30.10.2016, 21:30
Hallo,
zunächst: Vielen Dank, Peter, für die Literatur. Insbesondere Re-Recording fand ich sehr interessante Lektüre!
An diese "leichtsinnige" Aussage hat sich eine PN-Diskussion mit Kai angeschlossen, deren Messergebnisse ich Euch hier nicht vorenthalten möchte:
1. Aufbau
Beteiligt waren:
Samplingrate der Messungen war jeweils 48 kHz. In den Screenshots von jaaa stehen oben jeweils die Bandbreite, die Zahl der gemittelten Messzyklen und Ptot, was dem Effektivwert des Signals entspricht. Eventuell in der FFT gesetzte Marker werden ebenfalls oben links aufgelistet. Eine logarithmische Frequenzachse kann das Programm nicht.
Wenn nichts dabeisteht, sind die Messungen ohne Bewertungsfilter.
2. Rauschen der Apparatur
Da wäre zunächst die Soundkarte alleine. Sie hat für die Aufnahme keine Pegelregler, sondern nur einen Jumper, um zwischen +4 dBu und -10 dBV umzuschalten. Der Jumper steht bei mir dauerhaft auf +4 dBu, aber 0 dBFS sind mehr als +4 dBu. Genau ausgemessen habe ich das noch nicht. Die 0.5 V am Ausgang der ASC-Maschine liegen also irgendwo bei -20dBFS.
Soundkarte mit offenen Eingängen, und Zoom zum 50Hz-Netz-Brumm:
Der Marker sitzt bei 8 kHz und zeigt etwa -150 dB/Hz an. RMS des unbewerteten Signals liegt bei -105 dB.
Nicht viel anders sieht es aus, wenn ich ein Klinkenkabel mit dem Kopfhörerausgang der ASC verbinde, ohne jene einzuschalten:
Wenn ich allerdings das Gerät einschalte, kommt ein deutliches Peak-Muster dazu, und wir haben ca. 5 dB/Hz mehr Rauschen bei 8 kHz:
3. Wo liegt eigentlich der Bezugspegel?
Nun, ich bin zwar stolzer Besitzer eines präzisen Messbands von Peter - aber wollte es noch schonen und habe mein vor einigen Jahren beim einschlägigen Auktionshaus günstig erworbenes Messband verwendet. Dieses hat vorgeblich 257 nWb/m bei 19 cm/s. Im Detail traue ich ihm nicht mehr (es beginnt leider auch zu kleben), aber die Größenordnung wird schon stimmen. Wenn ich dieses abspiele, sieht das so aus:
Wir haben also einen RMS von -23 dB für 257 nWb/m. Die Marker sind hier natürlich nicht mehr sehr sinnvoll, waren aber noch gesetzt.
Vor Jahren habe ich die Zeigerinstrumente mal nach Service-Anleitung abgeglichen - weiß aber nicht mehr genau, welchen magnetischen Bezugspegel ich verwendet hatte. Ich glaube, das waren 320 nWb/m. Wenn ich die Instrumente mit einem eingespeisten Signal wieder auf diesen Pegel bringe, dann sieht das Spektrum in Stellung "Source" so aus:
Die hier angezeigten -22 dB liegen nicht weit von obiger Messung mit dem Testband weg. Auffällig finde ich hier auch den Peak bei 2 kHz, der aber in der Summe keine nennenswerte Rolle spielt: Ptot zeigt den gleichen Wert wie der Mk2 - der Marker, der auf dem 1kHz-Peak sitzt.
Da es mir vor allem um die relativen Größen der verschiedenen Effekte (Verstärker alleine/neues Band/vormagnetiertes Band) ging, habe ich es erstmal hierbei belassen. Wenn es wirklich um Genauigkeit der Signal-to-Noise-Messung geht, müsste man hier penibler sein.
4. Wiedergabeverstärker
Zunächst habe ich den Stecker, der den Wiedergabekopf mit der Hauptplatine verbindet, abgezogen und mit Vorlaufband bei Wiedergabe (9.53 cm/s) gemessen. Das Spektrum sieht aus wie oben bei eingeschaltetem Gerät, mit sogar leicht geringerem Rauschen:
Bis hierher sieht ja alles realativ harmlos aus. Der größte Sprung kam, als ich den Wiedergabekopf durch Drahtbrücken direkt am Steckverbinder ersetzt habe:
Das Rauschen (am 8 kHz-Marker betrachtet) steigt glatt um 20 dB an. Nächster Versuch: Den Kopf durch Widerstände gleicher Größenordnung ersetzen. In diesem Fall waren das 150 Ohm, wie die Messung an einem vergleichbaren, nicht verbauten Kopf gezeigt hat:
Im Spektrum kommen etliche Peaks dazu (leider lag der 8kHz-Marker auf einem, so dass ich dem Wert nicht glauben würde), insgesamt sah es aber dem vorigen recht ähnlich:
Zuletzt noch: Alle obigen Messungen waren bei Schalterstellung 9.53 cm/s. Die unterschiedliche Wiedergabeentzerrung hat aber hier einen sichtbaren Einfluss. Hier die drei Screenshots für kurzgeschlossenen Eingang, in aufsteigender Geschwindigkeit (4.76 links, 19.05 rechts):
5. Band
Alle Messungen dieses Abschnitts nun mit 19 cm/s - zunächst mit Vorlaufband:
Gegenüber der kurzgeschlossenen Messung bei gleicher Geschwindigkeit liegt der 8 kHz-Marker 4 dB höher, die dann wohl vom Kopf kommen. Ich vermute mal, dass das Vorlaufband magnetisch neutral ist.
Anschließend mit dem oben erwähnten jungfräulichen LPR 35:
Der Unterschied zum Vorlaufband beträgt etwa 1.5 dB, wenn man dem unruhigen Untergrund glauben will. Es liegt jedenfalls hier recht dicht am Rauschen des Verstärkers, wenn nicht sogar durch diesen verdeckt.
Und zuletzt noch mit Löschkopf und Vormagnetisierungsstrom aktiv, ohne Eingangssignal. Dabei kann natürlich auch Rauschen des Aufnahmeverstärkers dabei sein.
Der Unterschied (wieder bei 8 kHz) beträgt etwa 5 dB, was dem theoretisch erwarteten Wert sogar entspräche.
Na und?
So weit erstmal - ich habe noch mit den Bewertungsfiltern herumgespielt und die Spektren verglichen, dazu kann ich bei Interesse noch berichten.
Das Rauschen des Wiedergabeverstärkers scheint mir doch relativ hoch zu sein. Auch den großen Unterschied zwischen offenen und Kurzgeschlossenen Eingängen am selbigen habe ich noch nicht verstanden - und Kai legt auch hier bereits den Finger in die Wunde.
Eine einfache Erklärung wäre, wenn mein Screenshot "ohne Kopf" einfach eine Verwechslung wäre. Das probiere ich aber heute nicht aus, weil das Gerät nicht mehr offen auf dem Schreibtisch steht und meine Energie nicht mehr ausreicht
Interessant wäre auch, das gleiche nochmal an der benachbarten B77HS nachzuvollziehen.
Fragen und Kritik (muss nichtmal konstruktiv sein) willkommen!
Viele Grüße
Andreas
zunächst: Vielen Dank, Peter, für die Literatur. Insbesondere Re-Recording fand ich sehr interessante Lektüre!
andreas42,'index.php?page=Thread&postID=194259#post194259 schrieb:Dazu müsste ich messen
An diese "leichtsinnige" Aussage hat sich eine PN-Diskussion mit Kai angeschlossen, deren Messergebnisse ich Euch hier nicht vorenthalten möchte:
1. Aufbau
Beteiligt waren:
- mein Aufnahmerechner mit RME-Soundkarte (DIGI 96/8 PAD)
- meine ASC AS4502
- eine Spule mit rotem Vorlaufband
- eine jungfräuliche 13cm-Spule BASF LPR35 (im schwarzen Karton)
- die Linux-Programme jnoisemeter und jaaa von hier
- Drahtbrücken und Widerstände
Samplingrate der Messungen war jeweils 48 kHz. In den Screenshots von jaaa stehen oben jeweils die Bandbreite, die Zahl der gemittelten Messzyklen und Ptot, was dem Effektivwert des Signals entspricht. Eventuell in der FFT gesetzte Marker werden ebenfalls oben links aufgelistet. Eine logarithmische Frequenzachse kann das Programm nicht.
Wenn nichts dabeisteht, sind die Messungen ohne Bewertungsfilter.
2. Rauschen der Apparatur
Da wäre zunächst die Soundkarte alleine. Sie hat für die Aufnahme keine Pegelregler, sondern nur einen Jumper, um zwischen +4 dBu und -10 dBV umzuschalten. Der Jumper steht bei mir dauerhaft auf +4 dBu, aber 0 dBFS sind mehr als +4 dBu. Genau ausgemessen habe ich das noch nicht. Die 0.5 V am Ausgang der ASC-Maschine liegen also irgendwo bei -20dBFS.
Soundkarte mit offenen Eingängen, und Zoom zum 50Hz-Netz-Brumm:
Der Marker sitzt bei 8 kHz und zeigt etwa -150 dB/Hz an. RMS des unbewerteten Signals liegt bei -105 dB.
Nicht viel anders sieht es aus, wenn ich ein Klinkenkabel mit dem Kopfhörerausgang der ASC verbinde, ohne jene einzuschalten:
Wenn ich allerdings das Gerät einschalte, kommt ein deutliches Peak-Muster dazu, und wir haben ca. 5 dB/Hz mehr Rauschen bei 8 kHz:
3. Wo liegt eigentlich der Bezugspegel?
Nun, ich bin zwar stolzer Besitzer eines präzisen Messbands von Peter - aber wollte es noch schonen und habe mein vor einigen Jahren beim einschlägigen Auktionshaus günstig erworbenes Messband verwendet. Dieses hat vorgeblich 257 nWb/m bei 19 cm/s. Im Detail traue ich ihm nicht mehr (es beginnt leider auch zu kleben), aber die Größenordnung wird schon stimmen. Wenn ich dieses abspiele, sieht das so aus:
Wir haben also einen RMS von -23 dB für 257 nWb/m. Die Marker sind hier natürlich nicht mehr sehr sinnvoll, waren aber noch gesetzt.
Vor Jahren habe ich die Zeigerinstrumente mal nach Service-Anleitung abgeglichen - weiß aber nicht mehr genau, welchen magnetischen Bezugspegel ich verwendet hatte. Ich glaube, das waren 320 nWb/m. Wenn ich die Instrumente mit einem eingespeisten Signal wieder auf diesen Pegel bringe, dann sieht das Spektrum in Stellung "Source" so aus:
Die hier angezeigten -22 dB liegen nicht weit von obiger Messung mit dem Testband weg. Auffällig finde ich hier auch den Peak bei 2 kHz, der aber in der Summe keine nennenswerte Rolle spielt: Ptot zeigt den gleichen Wert wie der Mk2 - der Marker, der auf dem 1kHz-Peak sitzt.
Da es mir vor allem um die relativen Größen der verschiedenen Effekte (Verstärker alleine/neues Band/vormagnetiertes Band) ging, habe ich es erstmal hierbei belassen. Wenn es wirklich um Genauigkeit der Signal-to-Noise-Messung geht, müsste man hier penibler sein.
4. Wiedergabeverstärker
Zunächst habe ich den Stecker, der den Wiedergabekopf mit der Hauptplatine verbindet, abgezogen und mit Vorlaufband bei Wiedergabe (9.53 cm/s) gemessen. Das Spektrum sieht aus wie oben bei eingeschaltetem Gerät, mit sogar leicht geringerem Rauschen:
Bis hierher sieht ja alles realativ harmlos aus. Der größte Sprung kam, als ich den Wiedergabekopf durch Drahtbrücken direkt am Steckverbinder ersetzt habe:
Das Rauschen (am 8 kHz-Marker betrachtet) steigt glatt um 20 dB an. Nächster Versuch: Den Kopf durch Widerstände gleicher Größenordnung ersetzen. In diesem Fall waren das 150 Ohm, wie die Messung an einem vergleichbaren, nicht verbauten Kopf gezeigt hat:
Im Spektrum kommen etliche Peaks dazu (leider lag der 8kHz-Marker auf einem, so dass ich dem Wert nicht glauben würde), insgesamt sah es aber dem vorigen recht ähnlich:
Zuletzt noch: Alle obigen Messungen waren bei Schalterstellung 9.53 cm/s. Die unterschiedliche Wiedergabeentzerrung hat aber hier einen sichtbaren Einfluss. Hier die drei Screenshots für kurzgeschlossenen Eingang, in aufsteigender Geschwindigkeit (4.76 links, 19.05 rechts):
5. Band
Alle Messungen dieses Abschnitts nun mit 19 cm/s - zunächst mit Vorlaufband:
Gegenüber der kurzgeschlossenen Messung bei gleicher Geschwindigkeit liegt der 8 kHz-Marker 4 dB höher, die dann wohl vom Kopf kommen. Ich vermute mal, dass das Vorlaufband magnetisch neutral ist.
Anschließend mit dem oben erwähnten jungfräulichen LPR 35:
Der Unterschied zum Vorlaufband beträgt etwa 1.5 dB, wenn man dem unruhigen Untergrund glauben will. Es liegt jedenfalls hier recht dicht am Rauschen des Verstärkers, wenn nicht sogar durch diesen verdeckt.
Und zuletzt noch mit Löschkopf und Vormagnetisierungsstrom aktiv, ohne Eingangssignal. Dabei kann natürlich auch Rauschen des Aufnahmeverstärkers dabei sein.
Der Unterschied (wieder bei 8 kHz) beträgt etwa 5 dB, was dem theoretisch erwarteten Wert sogar entspräche.
Na und?
So weit erstmal - ich habe noch mit den Bewertungsfiltern herumgespielt und die Spektren verglichen, dazu kann ich bei Interesse noch berichten.
Das Rauschen des Wiedergabeverstärkers scheint mir doch relativ hoch zu sein. Auch den großen Unterschied zwischen offenen und Kurzgeschlossenen Eingängen am selbigen habe ich noch nicht verstanden - und Kai legt auch hier bereits den Finger in die Wunde.
Eine einfache Erklärung wäre, wenn mein Screenshot "ohne Kopf" einfach eine Verwechslung wäre. Das probiere ich aber heute nicht aus, weil das Gerät nicht mehr offen auf dem Schreibtisch steht und meine Energie nicht mehr ausreicht
Interessant wäre auch, das gleiche nochmal an der benachbarten B77HS nachzuvollziehen.
Fragen und Kritik (muss nichtmal konstruktiv sein) willkommen!
Viele Grüße
Andreas