27.10.2015, 21:12
Hallo Timo,
letztlich geht es nicht darum, Chinesen zu diskriminieren oder Kauf-Interessenten zu zwingen, die Auswahl einzuschränken.
Das "Problem" mit dem "Made in ..." ist ja nicht neu. Ebenso ist es nicht neu, dass Firmen versuchen sich eine regionale Marken-Identität zu kaufen und den Kunden dabei gleichzeitig im Unklaren lassen, ob diese Marke überhaupt noch eine lokale Identität hat.
Inzwischen geht es doch so weit, dass wir nicht nur "Erdbeere" auf alles mögliche schreiben, in dem nicht ein Atom aus Erdbeeren drin ist, sondern dass ausländische Unternehmen verlangen mit europäischem Lokal-colorit zu werben, um die weit weg gefertigten Produkte hier besser verkaufen zu können.
... und genau darum geht es mir beispielsweise.
Ich werde mich auch in Zukunft nicht verweigern, mir einen Computer oder ein Telefon zu kaufen, nur weil es so etwas nicht mehr Made außerhalb China's gibt.
Aber wenn ich erfahre, dass es so etwas "Made in Polen" oder aus Tschechien, England oder Deutschland gibt, dann halte ich es aus sehr egoistischen Motiven heraus für angebracht, ein solches Produkt mit in meine Auswahl mit ein zu beziehen.
Und das nicht nur unter der Maßgabe "Endkundenpreis".
In früheren Jahren hatte es, im Unkreis von 500 Metern um mein Elternhaus, ein umfangreiches Angebot an Läden für den täglichen Bedarf gegeben. Das Gros dieser Standorte gibt es heute nicht mehr. Das bedeutet, wenn ich dort heute etwas haben will, dann muss ich im Radius von 1,5 km suchen. Und auch in diesem Radius ist das Angebot merklich schlechter geworden. Ich brauche auch gar nicht mehr in die Hamburger City zu fahren, weil all die Inhaber-geführten Fachgeschäfte inzwischen abgewandert oder aufgelöst sind, das verbliebene Angebot weitgehend uninteressant ist.
Das ist kein Vorteil. Im Gegenteil. Und dieser Nachteil wird auch nicht durch vermeintlich günstige Preise im verbliebenen Angebot aufgewogen, auch nicht durch die Möglichkeit, Dinge zu bestellen. Wer sich einredet, das wäre anders, der lügt sich in die Tasche. Denn er subventioniert den Handel auf der Wiese und den Versandhandel, indem er seine Zeit verschenkt, indem er "Nebenkosten" (steigende Steuern und Abgaben, Treibstoff etc.) nicht in die Preis-Rechnung mit einbezieht.
Vor einigen jahren haben deutsche Entwickler ein kleines Mess-Gerät entwickelt, dass auch hier im Forum schon vorgestellt worden ist. Es gab dieses Teil als Bausatz oder als Fertig-Gerät. Heute muss man dieses Teil, wenn man es denn haben will, über amerikanische Bestellplattformen in China kaufen. Der ursprüngliche Erfinder schreibt, für ihn lohne es nicht mehr, das Teil anzubieten. Ob wohl ein Cent des Umsatzes, den solche Geräte in Deutschland machen, in diesem Lande bleibt? Will mir das irgendwer als "Vorteil" verkaufen?
Ist das das Ende der Entwicklung, oder der Anfang?
Abgesehen davon, wenn mir "Champagner" angeboten würde, der aus China käme, und das stünde nicht einmal drauf, dann würde ich wissen, der Anbieter (Händler wie Hersteller) respektiert mich als seinen Kunde keinesfalls. Andernfalls hätte er es nicht nötig, mich zu veräppeln. Zudem weiss ich, er glaubt keiensfalls an die Qualität seines Produktes. Wäre es anders, hätte er es nicht nötig, zu versuchen mich zu veräppeln. Soll ich dann an sein Produkt glauben? Warum?
"Made in Germany" bedeutet ja nicht nur, dass Menschen hier arbeiten, Steuern und Abgaben hier bezahlt werden und Geld im hiesigen Wirtschaftskreislauf bleibt. Es berdeutet auch, die Ware muss nicht weit transportiert werden. Es bedeutet auch, Service-Wege sind wahrscheinlich kürzer. Es bedeutet auch, das Angebot stammt aus "meinem" Rechtsraum und ich kann zumindest auf Verbraucherschutz und die Einhaltung eigener Standards hoffen.
Ist es nicht sogar dumm, solche Faktoren nicht einmal mit in das Kalkül der Produkt-Auswahl mit einzubeziehen?
Wenn ich mir heute ein I-Dings oder ein G-Dings kaufe und in Betrieb setze, dann weiss ich, ich verschenke alle Daten, die ich darin speichere, ich verschenke zudem weitere Daten über mein Verhalten. Alle diese Daten werden in einen Rechtsraum transferiert, in dem ich keine Ansprüche habe, in dem ich "Ausländer" ein Mensch zweiter Klasse bin. Das gilt ebenso, wenn ich in sozialen Netzwerken tätig bin, vermeintlich moderne Kommunikationsplattformen nutze, eine Cloud verwende usw.
Wenn ich das gut finde, dann kann ich das tun. Aber um gut zu finden, was passiert, sollte ich das zumindest wissen. Und daher beanspruche ich Informationen. Die beanspruche ich vom Hersteller, genauso wie vom Händler. Warum soll ich also beim Einkauf nicht fragen, "wo kommt das her"? Wer sollte mich daran hindern und warum sollte ich mich hindern lassen. Und wenn das nicht nur einmal passiert, dann merkt vielleicht der Händler und dann merkt auch der Hersteller, dass so etwas von Interesse ist.
Einen Grund, mich stillschweigend der vermeintlichen Doktrien anderer zu unterwerfen habe ich jedenfalls nicht. Und übrigens hat selbst ein chinesisches Unternehmen nichts dagegen, zum Beispiel auch in Deutschland zu produzieren, wenn sich das lohnt. Wenn die Produkte gekauft werden.
Es hat einmal einen GM-Manager gegeben, der von der amerikanischen Presse gefragt worden war, warum GM Autos an die Nazi's verkaufe. GM und Ford hatten maßgeblich die Wehrmacht mobilisiert. Die Antwort hatte gelautet, ein solcher Konzern sei keinen Nationen oder Ideologien verpflichtet, sondern den Aktionären. Und wenn ein Konzern mit "Made in Wuppertal" hinreichende Umlaufrenditen erzielt, dann wird er in Wuppertal produzieren. Und aus meiner Sicht späche nichts dagegen. Also warum soll ich das wenige, was ich dazu beitragen kann, dass z.B. Sony demnächst in Wuppertal produziert, verweigern?
Du hast natürlich Recht, wenn Du sagst, "Made in Germany" bedeutet keine 100%-Fertigungstiefe in diesem Lande. Aber es bedeutet trotzdem, dass hier Steuern und Sozialabgaben geflossen sind. Es bedeutet, der Hersteller ist nach hiesigen Standards haftbar und ich kann im Zweifel hingehen, wenn ich ein Problem habe. Und wahrscheinlich versteht der sogar, was ich von ihm will.
Letztlich reden wir über eine Grundhaltung: Sind wir bereit für unser LEben selber Verantwortung zu übernehmen oder erwarten wir, dass das jemand anders tut? Ich persönlich zweifle daran, dass es "jemand anders" gibt, der daran Interesse hat. Ich vermute tatsächlich, dass Politik, Verwaltung und Wirtschaft ohne den Input der tumben Masse ziemlich hilflos ist.
Was nicht bedeutet, dass man auch "Dich" hört, aber vielleicht auf "uns".
Tschüß, Matthias
letztlich geht es nicht darum, Chinesen zu diskriminieren oder Kauf-Interessenten zu zwingen, die Auswahl einzuschränken.
Das "Problem" mit dem "Made in ..." ist ja nicht neu. Ebenso ist es nicht neu, dass Firmen versuchen sich eine regionale Marken-Identität zu kaufen und den Kunden dabei gleichzeitig im Unklaren lassen, ob diese Marke überhaupt noch eine lokale Identität hat.
Inzwischen geht es doch so weit, dass wir nicht nur "Erdbeere" auf alles mögliche schreiben, in dem nicht ein Atom aus Erdbeeren drin ist, sondern dass ausländische Unternehmen verlangen mit europäischem Lokal-colorit zu werben, um die weit weg gefertigten Produkte hier besser verkaufen zu können.
... und genau darum geht es mir beispielsweise.
Ich werde mich auch in Zukunft nicht verweigern, mir einen Computer oder ein Telefon zu kaufen, nur weil es so etwas nicht mehr Made außerhalb China's gibt.
Aber wenn ich erfahre, dass es so etwas "Made in Polen" oder aus Tschechien, England oder Deutschland gibt, dann halte ich es aus sehr egoistischen Motiven heraus für angebracht, ein solches Produkt mit in meine Auswahl mit ein zu beziehen.
Und das nicht nur unter der Maßgabe "Endkundenpreis".
In früheren Jahren hatte es, im Unkreis von 500 Metern um mein Elternhaus, ein umfangreiches Angebot an Läden für den täglichen Bedarf gegeben. Das Gros dieser Standorte gibt es heute nicht mehr. Das bedeutet, wenn ich dort heute etwas haben will, dann muss ich im Radius von 1,5 km suchen. Und auch in diesem Radius ist das Angebot merklich schlechter geworden. Ich brauche auch gar nicht mehr in die Hamburger City zu fahren, weil all die Inhaber-geführten Fachgeschäfte inzwischen abgewandert oder aufgelöst sind, das verbliebene Angebot weitgehend uninteressant ist.
Das ist kein Vorteil. Im Gegenteil. Und dieser Nachteil wird auch nicht durch vermeintlich günstige Preise im verbliebenen Angebot aufgewogen, auch nicht durch die Möglichkeit, Dinge zu bestellen. Wer sich einredet, das wäre anders, der lügt sich in die Tasche. Denn er subventioniert den Handel auf der Wiese und den Versandhandel, indem er seine Zeit verschenkt, indem er "Nebenkosten" (steigende Steuern und Abgaben, Treibstoff etc.) nicht in die Preis-Rechnung mit einbezieht.
Vor einigen jahren haben deutsche Entwickler ein kleines Mess-Gerät entwickelt, dass auch hier im Forum schon vorgestellt worden ist. Es gab dieses Teil als Bausatz oder als Fertig-Gerät. Heute muss man dieses Teil, wenn man es denn haben will, über amerikanische Bestellplattformen in China kaufen. Der ursprüngliche Erfinder schreibt, für ihn lohne es nicht mehr, das Teil anzubieten. Ob wohl ein Cent des Umsatzes, den solche Geräte in Deutschland machen, in diesem Lande bleibt? Will mir das irgendwer als "Vorteil" verkaufen?
Ist das das Ende der Entwicklung, oder der Anfang?
Abgesehen davon, wenn mir "Champagner" angeboten würde, der aus China käme, und das stünde nicht einmal drauf, dann würde ich wissen, der Anbieter (Händler wie Hersteller) respektiert mich als seinen Kunde keinesfalls. Andernfalls hätte er es nicht nötig, mich zu veräppeln. Zudem weiss ich, er glaubt keiensfalls an die Qualität seines Produktes. Wäre es anders, hätte er es nicht nötig, zu versuchen mich zu veräppeln. Soll ich dann an sein Produkt glauben? Warum?
"Made in Germany" bedeutet ja nicht nur, dass Menschen hier arbeiten, Steuern und Abgaben hier bezahlt werden und Geld im hiesigen Wirtschaftskreislauf bleibt. Es berdeutet auch, die Ware muss nicht weit transportiert werden. Es bedeutet auch, Service-Wege sind wahrscheinlich kürzer. Es bedeutet auch, das Angebot stammt aus "meinem" Rechtsraum und ich kann zumindest auf Verbraucherschutz und die Einhaltung eigener Standards hoffen.
Ist es nicht sogar dumm, solche Faktoren nicht einmal mit in das Kalkül der Produkt-Auswahl mit einzubeziehen?
Wenn ich mir heute ein I-Dings oder ein G-Dings kaufe und in Betrieb setze, dann weiss ich, ich verschenke alle Daten, die ich darin speichere, ich verschenke zudem weitere Daten über mein Verhalten. Alle diese Daten werden in einen Rechtsraum transferiert, in dem ich keine Ansprüche habe, in dem ich "Ausländer" ein Mensch zweiter Klasse bin. Das gilt ebenso, wenn ich in sozialen Netzwerken tätig bin, vermeintlich moderne Kommunikationsplattformen nutze, eine Cloud verwende usw.
Wenn ich das gut finde, dann kann ich das tun. Aber um gut zu finden, was passiert, sollte ich das zumindest wissen. Und daher beanspruche ich Informationen. Die beanspruche ich vom Hersteller, genauso wie vom Händler. Warum soll ich also beim Einkauf nicht fragen, "wo kommt das her"? Wer sollte mich daran hindern und warum sollte ich mich hindern lassen. Und wenn das nicht nur einmal passiert, dann merkt vielleicht der Händler und dann merkt auch der Hersteller, dass so etwas von Interesse ist.
Einen Grund, mich stillschweigend der vermeintlichen Doktrien anderer zu unterwerfen habe ich jedenfalls nicht. Und übrigens hat selbst ein chinesisches Unternehmen nichts dagegen, zum Beispiel auch in Deutschland zu produzieren, wenn sich das lohnt. Wenn die Produkte gekauft werden.
Es hat einmal einen GM-Manager gegeben, der von der amerikanischen Presse gefragt worden war, warum GM Autos an die Nazi's verkaufe. GM und Ford hatten maßgeblich die Wehrmacht mobilisiert. Die Antwort hatte gelautet, ein solcher Konzern sei keinen Nationen oder Ideologien verpflichtet, sondern den Aktionären. Und wenn ein Konzern mit "Made in Wuppertal" hinreichende Umlaufrenditen erzielt, dann wird er in Wuppertal produzieren. Und aus meiner Sicht späche nichts dagegen. Also warum soll ich das wenige, was ich dazu beitragen kann, dass z.B. Sony demnächst in Wuppertal produziert, verweigern?
Du hast natürlich Recht, wenn Du sagst, "Made in Germany" bedeutet keine 100%-Fertigungstiefe in diesem Lande. Aber es bedeutet trotzdem, dass hier Steuern und Sozialabgaben geflossen sind. Es bedeutet, der Hersteller ist nach hiesigen Standards haftbar und ich kann im Zweifel hingehen, wenn ich ein Problem habe. Und wahrscheinlich versteht der sogar, was ich von ihm will.
Letztlich reden wir über eine Grundhaltung: Sind wir bereit für unser LEben selber Verantwortung zu übernehmen oder erwarten wir, dass das jemand anders tut? Ich persönlich zweifle daran, dass es "jemand anders" gibt, der daran Interesse hat. Ich vermute tatsächlich, dass Politik, Verwaltung und Wirtschaft ohne den Input der tumben Masse ziemlich hilflos ist.
Was nicht bedeutet, dass man auch "Dich" hört, aber vielleicht auf "uns".
Tschüß, Matthias
Stapelbüttel von einem ganzen Haufen Quatsch