Online.
M.f.G.
justus



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#37
Moin . also ich hab nochmal gemessen. 3zu4=0,002V (kurzzeitig werden 3,4V angezeigt, das geht dann schnell runter ); 8zu9=0,00-0,001V; 8zu10=0,000-0,001V. Das geht mal auf 0,001 und dann wiederauf 0,000V. Die Sicherungen sind alle i.O. und sauber. Ich bin bis 16:30 beim Augenarzt. Gruß Michael
Gruß Michael
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#38
Hallo, bin wieder da, aber mit geweiteten Pupillen. Mal sehen was geht. Gruß Michael
Gruß Michael
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#39
Schaue mal in deine Postbox.
M.f.G.
justus



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#40
Die Messaufgabe ist erfüllt und die Spannungswerte sind i.O.
Ursächlich war das Messen an den falschen Kontakten.
Weiter gehts mit der Fehlersuche in der Bandzugreglung
M.f.G.
justus



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#41
Hallo, es gibt gute Neuigkeiten. Das Problem war ja, dass ich von dem Optokoppler im rechten Fühlarm kein verwertbares Signal bekam. Mit der Optokopplereinheit der TS2 ging die Maschine geradeso, was Umspulen und Stop zwischen schnellem Vor-Rücklaul und Wiedergabe betraf. Meine Steckplatinen K; L; und M funktionierten in TS2 tadellos. Da TS1,also meine Maschine mit dem Optokoppler von TS2 geradeso funktionierte, konnte ich einen Leiterbahnen- oder Kabelbruch ausschliessen. Es konnte nur am Optokoppler liegen. Mir war aufgefallen, dass die neu gekauften LED CQX 35(V135PL) nicht so hell leuchten wie die in TS2. Ulrich gab mir mal den Hinweis, dass man die Fotodiode-BPW40 prüfen kann, indem man die angeschlossene Diode mit einer Taschenlampe beleuchtet. Die Spannung muß bei Licht auf bis zu 0Volt heruntergehen. Also hab ich einfach mal eine hellweisse LED eingebaut und es funktioniert alles wie es soll. thumbsup thumbsup . Dank an alle, die geholfen haben. Besonderen Dank an Ulrich thumbup und Justus auch für Ihre Geduld mit mir.


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Gruß Michael
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#42
Guten Tag, hätte gern gewußt wo man die CQX35 kaufen kann, Grüße, im net habe ich leider kein Glück gehabt
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#43
Bei BG electronics z.B.
Gruß
Manfred

Neu........ Uher Royal de Luxe. 2 & 4 Spur; 320nWb@0dB; 1,1V/2,2kOhm@0dB am Ausgang.
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