Digitalradio wie ans Kabel anschließen?

[Anselm Rapp]

Hallo,

ich erwäge den Kauf eines Receivers mit FM- und DAB-Tuner. Ich habe gesehen, dass es zwei separate Antenneneingangsbuchsen gibt. Ich habe einen Kabelanschluss von Kabel Deutschland. Wie kann ich deren Dreier-Dose mit den Receiver-Buchsen verbinden? Natürlich habe ich schon bei Kabel Deutschland angefragt. Aber nachdem bei uns nicht die einzelnen Eigentümer, sondern der Hausverwalter Kunde ist, sind die mit Antworten an erstere ziemlich zurückhaltend. Vielleicht weiß es ja zufällig jemand hier.

Danke im Voraus,

Anselm

[mash]

Hallo Anselm,

mir ist gar nicht bekannt, dass DAB überhaupt über Kabel zu empfangen ist. DAB ist hauptsächlich für den mobilen Empfang gedacht, also per Autoradio. Ich vermute mal, da musst Du Dir eine Zimmerantenne besorgen. Es sei denn, Dein Hausverwalter lässt auch terristrische Signale ins Kabelnetz einspeisen, was ich mir aber nicht vorstellen kann.

[Anselm Rapp]

Hallo Michael,

mash postete
mir ist gar nicht bekannt, dass DAB überhaupt über Kabel zu empfangen ist. DAB ist hauptsächlich für den mobilen Empfang gedacht, also per Autoradio. Ich vermute mal, da musst Du Dir eine Zimmerantenne besorgen. Es sei denn, Dein Hausverwalter lässt auch terristrische Signale ins Kabelnetz einspeisen, was ich mir aber nicht vorstellen kann.

Na, die ganzen Analogsender sind ja ursprünglich auch für den terrestrischen Empfang gedacht. Frag mich aber bitte nicht, wie da der Weg von Plattenspieler und Mikrofon des Senders über Deutschlands Kabel in mein Radio ist!

Gucke mal bitte da: http://www.nad.de/info_c715.htm. Das ist sicher kein Gerät für den Mobilempfang. Mit meinem Fernseher kann ich digitale Hörfunkprogramme empfangen, da schloss ich messerscharf aber vielleicht falsch, dass das mit einem Rundfunkempfänger mit DAB-Tuner erst recht möglich sein sollte. Verflixte Technik ...

Trotzdem danke,

Anselm

[Matze]

DAB kann nicht ins TV Kabel, weil, da wo DAB sein müsste ist beim Kabelfernsehen ja das Fernsehen. Es sei denn man lässet dan TV Kanäle weg, aber es ist eh schon zu eng im Kabel. Ausserdem steht DAB kurz vor der Abschaltung. Gib dein Geld nicht für so einen Unsinn aus. Wenn du wirklich viele Programme willst kommst du um die Sat Anlage nicht drumrum.

[Anselm Rapp]

Hallo Matthias,

da sage noch einer, dies sei kein lehrreiches Forum.

Matze postete
DAB kann nicht ins TV Kabel, weil, da wo DAB sein müsste ist beim Kabelfernsehen ja das Fernsehen. Es sei denn man lässet dan TV Kanäle weg, aber es ist eh schon zu eng im Kabel.

Also, mein Fernseher hat einen Rundfunkempfangsmodus. Mit dem empfange ich über 70 digitale Hörfunksender (und rund 50 TV-Sender). Wenn das nicht DAB ist, werden sie vielleicht irgendwie zwischen die TV-Kanäle gequetscht - weiß ich nicht. Jedenfalls höre ich sie.

Ausserdem steht DAB kurz vor der Abschaltung.

Da gibt es Diskussionen mit kontroversen Meinungen im Usenet. Was ich gerne digital höre, nur weil nicht analog (beides per Kabel) zu empfangen, kommt jedenfalls noch rüber.

Gib dein Geld nicht für so einen Unsinn aus. Wenn du wirklich viele Programme willst kommst du um die Sat Anlage nicht drumrum.

Meines Wissens gibt es keinen Satelliten inSichtkontakt bei mir. Und eine Schüssel auf der Terrasse fände ich nicht gerade schön, andere Eigentümer aber vielleicht sehr unschön. Deshalb werde ich wohl aufs Kabel angewiesen bleiben.

Jedenfalls werde ich Schritt für Schritt schlauer.

Danke,

Anselm

[mash]

Anselm Rapp postete
...
Also, mein Fernseher hat einen Rundfunkempfangsmodus. Mit dem empfange ich über 70 digitale Hörfunksender (und rund 50 TV-Sender). Wenn das nicht DAB ist, werden sie vielleicht irgendwie zwischen die TV-Kanäle gequetscht - weiß ich nicht. Jedenfalls höre ich sie.
...

Digitale Sender teilen sich immer jeweils einen Frequenzkanal. Bei DVB-T heißt das Bouquet und bei DVB-S sind das Transponder. Da die Bandbreite bei Hörfunk erheblich schmaler ist, als bei Fernsehen, passen zu drei bis vier TV-Sendern noch wohl so zehn Hörfunksender in einen Frequenzkanal im Kabel. Das Aufteilen macht dann die DVB-C-Box, die bei Deinem Fernseher so wie es von Dir klingt, integriert ist. DAB benutzt auch Frequenzen mehrfach, aber nur für Hörfunk und ist eine völlig andere Technik.

[Matze]

Anselm Rapp postete
Also, mein Fernseher hat einen Rundfunkempfangsmodus.

Wie? Direkt der Fernseher? Nicht irgendeine Kiste dazu? Dann kann es kein DAB sein. Ist es ein Loewe Fernseher? Wenn ja kann das nur DVB-C sein.

Mit dem empfange ich über 70 digitale Hörfunksender (und rund 50 TV-Sender). Wenn das nicht DAB ist, werden sie vielleicht irgendwie zwischen die TV-Kanäle gequetscht - weiß ich nicht. Jedenfalls höre ich sie.

Schüssel hast du nicht, DVB-T gibts in Bayern nicht, es muss DVB-C sein. Warum kaufst du nicht noch einen DVB-C Reciever? Gibts da nicht einen mit Radio Modus?

[Anselm Rapp]

Hallo Michael,

mash postete
Digitale Sender teilen sich immer jeweils einen Frequenzkanal. Bei DVB-T heißt das Bouquet und bei DVB-S sind das Transponder. Da die Bandbreite bei Hörfunk erheblich schmaler ist, als bei Fernsehen, passen zu drei bis vier TV-Sendern noch wohl so zehn Hörfunksender in einen Frequenzkanal im Kabel. Das Aufteilen macht dann die DVB-C-Box, die bei Deinem Fernseher so wie es von Dir klingt, integriert ist.

Korrekt.

DAB benutzt auch Frequenzen mehrfach, aber nur für Hörfunk und ist eine völlig andere Technik.

Ich gehe davon aus, dass ich einer der Wenigen in der Eigentümergemeinschaft bin, der über ein Fernsehgerät verfügt, das Rundfunkempfang kann. Was tun die, die keinen solchen Fernsehempfänger haben und die angebotenen Hörfunkprogramme hören wollen?

Es bleibt spannend. Gruß

Anselm

[Anselm Rapp]

Matze postete

Anselm Rapp postete
Also, mein Fernseher hat einen Rundfunkempfangsmodus.

Wie? Direkt der Fernseher? Nicht irgendeine Kiste dazu? Dann kann es kein DAB sein. Ist es ein Loewe Fernseher? Wenn ja kann das nur DVB-C sein.

Beides richtig!

Schüssel hast du nicht, DVB-T gibts in Bayern nicht,

Doch.

es muss DVB-C sein. Warum kaufst du nicht noch einen DVB-C Reciever? Gibts da nicht einen mit Radio Modus?

Puh, da bin ich überfragt. Der Loewe-Fernseher hat einen DVB-C-Decoder integriert. Für mich stellt sich die Frage, ob ich den Receiver (Radio) mit oder ohne DAB kaufe. Wenn ich damit nicht - wie ich bisher annahm - die digitalen Hörfunkprogramme aus dem Kabel empfangen kann, dann müsste ich also einen zusätzlichen DVB-C-Receiver verwenden, und dessen Ausgang an den normalen Radio-Antenneneingan anschließen? Aber andersrum: Was macht jemand, der sich den (nicht mobilen) Receiver mit DAB gekauft hat, um digitalen Hörfunk zu empfangen? Eine spezielle DAB-Antenne anschließen?

Dank und Gruß, Anselm

[uk64]

Hallo
ich erlaube mir mal ein paar Begriffe zu korrigieren.
Ein Bouqett fast Sender einer Senderfamilie (Dienstanbieter) zusammen und hat nicht direkt was mit den Begriffen Kanal/Transponder zu tun. Ein Bouqett kann sich durchaus über mehrer Kanäle/Transponder verteilen. Ein Kanal/Transponder kann auch mehrer Bouqetts enthalten

Welche Informationen in einem Kanal/Transponder übertragen werden ist egal, es kann eine Mischung aus Video, Audio und Dateninformation sein oder auch nur eins von den genannten. Das Ganze ist ein (Zeit) Multiplexsignal, wie sich die Datenmenge verteilt ist nicht grundsätzlich vorgeschrieben.

Man liest auch öfter das DVB-S eine höhere Datenrate hat als DVB-C, das kann man so aber nicht sagen. Die Datenrate hängt nicht nur von der verwendeten Bandbreite sondern auch von der Modulationsart ab. DVB-S wird durchgehend QPSK moduliert und hat bei einer Symbolrate von 27500
eine Nettodatenrate von 38Mbit/s, bei einer Symbolrate von 22000 ca. 33Mbit/s (Fehlerkorrektur berücksichtigt).

DVB-C verwendet die Modulationsart 16-QAM bis 256-QAM, bei 256-QAM erreicht die Datenrate auch 38Mbit/s, obwohl ich zugeben muss das 256-QAM selten verwendet wird.

Die Verarbeitung analoger UKW Sender in vielen Kabelnetzen geschieht heute nicht mehr durch Frequenzumsetzung terrestrischer Sender sonder durch Aufbereitung eines DVB Signals in den Kabelkopfstationen (Analog decodiert und dann auf entsprechendem Träger FM- moduliert).

Wie weiter oben schon geschrieben ist DAB was anderes und wird nicht in Kabelnetze eingespeist.
Bei Kabelempfang gibt es nur die Möglichkeit einer zusätzlich (Zimmer)Antenne um DAB Empfang zu ermöglichen.

Gruß Ulrich

PS: Ein DVB-C Receiver gehört immer an den TV Ausgang der Antennendose und hat nichts mit dem HF Radioeingang des UKW Empfänger zu tun.

[Matze]

Anselm Rapp postete
Aber andersrum: Was macht jemand, der sich den (nicht mobilen) Receiver mit DAB gekauft hat, um digitalen Hörfunk zu empfangen? Eine spezielle DAB-Antenne anschließen?
Dank und Gruß, Anselm

Ja, aber ich würde das Ding gleich zurückschicken. DVB ist, wie gesagt, ganz was anderes.

[Anselm Rapp]

Hallo Michael,

Matze postete

Anselm Rapp postete
Aber andersrum: Was macht jemand, der sich den (nicht mobilen) Receiver mit DAB gekauft hat, um digitalen Hörfunk zu empfangen? Eine spezielle DAB-Antenne anschließen?

Ja, aber ich würde das Ding gleich zurückschicken. DVB ist, wie gesagt, ganz was anderes.

Das ist mir jetzt klar geworden. Beispiel: Bei Kabel Deutschland und bei Entertain Comfort von T-Home kommen (u. a.) ARD und ZDF aus der Dose, aber die Wege sind völlig unterschiedlich.

Daraus lerne ich - leider - für mich, dass die DAB-Variante für mich untauglich ist. Schade, denn die hat einen angenehmen Nebeneffekt: Die Teac- oder baugleiche NAB-Kiste hat zwar RDS, und man kann sich auch die Zeit anzeigen lassen, aber die interne Uhr muss man manuell einstellen. Ansonsten sind die Dinger aber so gut, dass ich diesen doch etwas dicken Schönheitsfehler in Kauf nehmen werde.

Noch mal danke,

Anselm

[Anselm Rapp]

Hallo Ulrich,

uk64 postete
ich erlaube mir mal ein paar Begriffe zu korrigieren.
[...]

Staunend gelesen.

Wie weiter oben schon geschrieben ist DAB was anderes und wird nicht in Kabelnetze eingespeist.
Bei Kabelempfang gibt es nur die Möglichkeit einer zusätzlich (Zimmer)Antenne um DAB Empfang zu ermöglichen.

Kapiert.

PS: Ein DVB-C Receiver gehört immer an den TV Ausgang der Antennendose und hat nichts mit dem HF Radioeingang des UKW Empfänger zu tun.

Das verstehe ich aber nach wie vor so, dass der Kabelanbieter (konkret Kabel Deutschland) als freundliche Geste für einige wenige Leute, deren Fernseher auch digitalen Hörfunk empfangen kann, letzteren einspeist. Dass das eine verbreitete Methode ist, Radio zu hören, habe ich nirgendwo bemerkt.

Danke auch Dir,

Anselm

[uk64]

Anselm Rapp postete
Das verstehe ich aber nach wie vor so, dass der Kabelanbieter (konkret Kabel Deutschland) als freundliche Geste für einige wenige Leute, deren Fernseher auch digitalen Hörfunk empfangen kann, letzteren einspeist. Dass das eine verbreitete Methode ist, Radio zu hören, habe ich nirgendwo bemerkt.

Na ja , eine freundliche Geste ist das mit Sicherheit nicht, da stehen Massive wirtschaftlich Interessen hinter. Die Kabelanbieter versuchen Seit geraumer Zeit, stellenweise mit zweifelhaften Methoden, ihre eigenen Set-Top Boxen (die können TV und Radio) an ihrer Kunden zu bringen.
Set-Topboxen die Digitales Radio (DVB) empfangen können gibt es Seit Einführung des Digitalen Fernsehens (vor über 10 Jahren), anfänglich hauptsächlich Pay- TV(Radio) wie Premiere oder anfänglich DF1.

Das böse Erwachen wird kommen sobald die analogen Übertragungswege abgeschaltet werden.
Das Stichwort ist hier die (Personen bzw. Haushaltsbezogene, sogar Gerätebezogene) Kontrolle über das Signal.
Der Marktwert des Rundfunks ist hier allerdings Verhältnismäßig klein und wird kaum betrachtet, ein
verbreiteter Weg Radio zu hören ist es bis heute in der Tat nicht (hier ist nur DVB-C gemeint).

Gruß Ulrich

[Manuel]

Hallo zusammen!

Wer Kunde von "Kabel Deutschland" ist, erhält im Rahmen des "Treueangebotes" kostenlos einen Digitalreceiver inkl. Smart Card. Diese Receiver können mit einem SCART-Kabel an den Fernseher angeschlossen werden. Damit empfängt man die Programmpakete (Bouquets) von ARD und ZDF sowie die privaten Anbieter (RTL, Pro7, Sat*1, VOX usw.), ohne dafür extra Gebühren bezahlen zu müssen.

Auf den gleichen Frequenzen (ins Detail zu gehen ist nicht nötig) werden neben den Fernsehprogrammen auch Hörfunkprogramme eingespeist. Diese können mit demselben Receiver empfangen werden, man hört quasi Radio über die Lautsprecher des Fernsehgerätes.

Natürlich besitzen die Receiver eine LINE OUT Anschluß für die Stereoanlage. Es läßt sich selbstverständlich auch ein Tonbandgerät daran anschließen. Das Hörfunkprogrammangebot ist allerdings bei uns hier in Bayern sehr mäßig, der Schwerpunkt liegt bei Klassik, Kultur und Wortsendern.

Früher war Bayern 1 mit dabei, wurde aber leider irgendwann im Jahr 2006 wieder herausgenommen. Somit ist für mich nur noch Sunshine Live interessant.

Einige Hörfunkprogramme werden exklusiv nur bei Kabel Deutschland angeboten und sie sind sogar völlig kostenfrei empfangbar. Also durchaus eine Alternative zu Satellit oder Terrestrik. Diese exklusiven Sender haben weder Reklame noch Moderation, sondern nur Musik nonstop, im EPG (= elektronischer Programmführer) findet man Interpret, Titel, Album, Erscheinungsjahr...

Eine Übersicht aller Hörfunksender, die bei Kabel Digital kostenfrei empfangbar sind, gibt es hier:
http://www.kabeldeutschland.de/basis-ans...radio.html

Wie gesagt, der Receiver kostet bei Kabel Deutschland EUR 0,00. Nur die Versandkostenpauschale muß man 1x bezahlen. Viele Leute wissen nicht, daß ein kostenloser Receiver für sie auf Abruf bereit steht.

Viele Grüße,
Manuel

[96k]

Anselm Rapp postete
Das verstehe ich aber nach wie vor so, dass der Kabelanbieter (konkret Kabel Deutschland) als freundliche Geste für einige wenige Leute, deren Fernseher auch digitalen Hörfunk empfangen kann, letzteren einspeist.

Hallo Anselm,

Radio über DVB ist ein ganz normaler Dienst und jeder Empfänger muß das können. Dein TV mit DVB-C Empfänger wird Programme ohne Video-Stream als Radioprogramme in eine extra Senderliste schieben und Dir diese Liste im Radio-Modus anzeigen.
Das macht aber jeder Empfänger so.

Ob es überhaupt ein Radio-Flag im Datenstrom gibt ist mir nicht bekannt.

Anselm Rapp postete

Dass das eine verbreitete Methode ist, Radio zu hören, habe ich nirgendwo bemerkt.

Mit DVB-S bekommst Du auf 19,2° Ost (fast) alle ARD-Hörfunkprogramme mit 320kBit/s aus neuen Encodern. Im Vergleich dazu kannst Du DAB mit seinen 128-192kBit/s (320kBit/s könnte man auch machen, wenn man denn wollte) vergessen.
UKW übrigens auch.

DAB und DVB-x verwenden für Audio MPEG 1 Layer 2. Dieser Codec ist IMHO erst ab 256kBit erträglich und 128kBit/s sind grausam.


Gruß

96k

[uk64]

Manuel postete
Wer Kunde von "Kabel Deutschland" ist, erhält im Rahmen des "Treueangebotes" kostenlos einen Digitalreceiver inkl. Smart Card. Diese Receiver können mit einem SCART-Kabel an den Fernseher angeschlossen werden. Damit empfängt man die Programmpakete (Bouquets) von ARD und ZDF sowie die privaten Anbieter (RTL, Pro7, Sat*1, VOX usw.), ohne dafür extra Gebühren bezahlen zu müssen.

Hier kann ich nur für die in meinem Bereich zuständige Kabelgesellschaft Unitymedia (früher ISH) reden. Dieser “Decoder” ist tatsächlich kostenlos, die monatlichen Gebühren sind sogar geringer (Abhängig vom Programmpaket), nur die Vertragsbedingungen werden geändert. Die anfängliche Vertragslaufzeit beträgt zwei Jahre, danach ist eine Kündigung nur noch jährlich möglich. Das ganze gilt nur für den von Unitymedia zur Verfügung gestellten Decoder.

Besitze ich einen eigen Decoder (externes Gerät, intern im Fernseher, über CI- Modul) zahle ich das gleich wie für den “rein analogen Anschluss“. Für Privatsender fallen dann zusätzlich Gebühren an, das gleich gilt für jedes weitere Gerät.

Wie ich oben schon schrieb, das Erwachen kommt mit der Abschaltung der analogen Signale.
Kabelfernsehen ist Privatwirtschaft (die müssen Geld verdienen) und hat erst mal nichts mit öffentlich Rechtlichem Rundfunk (Gebührenfinanziert -GEZ) zu tun.

Manuel postete
Auf den gleichen Frequenzen (ins Detail zu gehen ist nicht nötig) werden neben

Es ist richtig das die Details nicht wichtig sind, mir kräuseln sich nur die Nackenhaare wenn ich in diesen Zusammenhang (DVB) Sachen lese wie “Auf dieser Frequenz”. Es handelt sich immer um Übertragungskanäle mit einer bestimmten Bandbreite. Die angegebene Frequenz ist bei DVB die Mittenfrequenz, im Gegensatz zum analogen Fernsehen, da bezog sich die Angabe immer auf den Bildträger (Restseitenbandverfahren). Auch bei dem DAB Kanal 12 (223-230MHZ) haben die einzelnen Sender keine “Frequenz” es ist und bleibt ein Multiplexsignal (obwohl es bei DAB Aufgrund der verwendeten COFDM Modulation noch schwieriger wird).

96k postete
Ob es überhaupt ein Radio-Flag im Datenstrom gibt ist mir nicht bekannt.

Es gibt einen “Radio Flag”, sonst wüsste der DVB Empfänger nicht in welche Liste (TV oder Radio) er den Sender ablegen sollte.

Gruß Ulrich

PS: Mir ist bewusst das meine Ausführungen stellenweise zu Weit gehen, nur Vereinfachungen sollten meiner Meinung nach nicht zu Fehlern führen. Nehmt es als Anregung mal etwas tiefer in die Materie einzutauchen.

[96k]

uk64 postete

96k postete
Ob es überhaupt ein Radio-Flag im Datenstrom gibt ist mir nicht bekannt.
[/b]

Es gibt einen “Radio Flag”, sonst wüsste der DVB Empfänger nicht in welche Liste (TV oder Radio) er den Sender ablegen sollte.

Hallo Ulrich,

über Astra gibt es das Radioprogramm Ö3, welches Titelinformationen über einen Video-Stream mitsendet.
Ö3 sotiert mein DVB-S-Empfänger deshalb in die Liste der TV-Programme ein.

Ob nun Ö3 mit einer Kennung als TV-Programm versehen ist, oder nur wegen des Video-Streams als TV-Programm behandelt wird, das kann ich Dir nicht sagen.
Wenn es aber ein Radio-Flag gibt, dann sollte auch Radio mit Bild (z.B. Studiocam) möglich sein, z.B. Radio-Flag gesetzt und Video-PID vergeben.

An welcher Stelle im Datenstrom befindet sich das Flag?

uk64 postete

PS: Mir ist bewusst das meine Ausführungen stellenweise zu Weit gehen, nur Vereinfachungen sollten meiner Meinung nach nicht zu Fehlern führen. Nehmt es als Anregung mal etwas tiefer in die Materie einzutauchen.

Ist schon ok, ich finde das gut und wichtig!
Zu weit geht höchstens eine, in der heutigen Zeit leider nicht selten vorhandene, Abneigung gegen Papier, welches altersbedingt eine Farbveränderung durchgemacht hat [1].


SCNR und Gute N8!

96k


[1] Damit ist nicht dieser Thread gemeint!

[uk64]

96k postete

über Astra gibt es das Radioprogramm Ö3, welches Titelinformationen über einen Video-Stream mitsendet.
Ö3 sotiert mein DVB-S-Empfänger deshalb in die Liste der TV-Programme ein.

Mit diesem Kanal hast du eine (positive) Ausnahme ausgemacht.
Innerhalb eines (Multiplex) Datenstroms wird auch ein Inhaltsverzeichnis übertragen, jedes Paket erhält eine ID (unterschieden nach Inhalt), in dem auch die zusammengehörigen Pakete beschrieben werden. Wird zu einem Audiopaket ein Videopaket übertragen (in diesem Falle ein Standbild) ist es ein Videokanal.

Zu diesen Standbildkanälen gibt es auch andere (meiner Meinung nach nicht unbedingt positive) Beispiele.

Gruß Ulrich

[Matze]

Manuel postete
Natürlich besitzen die Receiver eine LINE OUT Anschluß für die Stereoanlage.

Die meisten sollten sogar einen Digitalausgang haben. Übrigens haben auch die grösseren aktuellen Loewe Fernseher einen Digitalausgang. (Vadder hat kürzlich einen solchen gekauft.) Nun eine Frage:
Dieser Digitalausgang kann ja neuerdings nicht nur PCM, sondern auch Dolby AC3 oder DTS Bitstream ausgeben. Kann man im DVB Radio Modus auch einen Bitstream senden, also quasi Radio in DTS bzw. Dolby AC3 mit Mehrkanalton ausstrahlen?

[mash]

uk64 postete
Hallo
ich erlaube mir mal ein paar Begriffe zu korrigieren.
Ein Bouqett fast Sender einer Senderfamilie (Dienstanbieter) zusammen und hat nicht direkt was mit den Begriffen Kanal/Transponder zu tun. Ein Bouqett kann sich durchaus über mehrer Kanäle/Transponder verteilen. Ein Kanal/Transponder kann auch mehrer Bouqetts enthalten

Bei DVB-T heißt jeder Kanal jeweils Bouquet, das kannst Du mir schon glauben. Wenn die Kabelnetzbetreiber ihr Angebot mit dem selben Begriff benennen, der was anderes bedeutet, heißt das aber nicht, dass das für DVB-T plötzlich nicht mehr gilt.

[Anselm Rapp]

Hallo Ulrich,

uk64 postete

Anselm Rapp postete
Das verstehe ich aber nach wie vor so, dass der Kabelanbieter (konkret Kabel Deutschland) als freundliche Geste für einige wenige Leute, deren Fernseher auch digitalen Hörfunk empfangen kann, letzteren einspeist. Dass das eine verbreitete Methode ist, Radio zu hören, habe ich nirgendwo bemerkt.

Na ja , eine freundliche Geste ist das mit Sicherheit nicht, da stehen Massive wirtschaftlich Interessen hinter.

Na gut, die Annahme war albern.

Die Kabelanbieter versuchen Seit geraumer Zeit, stellenweise mit zweifelhaften Methoden, ihre eigenen Set-Top Boxen (die können TV und Radio) an ihrer Kunden zu bringen.
Set-Topboxen die Digitales Radio (DVB) empfangen können gibt es Seit Einführung des Digitalen Fernsehens (vor über 10 Jahren), anfänglich hauptsächlich Pay- TV(Radio) wie Premiere oder anfänglich DF1.

Für Set-Topboxen habe ich mich bisher nicht interessiert, weil mein Loewe-Fernseher eben den DVB-C-Decoder eigebaut hat.

Das böse Erwachen wird kommen sobald die analogen Übertragungswege abgeschaltet werden.
Das Stichwort ist hier die (Personen bzw. Haushaltsbezogene, sogar Gerätebezogene) Kontrolle über das Signal.

Verstehe. Ich zwei Jahren soll es wohl so sein.

Der Marktwert des Rundfunks ist hier allerdings Verhältnismäßig klein und wird kaum betrachtet, ein verbreiteter Weg Radio zu hören ist es bis heute in der Tat nicht (hier ist nur DVB-C gemeint).

Mhm.

Dank und Gruß, Anselm

[Anselm Rapp]

Hallo Manuel,

Manuel postete
Wer Kunde von "Kabel Deutschland" ist, erhält im Rahmen des "Treueangebotes" kostenlos einen Digitalreceiver inkl. Smart Card. Diese Receiver können mit einem SCART-Kabel an den Fernseher angeschlossen werden. Damit empfängt man die Programmpakete (Bouquets) von ARD und ZDF sowie die privaten Anbieter (RTL, Pro7, Sat*1, VOX usw.), ohne dafür extra Gebühren bezahlen zu müssen.

Ich habe nur den Bassisanschluss und empfange die von Dir genannten TV- sowie die digitalen Rundfunkprogramme. Wegen des kostenlosen Digitalreceivers erkundige ich mich jetzt.

Auf den gleichen Frequenzen (ins Detail zu gehen ist nicht nötig) werden neben den Fernsehprogrammen auch Hörfunkprogramme eingespeist. Diese können mit demselben Receiver empfangen werden, man hört quasi Radio über die Lautsprecher des Fernsehgerätes.

Natürlich besitzen die Receiver eine LINE OUT Anschluß für die Stereoanlage. Es läßt sich selbstverständlich auch ein Tonbandgerät daran anschließen. Das Hörfunkprogrammangebot ist allerdings bei uns hier in Bayern sehr mäßig, der Schwerpunkt liegt bei Klassik, Kultur und Wortsendern.[/quote] Der LINE OUT Anschluss macht so ein Ding für mich natürlich interessant.

Früher war Bayern 1 mit dabei, wurde aber leider irgendwann im Jahr 2006 wieder herausgenommen. Somit ist für mich nur noch Sunshine Live interessant.

Das war bei mir auch so, bis die Kabelanlage und die Verstärker in unserem Haus ausgetauscht wurden. Über 70 kostenlose Hörfunkprogramme, fast alle öffentlich-rechtlichen deutschlandweit.

Einige Hörfunkprogramme werden exklusiv nur bei Kabel Deutschland angeboten und sie sind sogar völlig kostenfrei empfangbar. Also durchaus eine Alternative zu Satellit oder Terrestrik. Diese exklusiven Sender haben weder Reklame noch Moderation, sondern nur Musik nonstop, im EPG (= elektronischer Programmführer) findet man Interpret, Titel, Album, Erscheinungsjahr...

Kosten aber einen Aufpreis gegenüber dem Basisanschluss.
Eine Übersicht aller Hörfunksender, die bei Kabel Digital kostenfrei empfangbar sind, gibt es hier:
http://www.kabeldeutschland.de/basis-ans...radio.html
[/quote] Da bin ich ja ein besonderer Glückspilz!?

Wie gesagt, der Receiver kostet bei Kabel Deutschland EUR 0,00. Nur die Versandkostenpauschale muß man 1x bezahlen. Viele Leute wissen nicht, daß ein kostenloser Receiver für sie auf Abruf bereit steht.

Den werde ich mir doch mal an Land ziehen.

Dank und Gruß, Anselm

[Anselm Rapp]

96k postete
Radio über DVB ist ein ganz normaler Dienst und jeder Empfänger muß das können. Dein TV mit DVB-C Empfänger wird Programme ohne Video-Stream als Radioprogramme in eine extra Senderliste schieben und Dir diese Liste im Radio-Modus anzeigen.
Das macht aber jeder Empfänger so.

Jeder TV-Empfänger mit DVB-C?

Mit DVB-S bekommst Du auf 19,2° Ost (fast) alle ARD-Hörfunkprogramme mit 320kBit/s aus neuen Encodern. Im Vergleich dazu kannst Du DAB mit seinen 128-192kBit/s (320kBit/s könnte man auch machen, wenn man denn wollte) vergessen.
UKW übrigens auch.

DVB-S ist für mich technisch nicht realisierbar.

Dank und Gruß, Anselm

[Manuel]

Hallo Anselm,

Von Dezember 2005 bis Dezember 2007 weiß ich es sicher, daß Kabel Deutschland die "Thomson DCI 1500 K" ihren Kunden kostenlos geschickt hat. Da sich die Firma Thomson jedoch aus der Unterhaltungselektronikbranche verabschiedet hat, weiß ich nicht 100-%, wie lange diese Geräte noch lieferbar sind.



Hier ein Foto von unserem Wohnzimmer. Der Receiver ist sowohl mit dem Fernseher, als auch mit dem Videorecorder über SCART verbunden. Die Stereoanlage (oder alter Radio, Tonbandgerät, ...) könnte man auch noch anschließen. Sollte der Fernseher keinen eigenen Videotext-Decoder besitzen, macht das auch nichts, weil der Receiver ebenfalls Videotext empfangen kann.

Zu bedenken ist jedoch, daß auch die Smart Card benötigt wird, um die privaten Programme empfangen zu können. Ohne die Smart Card bekommt man nur die öffentlich-rechtlichen Programme herein. Jeder Receiver besitzt eine eigene Seriennummer. Kauft man sich also irgendeinen x-beliebigen Receiver im Laden um die Ecke, muß man Kabel Deutschland Kundenservice anrufen, denen die Nummer des Receiver durchgeben, damit man die richtige Smart Card zugeschickt bekommt. Für dieses kleine Kärtchen verlangt Kabel Deutschland eine relativ hohe Versandkostenpauschale, EUR 14,95, wenn ich mich richtig erinnere.

Nutzt man das "Treueangebot", so ist eine passende Smartcard dem Receiver beigefügt. Jeder Kunde von Kabel Deutschland darf bis zu drei Smartcards anfordern (für evt. vorhandene Zweitgeräte im selben Haushalt). Aber wie gesagt, nur die erste Smartcard ist kostenfrei. Für die 2. und 3. Karte muß man dann je EUR 14,95 zahlen.

Viele Grüße,
Manuel

[Manuel]

P.S.:
Es scheint wohl immer noch der Thomson lieferbar zu sein, wenn ich mir das Bild auf der Homepage betrachte:

http://www.kabeldeutschland.de/basis-ans...hluss.html

[Manuel]

Anselm Rapp postete

96k postete
Radio über DVB ist ein ganz normaler Dienst und jeder Empfänger muß das können. Dein TV mit DVB-C Empfänger wird Programme ohne Video-Stream als Radioprogramme in eine extra Senderliste schieben und Dir diese Liste im Radio-Modus anzeigen.
Das macht aber jeder Empfänger so.

Jeder TV-Empfänger mit DVB-C?

Jeder DVB-C-Empfänger, der auch für den Empfang von Hörfunksendern geeignet ist, ja. Meines Wissens nach gibt es keine Receiver, welche nur ausschließlich für TV geeignet sind. Von daher... müßte es praktisch mit jedem Receiver klappen.

[uk64]

mash postete

Bei DVB-T heißt jeder Kanal jeweils Bouquet, das kannst Du mir schon glauben.

Das hat bei mir jetzt nichts mit glauben zu tun.
Die Verwendung des Begriffes “Boquet” hat nichts mit der Art der DVB- Übertragung zu tun.
Bei DVB-T befindet sich das Boquet eines Dienstanbieters (Providers) zwar häufig auf genau einem Kanal, es ist aber kein muss. Gerade bei der ARD gibt es in Ballungsgebieten Ausnahmen, die Programme eines Boquets können sich hier über zwei Kanäle verteilen.
Auf der anderen Seite gibt es auch Spartenanbieter die sich einen Kanal teilen.

Hier ein Link, hab auf die schnelle nichts besseres gefunden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bouquet_%28...rnsehen%29

Gruß Ulrich

[Manuel]

Die ARD hat auch im Kabel (DVB-C) zwei separate Kanäle bzw. Frequenzen (ja, ich weiß, die Wortwahl...), aber der Receiver fast beide "Frequenzen" zu nur einem Bouquet zusammen.

Innerhalb des ARD-Bouquets gibt es sowohl Fernseh- als auch Hörfunkprogramme.

Ein Bouquet kann sich aus beliebig vielen unterschiedlichen Frequenzen zusammenfügen. (Ob auch die Modulationsarten etc. unterschiedlich sein dürfen, kann ich nicht sagen. Ich denke aber, daß nicht einmal das eine Rolle spielt. Insofern könnte man auch sagen: Ein Bouquet kann sich aus mehreren verschiedenen Frequenzbereichen und Modulationsarten zusammensetzen.)

Beispiel: Auf 113 MHz wird ein Teil des Bouquets übertragen, auf 230 MHz die restlichen Programme. Mit dem digitalen Fernsehen wird es dem Endverbraucher sehr leicht gemacht. Die Set-Top-Box findet i.d.R. beim Sendersuchlauf die belegten Frequenzen und faßt alle Programme, die "zusammen gehören", zu einem Bouquet zusammen.

Zumindest war das bei den Receivern so, die ich bis jetzt zum Testen zur Verfügung hatte.

[uk64]

Danke Manuel, genau so ist es.

Gruß Ulrich

[mash]

Manuel postete
Die ARD hat auch im Kabel (DVB-C) zwei separate Kanäle bzw. Frequenzen (ja, ich weiß, die Wortwahl...), aber der Receiver fast beide "Frequenzen" zu nur einem Bouquet zusammen.
...

Das ändert aber nichts an meiner Aussage, das bei DVB-T ein Kanal immer ein komplettes Bouquet enthält. Ich schrieb ja schon, dass die Kabelnetzbetreiber das wohl etwas anders sehen.

[uk64]

Einen Versuch mach ich noch .
Hier die DVB-T Programmbelegung von Berlin Potsdam:

http://ngs-germany.de/cms/Portals/0/down...nuar08.pdf

Hier sieht man das ein Bouquet über mehrere Kanäle gehen kann oder ein Kanal
mehrere Bouquets enthalten kann.

Das ARD Bouquet geht über mehrer Kanäle (Regionalprogramme) und
Kanal 59 enthält z.B. n-tv, EuroNews, das Technisat Radio Bouquet und noch andere Radioprogramme.

Es ist übrigens der einzige Bereich in dem in Deutschland Radioprogramme über DVB-T ausgestrahlt werden.

Gruß Ulrich

[Anselm Rapp]

Hallo Manuel,

ich habe einen neuen Slogan: Bandmaschinen-Forum - das Forum mit dem Verwöhn-Aroma!

Manuel postete
Der Receiver ist sowohl mit dem Fernseher, als auch mit dem Videorecorder über SCART verbunden. Die Stereoanlage (oder alter Radio, Tonbandgerät, ...) könnte man auch noch anschließen.

Ich bin - in meinem zarten Alter - unendlich wissbegierig: An einen AUX-Eingang? Kanalwahl und so machen Receiver und dessen Fernsteuerung?

Nutzt man das "Treueangebot", so ist eine passende Smartcard dem Receiver beigefügt.

Jetzt werde ich Kabel Deutschland mal auf meine jahrelange, unverbrüchliche Treue hinwiesen.

Noch mal vielen Dank und Grüße,

Anselm

[Manuel]

Anselm Rapp postete

Manuel postete
Der Receiver ist sowohl mit dem Fernseher, als auch mit dem Videorecorder über SCART verbunden. Die Stereoanlage (oder alter Radio, Tonbandgerät, ...) könnte man auch noch anschließen.

Ich bin - in meinem zarten Alter - unendlich wissbegierig: An einen AUX-Eingang? Kanalwahl und so machen Receiver und dessen Fernsteuerung?

Hallo Anselm,

der "LINE OUT"-Ausgang am Receiver funktioniert genau so wie bei einem CD-Player. Das sind zwei Chinch-Buchsen (weiß für links, rot für rechts). Je nachdem, was für eine Stereoanlage Du hast, mußt Du Dir das entsprechende Verbindungskabel besorgen.

Das eine Ende des Audiokabels braucht natürlich zwei Chinch-Stecker für den Receiver. Am anderen Ende - kommt auf Deine Stereoanlage an... ist sie relativ modern, dann befindet sich irgendwo ein "LINE IN"-Anschluß, ebenfalls mit Chinch-Buchsen.

Gerade bei den HiFi-Anlagen, die nur einen Tuner- und Kassettenteil haben, ist der LINE IN zum Anschluß eines externen CD-Players vorgesehen. Statt einem CD-Player könnte man eben diesen Kabelreceiver anschließen. Nur mal so als Beispiel.

An den von Dir erwähnten "AUX"-Eingang klappt das natürlich ganz genau so.

Ich habe den Receiver auch mal an eine alte DUAL Stereoanlage (mit 5-poligen DIN-Buchsen) angeschlossen. Es ist egal, ob ich den "Phono"-Eingang oder den "Tuner"-Eingang benutze, das klappt an jedem Anschluß - das richtige Audiokabel natürlich vorausgesetzt. Ich löte mir diese Kabel immer selbst zusammen.

Oder nehmen wir als anderes Beispiel einen alten Wohnzimmerradio, etwas größere Kaliber, die auf der Geräte-Rückwand eine 5-Pol-DIN-Buchse für einen Plattenspieler und noch eine 5-Pol-DIN-Buchse zum Anschluß eines Tonbandgerätes besitzen. An solchen alten Radios könntest Du den Kabelreceiver auch anschließen. Du drückst am alten Radio einfach die "TA/TB"-Taste und schön hörst Du die digitalen Programme, die der Kabelreceiver empfängt.

Wenn Du den Receiver an die Buchse für den Plattenspieler ansteckst und am Tonbandgerät-Anschluß auch korrekterweise ein Tonbandgerät anschließst, kannst Du die digitalen Hörfunkprogramme sogar auf Tonband aufnehmen, und Du brauchst noch nicht einmal irgendwelche Kabel umstecken.

Darum favorisiere ich immer die Kombination: Digitaler Kabelreceiver --> alter Wohnzimmerradio --> Tonbandgerät. So kann man wahlweise analogen Hörfunk als auch digitalen Hörfunk ganz nach Lust und Laune aufs Tonband bringen.

Antwort auf Deine zweite Frage:
Ja, die Hörfunkprogramme kannst Du genau so "durchzappen" wie beim Fernsehen. Auch die Sendersuche läuft vollautomatisch. Beim allerersten Einschalten sucht der Receiver erst mal ein möglicherweise verfügbares Software-Update und geht dann in den Sendersuchlauf über. Alle gefundenen Programme landen in einer übersichtlichen Tabelle.

Du kannst Dir für den täglichen Gebrauch eine "Favoritenliste" zusammenstellen mit Deinen Lieblingshörfunkprogrammen und diese abspeichern. Auch den Programmplatz kannst Du frei wählen. Wie beim Fernsehen auch (ARD auf "1", ZDF auf "2", Bayerisches Fernsehen auf "3" usw.).

Aber das wirst Du beizeiten dann schon selber sehen, dem Gerät liegt eine ausführliche Gebrauchsanleitung bei. Wenn Du trotzdem nicht weiter weißt... nicht verzagen, Bandmaschinenforum fragen. ;-)

Viele Grüße,
Manuel

[Anselm Rapp]

Hallo Manuel,

vielen Dank für Deine ausführlichen Informationen. Analog kenne ich mich noch ganz gut aus; der Umstieg von DIN auf Cinch war meiner Erinnerung nach etwa um die Zeit, als ich UHER verließ. Digital hingegen war ich weitestgehend unkundig; ich habe halt den Fernseher mit eingebautem DVB-C-Decoder gekauft, wodurch sich mir das Problem eines externen Kabelreceivers bisher gar nicht stellte. Und der digitale Hörfunk ist für mich erst interessant geworden, seit man bei uns im Haus per Kabel über 70 digitale Hörfunksender empfangen kann, und durch den erwogenen Kauf eines DAB-Receivers. Dass Hörfunk per DVB-C und DAB zwei völlig unterschiedliche Übertragungswege sind, ist nun fest bei mir eingerastet. Jetzt macht bei mir auch die Information Sinn, dass DAB vor dem Aus steht. Das ist also nur das Aus für diesen Übertragungsweg, aber nicht für den digitalen Hörfunk an sich.

Übrigens stelle ich fest, dass sich die Analog-Fans dieses Forums - zu meinem Glück - recht gut mit der Digitaltechnik auskennen.

Dir und allen, die sich große Mühe gegeben haben, mein Wissen auf den Stand der Technik von 2008 zu bringen, nochmals vielen Dank.

Grüße und ein schönes Wochenende,

Anselm

Edit: Schönheitsreparaturen.

[Manuel]

Hallo Anselm,

letzte Woche hat sich das Angebot an frei empfangbaren Hörfunksendern im digitalen Kabel deutlich erweitert. Ich traute meinen Augen kaum, als ich die Sendertabelle in meinem Receiver durchblätterte:

Bayern 1
Bayern 2
Bayern 3
Bayern 4 Klassik
B5 Aktuell
Bavarian Open Radio
Bayern Mobil
BR Verkehr

SWR 1 Baden-Württemberg
SWR 1 Rheinland-Pfalz
SWR 2
SWR 3
SWR 4 Baden-Württemberg
SWR 4 Rheinland-Pfalz
SWR Das Ding

Eins Live
Eins Live diggi
WDR 2
WDR 2 Klassik
WDR 3
WDR 4
WDR 5
WDR Funkhaus Europa

HR 1
HR 2
HR 3
HR 4
You FM
HR Info

MDR 1 Radio Sachsen
MDR 1 Radio Sachsen-Anhalt
MDR 1 Radio Thüringen
MDR Info
MDR Figaro
Jump FM
SPUTNIK

NDR 1 Welle Nord
NDR 1 Radio MV
NDR 1 Niedersachsen
NDR 2
NDR Kultur
NDR Info
N-Joy
NDR 90.3
NDR Info spezial

Bremen Eins
Bremen Vier
NordwestRadio
InfoRadio

RBB Kulturradio
Antenne Brandenburg
88 Acht Berlin
Radio Eins Potsdam
Radio Fritz
Radio Multikulti

SR 1 Europawelle
SR 2 KulturRadio
SR 3 Saarlandwelle

Deutschlandfunk
DeutschlandRadio
Deutsche Welle (deutsch)
Deutsche Welle (englisch)

...wahrscheinlich habe ich noch ein paar Sender vergessen, aber die wichtigsten müßte ich in der Aufzählung drin haben. Man braucht für den Empfang keine Smart-Card, ist also mit jedem digitalen Kabelreceiver problemlos möglich.

Na, das nenne ich doch mal einen gelungenen Start in den Mai. :-)

Viele Grüße,
Manuel

[GXNet]

Hallo Manuel

Blanker Neid siehst du in meinen Augen! Unsere Digital-Kabelbelegung sieht so aus:



Daneben gibts noch einen große Menge von Spartenkanälen.

Nicht sehr viel "echtes Radio" los da, weshalb für mich das Analogangebot im Moment viel besser ist und die Schüssel noch nicht möglich ist Der Kabelanbieter bei uns nervt zwar mit viel Werbung, aber so können die keinen Hund hinter dem Ofen vorlocken.

VG
Michael

[Anselm Rapp]

Hallo Manuel,

Manuel postete
letzte Woche hat sich das Angebot an frei empfangbaren Hörfunksendern im digitalen Kabel deutlich erweitert. Ich traute meinen Augen kaum, als ich die Sendertabelle in meinem Receiver durchblätterte:

[...]

...wahrscheinlich habe ich noch ein paar Sender vergessen, aber die wichtigsten müßte ich in der Aufzählung drin haben. Man braucht für den Empfang keine Smart-Card, ist also mit jedem digitalen Kabelreceiver problemlos möglich.

Na, das nenne ich doch mal einen gelungenen Start in den Mai. :-)

Seit Hochrüstung unserer Kabelanlage kann ich locker mithalten:

1LIVE
1LIVE diggi
Antenne Brandenburg
B5 aktuell
B5 plus
Bayern 1
Bayern 2
Bayern 3
Bayern mobil
Bayern 4 Klassik
BR Verkehr
Bremen Eins
Bremen Vier
cont.ra
Das Modul
DASDING
DKULTUR
DLF
Dok&Deb
DW 1
DW 4
Fritz
hr 1
hr 2
hr 3
hr 4
hr iNFO
hr iNFO +
InfoRadio
kulturradio
MDR FIGARO
MDR INFO
MDR JUMP
MDR SPUTNIK
MDR1 SACHSEN
MDR1 S-ANHALT
MDR1 THÜRINGEN
N-JOY
NDR 1 Niedersachs.
NDR 1 Radio MV
NDR 1 Welle Nord
NDR 2
NDR 90,3
NDR Info
NDR Info Spezial
NDR Kultur
Nordwestradio
radioBERLIN 88,8
radioeins
radiomultikulti
SR1
SR2
SR3
SWR1 BW
SWR1 RP
SWR2
SWR3
SWR4 BW
SWR4 RP
WDR 2
WDR 2 Klassik
WDR 3
WDR 4
WDR 5
WDR Event
WDR Funkh. Europa
YOU FM

Nun haben wir zwei Fernbedienungen, eine für den Analog-Receiver und eine für den Hör-Fernseher. Meine Frau und ich wechseln uns ab, die Lieblingssender aus beiden Quellen auszuwählen.

Danke für die Information,

Anselm

[Manuel]

Hallo Anselm,

ja, ganz genau, Du hast alle öffentlich-rechtlichen (frei empfangbaren, ohne Smartcard) Sender aufgelistet inkl. derer, welche ich vergessen habe. Wir beide haben also das identische Senderangebot, was nicht verwunderlich ist, weil wir schließlich beide in Bayern wohnen.

@GXNet-Michael
Ja, diese 12 öffentlich-rechtlichen Sender (und noch eine Handvoll private Programme wie z.B. Sunshine Live oder Radio Horeb) hatten wir ja auch die ganze Zeit über im Kabel und sonst nichts.

Warte mal ab, irgendwann wird auch Dein Kabelanbieter das Angebot erweitern. Angeblich (es wird ja viel darüber geredet und geschrieben) soll spätestens bis Mitte des Jahres 2009 landesweit der Empfang aller Sender im Kabel möglich sein, so wie es bei Anselm und mir jetzt schon möglich ist.

Hier ein Link auf die Übersicht aller Hörfunksender:
http://www.kabeldeutschland.de/basis-ans...radio.html

Viele Grüße,
Manuel