Guter Tonbandkoffer Klang

[leserpost]

Hallo zusammen,

Man hört hier immer von der Grundig TK8.

Gibt es Alternativen? Der Kofferklang einer A77 scheint ja trotz all Ihrer sonstigen Vorzüge nicht so prickelnd sein.

VG Martin

[kaimex]

Moin moin,

guter Klang aus kleinem Gehäuse ist nicht die Frage des Tonbandgerätes sondern des benutzten Lautsprechers oder Kopfhörers.
Mit den "Alibi"-Lautsprechern, die in manche Tonbandgeräte eingebaut sind, kannst du deren Klangqualitäten nicht ausnutzen.
Wenn du aus möglichst kompakten Lautsprechern ohne weitere Zusatzgeräte außer dem Tonbandgerät guter Klang erreichen möchtest, rate ich dir zur Anschaffung von kleinen aktiven Abhör-Monitoren, die für Musikerbedarf & Kleinstudios z.B. bei thomann oder "just music" von diversen Herstellern angeboten werden.

MfG Kai

[maddin2]

Der mit Abstand bestklingende Tonbandkoffer, den ich persönlich bisher gehört habe, ist das
Tonbandgerät TK 600
von Grundig.
Durch die getrennte Bass- und Höhenregelung und die großen Lautsprecher in Verbindung mit dem Holzkoffer, klnigt das Ganze sehr voluminös und in sich rund. Ich glaube, das TK 248 hat zwar einen oder zwei Lautsprecher mehr, aber der Verstärker hat erstens weniger Leistung und zweitens hat es keine getrennte Klangregelung. Im direkten Klangvergleich gefällt mir daher das TK 600 mit deutlichem Abstand besser.
http://galerie.ig-ftf.de/data/media/2/gr...00-001.jpg

[Stereo_Record]

Meine Vorschläge für gut klingende Koffer:

Grundig TK/TS 300er Serie und Vorläufer TK 45-47, TK 30er Serie (TK 50er und TK 60er) und Nordmende 8001-8003.

Grüße,

Bernd

[leserpost]

Ja, so einen Aktiv Monitor überlege ich mir für meine nagra 4.2. Der hauseigene Ergänzungslautsprecher kostet ja gebraucht ein Vermögen.

Ansonsten dachte ich an eine Art historischen Meilenstein, nicht zu groß mit guten Chancen heute noch vernünftig zu funktionieren. War klanglich da Grundig definitiv das Maß der Dinge? Uher, Telefunken, Saba, Philips und andere weit abgeschlagen? Mechanisch sind ja die Grundig m.W. heutzutage durchaus mit Vorsicht zu genießen?

Optisch gefällen mir z.B. die alten Tandberg Koffergeräte ab model 2T aufwärts. Hab allerdings keine Ahnung wie die klingen. Auch eine alte Uher 95 gefällt mir. Taugt die was? Oder lieber gleich eine 7er Uher.

VG Martin

[nick_riviera]

Der mit Abstand bestklingende Tonbandkoffer, den ich persönlich bisher gehört habe, ist das
Tonbandgerät TK 600
von Grundig.
Durch die getrennte Bass- und Höhenregelung und die großen Lautsprecher in Verbindung mit dem Holzkoffer, klnigt das Ganze sehr voluminös und in sich rund. Ich glaube, das TK 248 hat zwar einen oder zwei Lautsprecher mehr, aber der Verstärker hat erstens weniger Leistung und zweitens hat es keine getrennte Klangregelung. Im direkten Klangvergleich gefällt mir daher das TK 600 mit deutlichem Abstand besser.
http://galerie.ig-ftf.de/data/media/2/gr...00-001.jpg

kann ich nur bestätigen. Das liegt wahrscheinlich auch daran, dass das TK600 mit einer 2x15 Watt HiFi-Endstufe bestückt ist, während das TK248 die 4 Watt Endstufen der Standard Koffer eingebaut hat. Das TK600 hat genau wie das TK248 vier Lautsprecher, beim TK600 sind sie aber koaxial angeordnet. Der Unterschied im technischen Aufbau ist zwischen dem 248 und dem 600 deutlich größer, als es das ähnliche Aussehen vermuten lässt. Das 248 hat z.B. diesen Grundig Kombimotor verbaut, der gleichzeitig Netztrafo ist, während im 600 ein Synchronmotor und ein separater Trafo werkeln. Was ich beim TK248 so merkwürdig finde - beim TK600 hat man getrennte Verstärkerzüge für Aufnahme und Wiedergabe. Beim TK248 dagegen hat man zwar drei Köpfe eingebaut, es ist also ein getrennter Aufnahme- und Wiedergabekopf vorhanden. Beim Verstärker hat man dann aber für Aufnahme und Wiedergabe die selben Züge verwendet, hierfür eine wahnsinnige Umschalterei eingebaut und die monofone Hinterbandkontrolle irgendwie von der Elektronik abgezweigt, die für die Trickfunktionen nötig war. Ich hatte mich vor einigen Jahren mal durch den Schaltplan gewühlt, und musste gerade feststellen, dass ich es auf Anhieb schon wieder nicht verstehe. So ein Theater, nur um ein paar Bauteile zu sparen, das war auch in den frühen siebzigern nicht mehr sinnvoll. Was auch blöde ist, ist, dass man sich bei Grundig entscheiden muss, ob man Trickmöglichkeiten oder besseren Klang haben will. Mit dem TK248 kann man mit sich selber ein Quartett singen, das TK600 ist nur zum reinen Aufnehmen und Wiedergeben geeignet. Unverständlich ist auch, wieso man beim TK600 keine Möglichkeit vorgesehen hat, den Motor abzuschalten, und das Gerät als Verstärker zu nutzen. Die Anschlüsse sind vorhanden.

Gruß Frank

Nachsatz - das mit dem besten Klang gilt natürlich nur für das Gesamtkunstwerk aus Laufwerk, Verstärker und Lautsprechern. Wenn man das Tonbandgerät an eine externe Anlage anschliesst, gibt es sicher besser klingende Alternativen. Wenn die Lautsprecher extern sein dürfen, wäre vielleicht noch das Philips N4450 interessant. Ein Großspuler, der optisch ans Revox A700 angelehnt ist, aber viel mehr Spielkram eingebaut hat, und mit dem 2x20 Watt Verstärker als Zentrale der HiFi Anlage benutzt werden kann.

[TSF]

Uher, Telefunken, Saba, Philips und andere weit abgeschlagen?

Das Telefunken Magnetophon 85 bietet auch über die Kofferlautsprecher einen ordentlichen Klang.
Der Röhrenkoffer mit dem besten Klang, den ich bisher gehört habe, ist das Uher 730.
Der Nachteil: der helle Kunststoffüberzug des Koffers hat bei vielen Exemplaren im Lauf der Zeit gelblich-bräunliche Flecken bekommen und ist geschrumpft, wodurch der dunkelbraune Untergrund zum Vorschein kommt.
Die Telefunken-Koffer haben die Zeit meist besser überstanden.

Gruß
TSF

[cisumgolana]

Hallo!

Zu gutem "Kofferklang" könnten vermutlich auch die Stereo-Röhrenboliden

Stereo Record I
Stereo Record II
Stereo Record III

von UHER gerechnet werden.

So zumindest interpretiere ich die Zeilen der Vorstellungspostings von Peter S..
Gehört habe ich sie leider noch nicht. Vielleicht kann Peter noch einige ergän-
zende Zeilen zum Klang der 3 Records spendieren?

Gruß
Wolfgang

[nick_riviera]

gehört habe ich sie zwar noch nicht, aber Eintakt Endstufen mit je einer EL95 ( = ca. 2,5 Watt Leistung pro Kanal bei ca. 10% Klirrfaktor ) kombiniert mit zwei kleinen Breitbändern, die direkt nebeneinander nach vorne aus dem Gehäuse strahlen, wecken keine hohen Erwartungen.

Gruß Frank

[TK 240]

Philips N4418 und N4408. Sehr ordentlich, was da aus den LS kommt. Wobei die N4408 zwei Boxen als Kofferdeckel besitzt. Ich hoffe, das gilt trotzdem.

Die angesprochenen Grundigs sind auch sehr ordentlich, ebenso die A77 in Kofferausführung.

Ungeschlagen ist jedoch meiner Ansicht nach die Royal de Luxe und ihre SG-Nachfolger, hier jedoch nur in Verbindung mit angeschlossenen Boxen. Da erübrigt sich fast schon ein separater Verstärker, zumal hier das Laufwerk abgeschaltet werden kann.

Gruß
Thomas

[cisumgolana]

Hallo Frank!

Große Lautstärke ist m. E. nicht gleich guter Klang...

Gruß
Wolfgang

[timo]

Die Saba TG-664 und TG-674 sollen über die eingebauten Lautsprecher auch gut klingen. Wobei das (ich hoffe, ich habe das richtig in Erinnerung) beim 674 wohl vor allen für die älteren Ausführungen gilt, die (wie das 664) noch vier Lautsprecher haben. Bei den späteren wurden zwei eingespart.

[leserpost]

Danke für die vielen Anregungen. Ich denke als Franke werde ich mal nach einem TK 41 Ausschau halten. 7W Röhrenendstufe macht sich im Sound vermutlich nicht schlecht. Zumindest habe ich an mein Uher 4400 IC mal zwei externe LS angeschlossen. Das Ergebnis war nun nicht gerade prickelnd.

Es sollte ja etwas Älteres historisches sein. Röhrentechnik hätte ich noch erwähnen sollen. Einfach um mal heraus zu finden wie die Menschen Ende der 50er bzw. Anfang der 60er klanglich so unterwegs waren. 2-Spur oder 4-Spur war noch die Frage. Damals war 4-Spur allerdings mehr den Trickaufnahmen Playback bzw. Multiplayback als etwa dem Stereobetrieb geschuldet. Beides ist letztlich nicht zwingend für guten Klang erforderlich so das ich die Suche mehr auf das klassische 2-Spur Mono Format eingegrenzt habe.

Das Grundig TK41 war damals wie das magnetophon 85 als Schultonband konzipiert bzw. anerkannt. Wie man lesen kann war das TK41 dennoch in Verkaufszahlen gerechnet für Grundig damals ein Flop. Die Menschen bevorzugten wohl eher die preislich und in den Abmessungen kleinere "Sonderklasse" ab TK14 bis TK27 oder dann gleich die 4 bzw. 2 Spur Stereo TK46 u. TK47. Dabei wäre ein 2 Spur Mono TK14 aufgrund seiner Einfachheit und Robustheit sicherlich auch eine gute Wahl gewesen. Schließlich sind die Abmessungen der TK41 sicherlich nicht mehr ganz das was ich als klein und praktisch bezeichnen würde. Aber 18cm Spulen benötigen eben auch etwas Platz. Wobei Tandberg das mit kleineren Abmessungen geschafft hat. Naja, dafür hat Grundig beim TK41 mit der Endstufe richtig Gas gegeben. Mal sehen wo sich hier mal was ergibt.

VG Martin

[Vollspurlöschkopf]

Hallo Martin,

zum Thema TK 41: Der klingt über seinen Kofferlautsprecher nur durchschnittlich. Gut klingt er mit einer angeschlossenen Box (nur die bekommt übrigens die volle Leistung, der Kofferlautsprecher ist gedrosselt) und sehr gut an einer angeschlossenen Hifi-Anlage. Er ist insgesamt ein für seine Zeit gutes und sehr solides Mono-Heimtonbandgerät. Halbspur übrigens, was dem Klang ja auch gut tut.

Beim Kauf solltest du wissen, dass die Geräte bis Baujahr Mitte 1963 mit Zinkpest bei einigen Gussteilen "glänzen". Das Risiko minimierst du, indem du nicht die frühe blaugraue Ausführung sondern die späte in schwarz/cremeweiss wählst.

Ich weiß nicht wo du gelesen hast dass der TK 41 ein Flop gewesen sein soll, das stimmt nicht. Die ganze 40er Serie hat sich gut verkauft. Anderslautende Angaben, besonders auf einer ganz bestimmten Website, sind, wie das meiste auf dieser bestimmten Website, Unsinn.

Nochmal zum Klang:
Generell kann jeder Tonbandkoffer erst über einen angeschlossenen Verstärker (oder wenigstens ein großes Radio mit guter Lautsprecherbestückung) zeigen, was er klanglich kann. Das gilt für alle Fabrikate und Jahrgänge, denn die eingebauten Lautpsrecher können aufgrund ihrer geringen Größe immer nur ein Kompromiss sein. Auch war nur selten Platz und Geld für einen Hochtöner übrig. Wiedergabe über den Koffer war immer nur ein Behelf, fast jeder Musikfreund hat über sein angeschlossenes Röhrenradio abgehört. Insofern ist der Kofferklang nur eine Disziplin der qualitativen Eigenschaften eines Tonbandgerätes.

Gruß
Stefan

Gruß
Stefan

[nick_riviera]

ich denke, dass ein Tonbandgerät an einer guten Anlage grundsätzlich besser klingt als mit den eingebauten Lautsprechern, das ist auch dem Fragensteller klar.

Trotzdem gibt es Koffer, bei denen die eingebauten Lautsprecher nur "Kontrollzwecken" genügen, und es gibt Koffer, bei denen man sich bemüht hat, eine HiFi-taugliche Ausstattung zu verbauen, um sie wenigstens im Garten oder im Partykeller als vollwertige Geräte einsetzen zu können. Die Königsklasse dieser Tonbandkoffer ist nunmal das Grundig TK600. Das ersetzt zwar auch keine große moderne HiFi-Anlage, liefert ohne zusätzliche Komponenten aber einen Klang, der manche Mittelklasse-Stereoanlage aus der Zeit in den Schatten stellt. Im TK600 sind Zweiwegelautsprecher eingebaut, und Endstufen, die ausreichend kräftig sind, um auch etwas Druck zu produzieren. Bisher ist noch kein Koffer, den ich gehört habe, klanglich an das TK600 herangekommen. Wenn man externe Lautspecher akzeptiert, wird die Auswahl schon deutlich größer, denn einige Hersteller haben Tonbandgeräte im Programm gehabt, die als Zentrale für die HiFi-Anlage konzipiert waren - z.B. das erwähnte Philips N4450. Wenn man aber wie der Fragesteller ein Koffergerät haben will, das man nur aufstellen und benutzen will, dann würde ich wirklich ein TK600 nehmen, auch wenn es als reines Tonbandgerät nur Mittelmaß ist.

Gruß Frank

[leserpost]

Ja, das mit den schlechten Verkauszahlen habe ich aus dem Tonbandmuseum. Wie Frank schon schreibt spielen meine Tonbänder natürlich i.d.R. über meine beiden Anlagen. Allerdings hätte ich auf der Feier von meinem 50ten mal ein Uher 4400 Stereo am laufen. Haben die alle Augen gemacht. ^^

Zumindest was die Größe anbetrifft muss ich Frank Recht geben. Ein TK 600 ist nicht größer als das TK41. Im Grunde sind sie gleich groß.

Wenn ich rein nach der Optik gehe würde mir ein Tandberg 2T o.ä. oder Uher Universal S ja besser gefallen. Was die Größe anbetrifft bin ich eher der Report bzw. Nagra Typ. Auch die kleinen Grundig ab TK14 bis TK24 würden mir optisch besser munden. Die Frage wäre ob damit bereits noch eine kleine Verbesserung gegenüber der RM oder Nagra 4.2. Ich möchte zwar keineswegs behaupten das diese über die eingebauten Lautsprecher übermäßig schlecht klingen.

Allerdings könnte etwas mehr Bums vielleicht ein weiteres Gerät rechtfertigen.

Qualitativ dürfte meine ASC 4504, Nagra 4.2, Uher RM 4000 u. 4400 mit 4400IC ja schon das meiste abdecken.

Die Philips mag sicherlich gut sein. Ein Pärchen wohlklingende RFT B9261 hätte ich auch noch hier. Allerdings ist mir das Teil zu groß. Da passt der WAF nicht :whistling:

Oder ich probier es mit dem Grundig TK8. Die wär nochmal einen Schluck kleiner und hat auch drei LS drin.

VG Martin

[leserpost]

Wobei mir natürlich auch die restaurierten Revox C,E,F 36 von Gyrator aufgefallen sind. Aber die sind vom Platzbedarf auch schon wieder am oberen Ende angesiedelt und bringen fast 20 kg auf die Waage. Handlich ist anders. Dann ist es vielleicht wieder wie es immer ist. Die Dinge stehen im Weg und dann stehen sie im Keller und das war es dann. Deshalb überlege ich mittlerweile lieber vorher. Im Keller steht schon so viel... :S

P.S. Vielleicht doch eine C36 in 2-Spur Mono?

VG Martin

[Svho72]

@TK 240:

Habe einen älteren Post von Dir gelesen, in welchen Du jemanden zum UHER Stereo Record III gratuliert hast. Ich habe so ein Teil! Interesse???

LG Sven

Hier Dein Post:

Hallo Peter,

saustarke Kiste ! Glückwunsch zu dieser Rarität, die hätte ich auch mitgenommen, aber hallo !

Eine der wenigen Uhers, die ich bisher nur vom Hörensagen (also Bildern, aus Prospekten oder dem prima Uher-Buch) kannte. Und jetzt endlich mal "live" und in geöffnetem Zustand bewundern durfte. Vielen Dank für die klasse Vorstellung und weiterhin viel Spass mit diesem "Kleinod".

PS:

Ich wollte die SR III auch immer haben, habe sie nie bekommen und weil unbedingt eine Maschine mit der tollen EMM 801 her musste, wurde es halt eine Revox F 36. Die Uher fehlt bis heute....klar, die Einzigste, die es heute wohl noch gibt, hast du jetzt ;-)

Gruß
Thomas

[TK 240]

Hallo Sven,

danke für dein Angebot, mittlerweile bin ich jedoch "satt".

Kein Platz und auch keine Verwendung mehr für weitere Geräte.

Obwohl die SRIII sicher auch einen ordentlichen Sound reproduziert, um wieder die Kurve zum Eingangsthread zu kriegen. Zwischenzeitlich hatte ich eine solche, leider kann ich die Wiedergabe nicht beurteilen, die Kiste war einfach zu kaputt und meine Geduld nicht unendlich.

Viel Erfolg beim Verkauf wünscht

Thomas

[PSMS]

Hallo,

ich bringe Grundig TK 35 in Erinnerung, als Koffergerät "für sich allein" klingt es super und hat ordentlich Dampf!
Wer Vierspur möchte TK 54.

Schaut mal, was der Onkel hier verwendet:

http://www.medienarchiv.com/Nachlass/Den...ppage5.htm

Gestern hörte ich eine alte Folge von Hermann Hoffmanns Dachkammer, da hatte er die Rückwärtssprecherin Katja Nick zu Gast.
Die Dias aus ihrem Nachlass sind im Medienarchiv (anstatt im Müll) gelandet.
Da Frau Nick viel mit Tonbandgeräten getrickst hat, finden sich hier schöne Beispiele.
http://www.medienarchiv.com/Nachlass/Den...7x-107.jpg
http://www.medienarchiv.com/Nachlass/Den...7x-204.jpg

Ich mache mal dafür einen neuen Thread auf

Gruß
Peter S.

[leserpost]

Vielen Dank, die hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm.

Scheinen tatsächlich gerne von Professionelen genutzt worden zu sein, was für die Qualität der Geräte spricht. Letztens wurde ja der Nachlass von Heinz Schenk versteigert. In einem Fernsehbericht konnte ich ein Uher Report, div. Revoxeinbauchassis und einen riesigen silbernen SABA Receiver endecken. Ich denke auch in den 50ern hätte kein Sänger über einen Tonbandlautsprecher gesungen wenn das was rauskommt schlecht klingt. TK54 sind schwer zu finden. TK35 schon eher.

Ich bin noch gestoßen auf eine Tandberg 4041X aus den 70ern. Kein Röhrengerät mehr aber klein und sehr vielseitig mit 10W Endstufe.

VG Martin

[leserpost]

Ich frag mich gerade was ein TK35 eigentlich macht wenn ein 5 poliges DIN Stereo Kabel angeschlossen wird. Falls das überhaupt geht. Nimmt es da nur den linken Kanal auf oder beide Kanäle zu einem Mono Signal? Mit der Nagra erzeuge ich auch über einen y-Adapter ein Monosignal. Entgegen einiger Unkenrufer, welche von Phasenproblemen sprechen, scheint dies ganz gut zu funktionieren. Sowohl bei Aufnahme als auch bei Wiedergabe. Bei den 3 poligen DIN Mono Steckern kommt aber auch noch das Anpassungsproblem Cinch auf DIN hinzu. So habe ich hierfür nur STEREO Adapter. Ich kann z.B. für das Uher RM 4000 sagen das es automatisch aus dem Stereo DIN Signal ein komplettes Mono Eingangssignal für die jeweilige Spur erzeugt. Das ältere Uher Report Stereo nicht.

Schätze mal das diese Funktion bei den alten Monogeräten auch nicht vorhanden sein dürfte? Sehe an der TK35 auch nur 3 polige DIN Anschlüsse.

VG Martin

[leserpost]

Nüchtern betrachtet mus man jedoch überlegen ob es, angesichts heutzutage preiswert zu erwebender aktueller Hardware, Sinn macht sich mit solch alter Technik auseinander zu setzen.

http://www.ebay.de/itm/Digitaler-Stereo-...1413274600

Mit dem Teil nebst zwei externen Lautsprechern bringt das wahrscheinlich mehr als jemals in den 50ern in Tonbändern eingebaut war. Sicherlich nicht mit einer klassischen Anlage zu vergleichen aber mit Batteriebetrieb bzw. Fahrzeug Bordnetzspannung zu betreiben. Da wird auch ein Uher Report mal schnell zu einem Kraftprotz.

VG Martin

[leserpost]

Also der kleine D-Class Verstärker macht über die kleinen aber feinen Bassreflex Breitbänder JVC SP-UXT100H eine richtig gute Figur! Zuspieler ist aktuell die ASC 4504. Für die Gartenparty halt dann die Nagra oder Uher RM.

Kofferlösung hab ich aber auch schon. Aus Oslo fliegt gerade ein Tandberg 4000X Crossfield im Koffer bei mir ein. Zustand auf den Bildern war Recht ordentlich. Ob 2 o. 4 Spur konnte jedoch nicht abschließend geklärt werden. Mal sehen wie sie den Transport übersteht.

VG Martin