Röhre versus Transistor

[Etienne]

Hallo

Markus Berzborn postete
Den zentralen Satz, der diese ganze Diskussion beenden kann, hat interessanterweise Etienne von sich gegeben: Der Markt entscheidet. Genau so ist es. Der Markt hat entschieden, dass es heute noch und in zunehmendem Maße Röhrenverstärker gibt, obwohl diese Technik seit den 60er und 70er Jahren totgeredet wird und der Markt hat ebenso entschieden, dass es heute noch und in zunehmendem Maße Plattenspieler und LPs gibt, was ich mir selber vor 20 Jahren nicht hätte träumen lassen. So what?

Richtig. Solange es eine Nachfrage - aus welchen Gründen auch immer - gibt, gibt es auch ein Angebot.

Ich bin der Ansicht, dass das Revival von Röhre und LP - zum Teil - ganz bewusst entstanden sind resp. *kreiert* wurden. Heute sucht man etwas was man herstellen könnte und versucht dann dem potentiellen Käufer einzureden, dass er es braucht. Hifi und Musik sind zwei Märkte wie viele andere auch und gehorchen den Gesetzen des Marktes.

Lego postete Gibt es darüber vertrauenswürdige Zahlen? Oder ist das nur ein persönlicher Eindruck, der schnell mal nebenbei entsteht, wenn man ebay oder Hifi-Zeitschriften beobachtet .

Die Formulierung provoziert geradezu die Frage nach den Vergleichszahlen.

Zahlen wären mir keine bekannt, ich weiss nur, dass die Absatzzahlen der einschlägigen Hochglanzmagazine die letzten Jahre nur eine stete Abwärtsbewegung erfahren haben und jede Möglichkeit der Berichterstattung händeringend aufgegriffen wird. Da kommen solche Themen natürlich wie gerufen.

Ich mache mir manchmal den Spass die Leute diesbezüglich zu befragen, z.B. an den entsprechenden Messen. Die meisten waren jedoch eher erstaunt über die Aussage, dass es eine Renaissance geben soll. Diese mag zwar stattfinden, aber doch nur in einem begrenzten Rahmen für ein kleines Publikum. Minderheiten haben an sich, dass sie meist aggressiver auftreten als die Mehrheit. Dies mag die völlig unterschiedlichen Auffassungen von *Revival, Revival es kommt wieder* bis zu *was, wozu, den alten Sch**** braucht es doch nicht mehr!* erklären.

Markus Berzborn postete Nein, es ist definitiv so, dass die Auswahl ganz erheblich größer geworden ist.
Vor 15 Jahren hätte ich Dir vielleicht noch mehr oder weniger aus dem Kopf z.B. alle Hersteller von Plattenspielern, Tonarmen und Tonabnehmern aufzählen können. Das ist mir heute nicht mehr möglich, so viele Anbieter tummeln sich da inzwischen.

Was natürlich auch daran liegen kann, dass sich der Markt in dieser Zeit generell verändert hat. Heute ist es entweder billig, billig oder teuer, esoterisch. Solide Geräte zu vernünftigen Preisen, also eine Art Mittelklasse wie es früher gebräuchlich war, gibt es ja heute nur noch sehr begrenzt.

Viele Anbieter sind, um der direkten Vergleichbarkeit zu entfliehen in Nischen vorgestossen und verkaufen heute an eine andere - notabene weniger preissensitive - Kundschaft. Der High-End-Markt basiert mitunter auf diesen Gesetzmässigkeiten.

Im preissensitiven Markt ist es mit Röhren schwierig, im oberen Preissegment spielen ja die Herstellkosten eine sehr untergeordnete Rolle, sodass das kein Problem darstellt.

Lego postete
(...) Intressant wäre jetzt insbesondere die Beantwortung der Frage, ob sich hier nicht ein Markt herausbildet, der hochspezialisiert Produkte mit den entsprechend saftigen Endverkaufspreisen produziert, weil es zwar nur noch wenige Intressenten zu versorgen gibt, aber diese recht einkommenstark sind, weshalb man sich durchaus eine Diversifikation des Restangebotes leisten kann. (...)

Das ist sicher ein Teil. Für viele kleine Anbieter gibt es aufgrund ihrer (Kosten-)Struktur gar keine Alternative dazu. Sie sind gezwungen, mit wenig abgesetzten Produkten viel Geld einzuspielen, da sie nicht von Skaleneffekten profitieren können. Schaut man sich diese Anbieter an, sieht man, dass das meist kleine Anbieter sind. Man versucht sich als Nischenanbieter und verkauft über Live-Style (High-End wird häufig als diffuses Zusammengehörigkeitsgefühl gedeutet) und Esoterik (dafür geben die Leute viel Geld aus, wie für Gesundheit). Nicht, dass das technisch eine Bedeutung hätte, sondern weil der Markt das will, weil man das verkaufen kann.

Auch dieser Markt gehorcht den bekannten Gesetzmässigkeiten und in Marketing und Werbung ist man ja sehr kreativ. Die treue Kundschaft, die Absatzhelfer Händler und Hochglanzbroschüren haben bislang eine Marktbereinigung verhindert.

Michael Franz postete
Ob bei Röhrengeräten der Marktanteil zugenommen hat oder nur durch Zersplitterung des Angebots die Auswahl größer geworden ist, vermag ich nicht zu sagen. Die Auswahl ist auf jeden Fall größer geworden. Ich gehe davon aus,daß jedes in den Zeitschriften vorgestellte Gerät auch verfügbar ist. (...)

Ein weiterer Punkt, der selten erwähnt wird: Es könnte ja auch einfach sein, dass die Hifi-Presse den Markt für Röhren und LPs einfach neu für sich entdeckt hat und der Leser nun glaubt, das Angebot sei viel grösser geworden. (Es liegt in der Natur der Sache, dass über alles geschrieben wird, worüber geschrieben werden kann. Auch so sind diese Magazine inhaltlich noch mager, vorallem wenn man Markt und Werbung abzählt.)

Vorallem wenn man berücksichtigt, dass vieles kleine, unbekannte Anbieter sind, was eine Marktübersicht sehr erschwert. Dazu kommt noch, dass vor einigen Jahren weniger solcher Anbieter online waren, was ihre Bekanntheit ebenfalls eingeschränkt hat.

Ein Punkt den wir auch noch würdigen sollten: Röhrentechnik ist eine Technik für Geeks - wie z.B. auch das Tonband. Damit kann man keine grösseren Kundensegmente erschliessen, dafür ist es zu speziell. Die Röhren-Freaks gibt es so oder so. Wenn nun natürlich eine Art Röhren-Revival angepriesen wird, dann ist klar dass diese das nutzen um der Welt mitzuteilen, was sie ja schon immer gewusst haben.

Vergleichbar ist das bei der LP. Dieses Segment ist ebenfalls sehr aktiv und macht viel Werbung für die eigene Sache, Veranstaltungen, Zeitschriften, Vereine etc. Das mag dazu führen, dass sie - wie gesagt Minderheiten haben es an sich aggressiver aufzutreten als die Mehrheit - mit ihrem Auftritt als grösser, wichtiger wahrgenommen wird als sie eigentlich ist.

mash postete
Da die technischen Daten der heutigen Hifi-Geräte nicht mehr als so wichtig angesehen werden, bei der Auswahl einer neuen Hifi-Anlage, kann man natürlich alle möglichen Techniken nutzen, die irgendwie hörbare Ergebnisse liefern. Das menschliche Ohr lässt sich leicht durch optische Reize täuschen. Wahrscheinlich führt das dazu eigentlich überholte Techniken wieder marktfähig zu machen. Das kann man so, oder so sehen. Zumindest verbreitert das die Angebotspalette. Ob der Gegenwert dann immer fair ist, bezweifle ich allerdings stark.

Richtig. Oben habe ich die Flucht in die Nische, den Gebrauch eines Zugehörigkeitsgefühl und Esoterik als Werbemittel angesprochen. Die Zeiten, wo gemessen wurde, wo die technischen Daten hoch gewertet worden sind, sind vorbei. Die bekannte Aussage *nur weil man es nicht messen kann, heisst es nicht, dass man es nicht hören kann* wurde absichtlich kreiert - und zwar in einer Zeit, als die Messwerte nicht mehr verbessert werden konnten. Auch dies war eine Flucht, eine Neuausrichtung um mehr verkaufen zu können. Technisch war es weder nötig noch begründet. Die Gesellschaft tendiert seit einigen Jahren in Richtung Esoterik, Gegenaufklärung, Neo-Romantik, Neo-Biedermayer.

dl2jas postete
(...) EIMAC USA: hauptsächlich Senderöhren, etwas an Audioröhren Endstufen
SVETLANA Rußland: Senderöhren und Audioröhren, sowie Nachbau sehr vieler traditioneller Röhren. (...)

Ein interessanter Punkt. Als ich mich vor einigen Jahren noch mit Röhrengeräten (sprich Verstärkern) beschäftigt habe, war das immer die entscheidende Frage: Nachbau, dieser und jener baut noch Röhren etc. Dann gab es mal eine gut gemachte Sendung über Röhren. Da wurden einige *Röhren-Manufakturen* im ehemaligen Ostblock gezeigt, wie sie nach alter Väter Sitte Röhren hergestellt haben. Von Herstellern die wirklich mit aktueller Technik in modernen Unternehmen Röhren im grossen Stil herstellen, war jedoch nie die Rede. So gross kann also der Markt nicht sein, denn es gäbe sicherlich grosse Hersteller wenn die Nachfrage dermassen wäre.

Gruss