Bandecho Echolette NG51 S "magisches Band" zu weit geöffnet (ohne Input)?
#1
Hallo, Freunde des Tapes,

ich bin Christian und neu im Tonbandforum angemeldet, weil ich zwei Bandgeräte (Grundig TK 19 L und Philips EL 3541, die ein paar Defekte aufweisen (eigentlich deshalb hier angemeldet Smile), und ein wunderbares sehr gepflegtes TEAC 3440 im Studio stehen habe...

Ich habe zwar ein gewisses technisches Verständnis, kenne Grundbegriffe, aber bin überhaupt kein Schrauber oder Elektroniker.  

Meine Frage dreht sich hier aber um die Klemt Echolette NG 51 S und nicht meine Bandgeräte.

Ich hoffe, ich bin damit hier nicht ganz falsch.

Sie funktioniert sehr gut, wurde auch vor 2 Jahren von einem älteren Herren, der viele Echoletten in seinem Keller stehen hat und repariert, (bestimmt) gewissenhaft und fachmännisch revidiert (was alles gemacht wurde weiss ich nicht mehr genau, aber z.B. die Röhren wurden ausgetauscht, einzelne Bauteile auch, der Netzanschluss auf den heutigen Stand gebracht etc.).

Sie sieht daher sehr gepflegt und ordentlich aus. und sie klingt sehr schön und funktioniert wie gesagt einwandfrei. (Es gab ein leichtes Brummen auf 50 Hz, aber durch das Zwischenschalten einer P Iso Box von Lehle ist das komplett verschwunden.) 

Meine Frage dreht sich genau gesagt um das Magischen Band:

Das "Magische Band" schließt nicht komplett (siehe angehängtes Bild, dass das Auge ohne Input zeigt), wenn kein Input anliegt, auch wenn ich alle Regler auf Links drehe oder die Kabel komplett rausziehe.

Ich nutze die "Line In/Out" Buchsen auf der rechten Seite, die beiden Inputs links nutze ich nicht. 

Meine Frage ist nun, ist das normal so? oder müsste das magische Band keinen Ausschlag anzeigen, also beide Balken nach außen sozusagen verschwinden?
Da es ja super klingt, sind meine Bedenken also unbegründet?

Wenn ich die Input Regler auf der linken Seite (die ich ja nicht nutze - Mikro funktioniert da aber sehr gut) nach links oder rechts drehe, bewegt sich das magische Auge, ich höre aber kein Kratzen...

Was kann die Ursache sein wenn Defekt vorliegt?

Vielen Dank für Eure Zeit und EinschätzungenSmile

ps: ich muss gestehen, habe sie noch nicht so oft genutzt, und kann mich nicht erinnern, wie das Magische Auge vorher stand. es war nie ganz geschlossen, aber ob es jetzt mehr anzeigt als vor paar Wochen, weiss ich leider nicht Sad


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#2
Hallo Christian,

du hast das schon richtig erkannt, ohne Signal sollten beide Balken nach aussen verschwinden. Geschlossen sollten die Balken nur ganz kurz sein, weil das Signal dann so groß wird, dass Übersteuerungen auftreten können. Das wird dann auch im Ausgang zu hören sein.

MfG, Tobias
Strom kann erst dann fliessen, wenn Spannung anliegt.
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#3
Hi Tobias 

Vielen Dank für Deine Erklärung.
Was kann die Ursache sein, wenn das überhaupt eingrenzen kann ? Noch kommt ein gutes unverzerrtes Signal aus dem Gerät …
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#4
Das ist kein magisches Auge, kommt ja auch einem Auge nicht ähnlich.
Es ist ein magisches Band!

Siehe auch folgende Erklärung magisches Auge

Thomas
Mein Motto "Zitat" »Opa Deldok«: »Früher war alles schlechter. !!!!

Noa and Mira Awad
NOA Keren Or  
ESC
ESC Diva
reVox B251 Revision und Modifikationsliste!
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#5
Hi Thomas
Danke für den Hinweis, ich werde es im Text ändern.
und ja das stimmt, es sieht einem "Auge" nicht ähnlich Smile

Liebe Grüße
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#6
Guten Morgen, leider kenne ich deinen Namen nicht...

wenn das magische Band EM84 ohne Aussteuerung die Leuchtbalken aktiviert liegt vermutlich eine Fremdspannung am Steuergitter.


Gruß Jan
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#7
Hi Jan,

Christian heiss ich Smile
ok, danke für den Tipp. Musste jetzt erst mal den Begriff googlen... Ich muss trotzdem mal nachfragen, als einer, der sich mit all dem nicht auskennt. Das ist also eine Spannung, die von "aussen" auf die Echolette wirkt, oder kann das auch dann intern sein?
Ich kenne den Begriff "Steuergitter" nicht, bzw. weiß das nicht zuzuordnen...

Diesen "Fehler" hab ich auch, wenn ich sämtliche Kabel abziehe.

ich hatte ein Brummen bei 50Hz vorher, das ist aber jetzt nicht mehr da, habe einen Isolator von Lehle (P ISO Box) zwischen Echolette und Mixer geschaltet...
Entferne ich diesen bleibt der "falsche" Ausschlag des magischen Bandes.
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#8
Also das magische Band ist nie ganz "schwarz", da sind immer zwei Leuchtstreifen links und rechts von 2 bis 3 mm. Um den Fehler einzugrenzen müsste man die Gitterspannung an der Triode des magischen Bandes überprüfen. Evtl. ist der Koppelkondensator defekt und führt zu einer Vorspannung am Gitter. Hier ist ein Bild von einer Echolette, da ist das Band etwas breiter: https://reverb.com/item/13986867-1960-s-...te-ng-51-s Ich würde in jedem Fall die Koppelkondensatoren überprüfen, deren Isolation wird mit den Jahren schlechter und bei Röhrenschaltungen wirkt sich das sehr stark aus, da die Anodenspannung oft zwischen 60 und 250 V liegt und das Gitter der Folgeröhre bei 0 V. Da das Gitter keine Leistung zur Steuerung benötigt können bereits geringste Leckströme stören und die nachfolgende Röhre beschädigen. Den Schaltplan gibt es hier: https://elektrotanya.com/klemt_echolette...ad.html#dl Leider in mäßiger Qualität.
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#9
Vielen Dank Akreta

Danke für Deine Erklärung. Ich muss das Gerät dann mal prof. checken lassen, denn ich werde diese Messungen etc. nicht durchführen können.

Liebe grüsse
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#10
siehe Telefunken Magnetophon 106 Bedienungsanleitung unter "11"

https://berlin.museum-digital.de/singlei...9&noiiif=1
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#11
(01.10.2024, 10:26)AKRETA schrieb: ... Evtl. ist der Koppelkondensator defekt und führt zu einer Vorspannung am Gitter. ....

Die EM84 benötigt für einen Ausschlag eine negative Gittersteuerspannung.
Die über den Koppelkondensator geblockte Anodenspannung ist jedoch positiv.
Direkt vor dem Gitter der EM84 sitzt noch eine für + in Sperrrichtung geschaltete Diode.
   
Wie eine positive, über einen defekten Koppelkondensator eingeschleppte Gleichspannung eine Aussteuerung der EM84 bewirkt, verstehe ich erst einmal noch nicht.

Gruß Jan
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#12
Danke janbunke!
werd´s genau studieren...

@ferrograph (Jan)
ich kann zwar ganz ungefähr folgen, aber am Ende sehe ich nur die Möglichkeit jemanden zu finden,
der das gute Stück checkt und repariert...

Ich muss mich später mal in all das einlesen, und auf Youtube gibt es ja den Tim (@bandecho_de), der sehr
ausführlich und unterhaltsam auf dieses Gerät technisch eingeht...

Leider werde ich nicht in der Lage sein, das Gerät zu prüfen und zu reparieren. 
Wichtig ist mir die Aussage, dass ich es wohl angehen solte, da den Röhren diese Fremdspannung nicht gut tun wird - so habe ich es verstanden.

Grüsse
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#13
Hallo Christian,

du kannst mal ein Foto vom Inneren von den Bauteilen machen, dann können wir dir schonmal sagen, ob die Kondensatoren erneuert wurden bzw ob das noch notwendig ist.

Schöne Grüße
Alexander
Schnürsenkelband Halbspur: VEB Tontechnik Berlin RFZ T2221, Teac A3300SX-2T, Sony TC-755, Sony TC-366, Grundig TK 3200
Schnürsenkelband Viertelspur: Sony TC-755, Sony TC-366
Kassette: Onkyo TA-2870, RFT SK 3000 Hifi
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Lieblings-Bandsorten / Empfehlungen in zufälliger Reihenfolge:
Standardband: Orwo 106, Orwo 104, Orwo 103, BASF/Agfa PER-528
Langspielband: BASF/Agfa PER-368, LPR-35, Agfa PE-31/PE-36/PE-39
Doppelspielband: Orwo 120, BASF LGS-26, Agfa PE-41/PE-46/PE-49
Dreifachspielband: Orwo 130
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#14
Hi Alexander.

das ist sehr nett. ich mache gleich direkt ein paar Fotos und häng sie an!

Danke!

so, anbei die Fotos...
ich hoffe, man kann was sehen...
Danke nochmal!


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#15
Hallo Christian,

danke! Ich bräuchteeinmal ein Foto von der Unterseite des Chassis, dort sollten die Koppelkondensatoren sitzen, das wäre noch interessant.

Auf diesem Foto hier sehe ich aber, dass Netzteilelko und Motorkondensator(?) noch original sind. Daher ist davon auszugehen, dass auch die restlichen Kondensatoren noch nicht gemacht wurden. Am besten, jemand der sich mit Röhrentechnik auskennt, tauscht die unten im Chassis befindlichen etwaigen Papierkondensatoren einmal durch Folienkondensatoren aus.


Schöne Grüße
Alexander
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#16
Der Motorkondensator ist der goldene 48µF Roederstein, ist aber unkritisch, weil der Motor nur mit 42V AC betrieben wird.

MfG, Tobias
Strom kann erst dann fliessen, wenn Spannung anliegt.
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#17
Danke Tobias,
Danke Alexander,

Das gewünschte Foto liefere ich später, bin noch unterwegs...

Danke für Eure Bemühungen!
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#18
So, hoffe. ich habe das mit der Unterseite vom Chassis richtig verstanden...Anbei also ein Foto von unten
und nochmal eins , dass innen zeigt.

Danke!


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#19
Ich denke mit Unterseite ist die Seite gemeint wo man die Röhrensockel von unten sieht.
MfG Matthias
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#20
Genau, denn dort sind ja die Bauteile angelötet um die es geht.

Schöne Grüße
Alexander
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#21
Ok dann muss ich schauen wie ich das morgen fotografiert kriege, denn ich werde bzw kann nichts auseinander schrauben, und ich fürchte, dann werde ich davon kein Bild hinbekommen !?  … 

vielen dank: Matthias und Alexander )
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#22
Da ich aber - wie schon gesagt - keine Ahnung von all dem habe und nichts weiter kaputt machen möchte, werde ich eine Werkstatt oder einen netten Menschen finden müssen, der mir das repariert und wartet.

Wichtig ist für mich zu wissen, dass ich es machen muss, weil ich sonst auf Dauer die anderen Röhren beschädigen würde, wenn ich das richtig verstanden habe.

Das ist schon mal eine sehr wichtige Info für mich Smile
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#23
(01.10.2024, 23:38)irata schrieb: Da ich aber - wie schon gesagt - keine Ahnung von all dem habe und nichts weiter kaputt machen möchte, werde ich eine Werkstatt oder einen netten Menschen finden müssen, der mir das repariert und wartet.

Wichtig ist für mich zu wissen, dass ich es machen muss, weil ich sonst auf Dauer die anderen Röhren beschädigen würde, wenn ich das richtig verstanden habe.

Das ist schon mal eine sehr wichtige Info für mich Smile

Genau, lass mal jemanden drüber schauen und die entsprechenden Komponenten erneuern. Die Kondensatoren zu erneuern ist auf jeden Fall notwendig, damit es den Röhren und dem eigentlichen Bandecho dauerhaft gut geht.

Halte uns gerne auf dem Laufenden, wenn es Neuigkeiten gibt!


Schöne Grüße
Alexander
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Dreifachspielband: Orwo 130
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#24
Yo Alexander und alle anderen,

ich werde auf jeden Fall hier mal schreiben, was es am Ende ergeben hat.
Ein zwei Adressen für Werkstätten habe ich, mal gucken, ob die sich dran trauen.

Danke nochmal für all die Tipps, die nehm ich dann mit Smile
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#25
Jetzt erst mal eine gute Reparatur Adresse finden.
ich werde mal Fernseh Sickel in Do. und TGE in Essen probieren.
Davon las ich sogar hier mal...
Falls noch jemand eine gute Adresse im Raum Recklinghausen(Dortmund, Essen, Bochum) weiss, bin ich für
jeden Tipp dankbar.

Ansonsten melde ich mich, wenn ich Neuigkeiten habe!
vielen Dank für die vielen guten Tipps
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