24.10.2004, 10:20
Hallo
Interessante Diskussion....
1,) Mehrfache Datenkompression/mehrfache Überspielung
Ich muss cdj74 Recht geben:
- Am Digi-Out von Consumer-Geräten mit Datenreduktion liegt immer ein PCM-Format an. Egal ob das jetzt MP3 oder MD. Da MP3s anders verwaltet und bearbeitet werden, fällt das dort so gut wie nicht ins Gewicht. Anders sieht es natürlich bei MD mit ATRAC aus, denn diese Files sind ja auf das Medium fixiert und können meist nür über die klassischen Audio-Schnittstellen kopiert werden, nicht aber via Computerschnittstellen wie USB.
- Der Decoder legt also ein dekodiertes Format an den Digitalausgang. Das bedeutet, dass die Infos die zuerst weggelassen wurden, mit Nullen aufgefüllt werden. Der nächste Encoder weiss nicht, was das zuvor war. Er ignoriert das also und encodiert mit seinen Einstellungen als ob das ein unkomprimiertes Original sei. Es gibt zwar sog. Statusbits wie sie z.B. für SCMS verwendet werden, für Datenreduktion gibt es das leider nicht. Ideal wäre natürlich die Vostellung, dass ein File als ATRAC(1) Type 5 gekennzeichnet ist und der nachfolgende Codec das weiss. Das Problem daran: Sobald z.B. von ATRAC nach OGG Vorbis überspielt wird, bringt diese Information nicht mehr soviel, denn der OGG Vorbis Encoder kennt ATRAC nicht und weiss nicht, wie er damit umgehen kann. Sobald andere Formate oder Bitraten ins Spiel kommen, wird es schwierig. Die ganz Geschichte ist leider sehr komplex. So komplex, dass es sich sogar lohnt, darüber eine Disseration zu schreiben:
http://www-mmdb.iai.uni-bonn.de/download...urth99.pdf
Daneben gibt es hier allgemeine Infos und Links zur Problematik:
http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=556
- Wie oben angedeutet, krankt vorallem die MD an diesem Problem. Deshalb hat Sony grosses Augenmerk darauf gelegt, dass das erneute encodieren nicht zu zu grossen Verlusten führt. Dies wurde in Hörtests immer wieder gezeigt. Bei MP3 sind Verluste meist nach der dritten oder vierten Generation hörbar. Da aber normalerweise niemand - der das System verstanden hat - MP3s mehrere Male transkodiert, kommt es im Endeffekt nicht drauf an.
-------------------------------------------------------------
SRC (Sample-Rate-Conversion) und BRC (Bit-Rate-Conversion):
- Die mir bekannten MD-Recorder haben meistens einen SRC.
- Geräte mit BRC sind mir noch keine begegnet, ist aber auch meist nicht nötig, da so gut wie alle Hifi-Medien mit 16 Bit arbeiten.
- Eine SRC ist zumindest theoretisch verlustbehaftet. Inwiefern das hörbar ist, kann ich nicht sagen.
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Aussteuerung digitaler Aufnahmen:
- Ich würde grundsätzlich nicht aussteuern. Wie Matze geschrieben hat, führt die Übersteuerung digitaler Medien sehr schnell zu unschönen Effekten. 'Professionell' produzierte Aufnahmen sollten sowieso bereits so ausgesteuert sein, dass die maximale Dynamik des Mediums ausgenutzt wird.
- In der heutigen Zeit kommt noch diese Problem dazu:
http://www.loudnessrace.net/
Gruss
Etienne
Interessante Diskussion....
1,) Mehrfache Datenkompression/mehrfache Überspielung
Ich muss cdj74 Recht geben:
- Am Digi-Out von Consumer-Geräten mit Datenreduktion liegt immer ein PCM-Format an. Egal ob das jetzt MP3 oder MD. Da MP3s anders verwaltet und bearbeitet werden, fällt das dort so gut wie nicht ins Gewicht. Anders sieht es natürlich bei MD mit ATRAC aus, denn diese Files sind ja auf das Medium fixiert und können meist nür über die klassischen Audio-Schnittstellen kopiert werden, nicht aber via Computerschnittstellen wie USB.
- Der Decoder legt also ein dekodiertes Format an den Digitalausgang. Das bedeutet, dass die Infos die zuerst weggelassen wurden, mit Nullen aufgefüllt werden. Der nächste Encoder weiss nicht, was das zuvor war. Er ignoriert das also und encodiert mit seinen Einstellungen als ob das ein unkomprimiertes Original sei. Es gibt zwar sog. Statusbits wie sie z.B. für SCMS verwendet werden, für Datenreduktion gibt es das leider nicht. Ideal wäre natürlich die Vostellung, dass ein File als ATRAC(1) Type 5 gekennzeichnet ist und der nachfolgende Codec das weiss. Das Problem daran: Sobald z.B. von ATRAC nach OGG Vorbis überspielt wird, bringt diese Information nicht mehr soviel, denn der OGG Vorbis Encoder kennt ATRAC nicht und weiss nicht, wie er damit umgehen kann. Sobald andere Formate oder Bitraten ins Spiel kommen, wird es schwierig. Die ganz Geschichte ist leider sehr komplex. So komplex, dass es sich sogar lohnt, darüber eine Disseration zu schreiben:
http://www-mmdb.iai.uni-bonn.de/download...urth99.pdf
Daneben gibt es hier allgemeine Infos und Links zur Problematik:
http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=556
- Wie oben angedeutet, krankt vorallem die MD an diesem Problem. Deshalb hat Sony grosses Augenmerk darauf gelegt, dass das erneute encodieren nicht zu zu grossen Verlusten führt. Dies wurde in Hörtests immer wieder gezeigt. Bei MP3 sind Verluste meist nach der dritten oder vierten Generation hörbar. Da aber normalerweise niemand - der das System verstanden hat - MP3s mehrere Male transkodiert, kommt es im Endeffekt nicht drauf an.
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SRC (Sample-Rate-Conversion) und BRC (Bit-Rate-Conversion):
- Die mir bekannten MD-Recorder haben meistens einen SRC.
- Geräte mit BRC sind mir noch keine begegnet, ist aber auch meist nicht nötig, da so gut wie alle Hifi-Medien mit 16 Bit arbeiten.
- Eine SRC ist zumindest theoretisch verlustbehaftet. Inwiefern das hörbar ist, kann ich nicht sagen.
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Aussteuerung digitaler Aufnahmen:
- Ich würde grundsätzlich nicht aussteuern. Wie Matze geschrieben hat, führt die Übersteuerung digitaler Medien sehr schnell zu unschönen Effekten. 'Professionell' produzierte Aufnahmen sollten sowieso bereits so ausgesteuert sein, dass die maximale Dynamik des Mediums ausgenutzt wird.
- In der heutigen Zeit kommt noch diese Problem dazu:
http://www.loudnessrace.net/
Gruss
Etienne