SABA VS80

[tonvox]

Guten Abend,
restauriere am diesem Verstärker schon seit einiger Zeit und kriege 2 Probleme nicht in den Griff.
1. Der linke Kanal ist immer etwas leiser als der Rechte.
2. Die Endstufen Transistoren des rechten Kanals werden heiß
und nach ca. 5 Min sind sie defekt.
Die Endstufen Transistoren sind neu, alle anderen Transistoren waren ausgelötet und geprüft, die ELKos sind alle gewechselt (rechter Kanal)
die Potis waren ausgelötet, auseinandergenommen, gereinigt und wieder zusammengebaut.
Könnte ja sein, dass ich mich total verrannt habe und den Wald vor lauter
Bäumen nicht sehe. Vielleicht komme ich mit Eurer Hilfe an ein glückliches
Ende.
Schönen Abend
Konstantin

[dl2jas]

Hast Du einen Schaltplan zu dem Gerät?

Wenn es schnell warm wird, könnte es ein Ruhestromproblem sein. Es gibt aber noch eine andere mögliche Schweinerei, die Endstufe schwingt. Ich vermute, daß es sich bei den Endstufentransistoren um 2N3055 handelt. Echte 2N3055 sind nicht ganz einfach beschaffbar. Was man heute in den Elektronikbastelläden bekommt, kann gut ein Plagiat aus Bambushütte sein. Heutige Transistoren sind meist schneller und haben eine höhere Verstärkung, was natürlich Schwingneigung begünstigt.

Andreas, DL2JAS

[tonvox]

Hallo Andreas,

Ja, einen Schaltplan habe ich und habe auch anhand des Schaltplans
gearbeitet und meinen Kopf zerbrochen. Allerdings bin ich kein Profi.
Die ersten 2N3055 waren noch die Originale. Jetzt sin neue drin aber sie verhalten sich gleich.
Wie komme ich denn dem Ruhestrom Problem bei?
Vielen Dank

Konstantin

[PeZett]

Hallo,

die Ruhestromeinstellung müsste laut Servicemanual eingestellt werden.
Ggf. kann man aber am Schaltplan sehen, an welcher Stelle zu drehen
ist. (Lade den Plan doch mal hier in den Download-Bereich).
Nach den umfangreichen Arbeiten, die Du da gemacht hast, ist ein
Neuabgleich jedenfalls unabdingbar. Auch wäre es konsequent, dem
linken Kanal die gleiche "Frischzellenkur" zuteil werden zu lassen.

Möglicherweise sind die zwei Probleme, die Du eingangs schilderst,
Resultat einer gemeinsamen Ursache. Wenn der re. Kanal näml. zu hoch
angesteuert (übersteuert) wird, kann das die Hitze und gleichermassen
die Kanalungleichheit erklären.

Gruß

[dl2jas]

Lade bitte einen Schaltplanausschnitt der Endstufe hier hoch.

Den Ruhestrom kann man ganz einfach indirekt messen. Pro Endstufe wirst Du zwei dicke Zementwiderstände finden, die so etwa 0,33 Ω haben. Pi mal Daumen sollt die Spannung darüber in der Größenordnung 10 mV liegen. Ist sie deutlich höher, eventuell schon dreistelliger mV-Bereich, ist der Ruhestrom zu hoch.
Komme keinesfalls auf die Idee, den Ruhestrom direkt zu messen, indem Du die Schaltung zwischen Endtransistor und Ausgang auftrennst. Das Amperemeter hat einen nicht zu vernachlässigenden Innenwiderstand.
Hast Du ein Oszilloskop zur Verfügung?
Schließe es an den Endstufenausgang an und prüfe, ob Du ein hochfrequentes Signal auf dem Bildschirm siehst mit ordentlich Pegel, höherer Voltbereich. Das würde meine Vermutung bestätigen, daß die Endstufe schwingt.

Andreas, DL2JAS

[tonvox]

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Hallo,

hier erstmal der Schaltplan.

[tonvox]

Guten Abend,

Die Spannung über den Widerständen:
li, der leise Kanal 0,3mV, re der "heiße" Kanal 130mV.
Habe auch die Spannungen mit den Angaben vom Schalt
plan verglichen und da stimmt nur die Ausgangsspannung vom
Netzteil.
Habe leider kein Oszilloskop, würde mir aber gerne eines anschaffen.
Ich benötige es nur für Audio Geräte. Kann mir jemand etwas empfehlen
das gut ist und nicht zu viele Funktionen besitzt, die ich nicht benötigen
würde.

Konstantin

[PeZett]

Hallo,

na da hat doch Andreas mit seiner Einschätzung goldrichtig gelegen. Auf der
heissen Seite über 100 mV, links aber unter 1 mV. Wo man jetzt aber
nun drehen oder weitermessen muß, kann ich auf Deinem Plan nicht
sehen, da er beim Aufzoomen unleserlich wird. Ein Upload in den Foren-Doku.-
Bereich (PDF-Format) wäre deshalb besser. Dann kann man d. Plan mal
genauer studieren.

Gruß

P.

[uk64]

Die beiden Pfeile deuten auf die Potis zur Ruhestromeinstellung.
Die Kreise enthalten jeweils einen Transistor, die Schaltung mit diesen Transistoren nennt man UBE Vervielfacher (Multiplizierer), das ist so eine Art einstellbarer Z-Diode. Sie dient dazu den Arbeitspunkt der Endstufe in den AB Bereich zu bringen.
Diese Gegend würde ich mal untersuchen.

Gruß Ulrich

[tonvox]

Hallo,

wunderbar und vielen Dank. Der Transistor T 717 (BC170B) war hinüber.
Habe danach den Verstärker etwas länger am Netz gehabt und dabei folgendes
festgestellt:
1. Der linke Kanal ist noch immer leiser als der Rechte.
2. Der Widerstand R 604 im Netzteil, glich am Ausgang vom Trafo
wird heiß. Es ist ein spezieller Widerstand bei dem die Lötverbindung
schmilzt wenn er zu heiß wird.
Nochmals vielen Dank für Eure Hilfe.

Gruß Konstantin

[kaiman_215]

Hier im Downloadbereich gibt es eine Anleitung für den VS100, dort kann der Ruhestrom sogar von außen eingestellt werden. Gut möglich, daß jemand an den Potis außen gedreht hat. Daß der Sicherungswiderstand unterbricht ist jedenfalls kein gutes Zeichen und deutet eher auf einen elektronischen Fehler, denn so sehr kann man das Gerät nicht verstellen. Jedes Einschalten beansprucht Netzteil und/oder Endstufe, sei also vorsichtig damit.

...nicht von außen zugänglich, sorry, weiß nicht welche Ebenen ich da projiziert habe. Trotzdem, die Werte werden sich kaum unterscheiden.