24.10.2010, 20:37
Moin, moin.
Eigentlich liegt es mir gar nicht, mich zu solchen Dingen zu äußern.
Wer bin ich denn schon?
Da sich in letzterer Zeit einige Dinge "herbeigredet" haben, die durch Überbewertung die "Ruhe" stören, möchte ich dann doch etwas Dampf ablassen.
Zuerst, da es in der Allgemeinheit der heutigen Welt im Grundsatz schon nicht begriffen wird.
Es geht hier nicht um meine Meinung.
Die ist rein privat und nur für mich relevant, da ich Entscheidungen treffen muß.
Sie kann nicht diskutiert werden, sondern nur gebildet.
Diskutiert werden können nur Standpunkte. Einige möchte ich davon ansprechen.
Als ich den Einstieg ins Internet machte und nach kommunikativer Wissenserweiterung zum Thema "meine Stereoanlage" suchte, bin ich schnell auf Foren gestossen, wo die Signatur meist mehr Text enthielt, als der Inhalt des Postings.
Keine Frage wurde beantwortet. Wenn, dann als PM, da in den Threads nur Oberflächlichkeit möglich war, oder eben Meinungen verbreitet wurden.
Damit kann ich gar nichts anfangen. Offenbar sind Foren für viele der Ersatz für den Friseur.
Ich dachte mir nur; tolles Netz. Der Maßstab ist mal wieder derjenige mit dem wenigsten Interesse.
Ich hab´s dann immer mal wieder versucht und bin dann auf dieses Forum gestossen (Der auslösende Thread war gerade frisch).
Ich habe dann lange rumgelesen, da offenbar viele meiner Fragen zumindest schon berührt wurden.
Dabei habe ich festgestellt, daß es hier sehr sachlich und freundlich zugeht.
Sowas ist aber kein Zufall!!! Es haben sich lediglich Gleichgesinnte getroffen, die weder eingeschworen werden mußten, noch ein dickes Regelwerk brauchten.
Es reichte einfach gleicher Gesinnung zu sein.
Einfach die noch überlebenden "normalen" Leute. Damit kann man was anfangen.
Dann meldete ich mich an und war "der neue". Also habe ich mich dementsprechend verhalten und keine Revolutionen ausgerufen.
Dazu mußte ich keine Demut zeigen, oder mich unterwerfen. Einfach gutes Benehmen reichte. Dazu gehört genauso selbstbewußtes Infragestellen. Nicht was ist entscheidend, sondern wie.
Ich war auch in der Lage zu bemerken, was hier manche Leute mit eigentlich wenig Zeit an Hilfe leisten.
Vieles war für mich so schon verständlich, anderes zu hoch. Trotzdem empfand ich das nicht als "Hochgestochenheit", vielmehr würde ich auch gerne diese Wissensebene haben.
Hab ich aber nicht. Ich kann hier aber trotzdem an solchem Wissen teilhaben.
Toll nicht? Zufall? Nein! Es wird hier eine Kultur gepflegt, die einem (Fach)-Forum den Wert gibt, den es haben sollte.
Seitdem fühle ich mich hier pudelwohl. So sehr, daß ich auch die Gelegenheit über Stammtische ergriff, "reale Menschen" hinter einigen Avatars kennenzulernen.
Alles nur von Zugewinn geprägt.
Und verdammte Sch.... , es ist auch gut so!
Sonst gibt es für mich wieder kein Forum, keine Hilfe und keine Horizonterweiterung im Netz.
Es ist mir also logischerweise wichtig, daß hier ein gewisses Niveau nicht unterschritten wird.
Und dazu gehören nunmal auch die Details.
Ob ich jeden Satz dreimal lesen muß, weil es weder Groß- noch Kleinschreibung gibt und auch nicht die Satzzeichen, die zum Mindestverständnis wichtig sind, oder einen Zweizeiler zwischen ganzen Signatur-Listen suchen muß.
Warum soll ich das gut finden? Es sind meist nur Details. Und das kann doch nicht so schwierig sein. Wenn doch, dann passt derjenige tatsächlich nicht hierher. Jeder ausländische Poster gibt sich mehr Mühe, obwohl da wirklich Sprachprobleme sind.
Nein, ich will es nicht.
Wenn derjenige dann keine Antworten bekommt, wird von Ausgrenzung und Arroganz gesprochen.
Wie bitte? Wie arrogant ist es denn zu erwarten, daß sich da jeder durchbeisst? Mal abgesehen, daß man 4 anderen Leuten in der gleichen Zeit Antworten geben könnte.
Man klinkt sich sich dann irgendwann aus. Ganz schnell sogar, wenn diese Thematik hier schon 5 mal zerkaut wurde und über die Suche alles leicht zu finden ist.
Warum hat man überhaupt das Gefühl, daß man eine Grenze überschreitet, wenn man sowas schreibt?
Ganz einfach. Weil diese Grenze bei dem hier üblichen Respekt voreinander eigentlich nie berührt wird.
So eine Gemeinschaft ohne Richter, Polizei und Sanktionen, ist etwas wertvolles.
Der Mensch als Krone der Schöpfung hat´s im Großen immer "gewollt" aber nie gemacht.
Warum sollen also Elefanten in den Porzellanladen?
Aus demokratischen Gründen? Sicher nicht. Der Anfang der Unstimmigkeit liegt in der Regel daran, daß der Neuankömmling als erstes gegen deren Regeln verstößt.
Ich find´s jedesmal schade, aber nachweinen tue ich dann auch keinem. Schade ist´s, weil derjenige Umgangsformen, die über Jahrhunderte gewachsen und bewährt sind, für unwichtig hält.
O.K. es ist sein Recht. Aber warum ausgerechnet hier?
Ich weiß nicht, wer Wir sind, aber ich weiß, was uns verbindet.
Es mag auch sein, daß jeder hier an jedem was auszusetzen hat. Aber er läßt es nicht (oder nur, wenn´s zuviel wird) in seine postings einfließen.
Statt: "Du hast ja gar keine Ahnung", steht dann da:"Ich weiß nicht, ob du dich da nicht vertust".
So würde aus ersterer Ansprache ein Streit und bei zweiterer wird weiter sachgerecht das Problem entwickelt. Im Verlauf dessen, stellt sich dann heraus, wer sich geirrt, bzw. besser gesagt dazugelernt hat.
Nein, ich will mich nicht negativ orientieren. Ich will mich positiv orientieren.
Es ist auch Quatsch, daß hier Neulinge durch irgendwelche Filter müssen.
Passt, oder passt nicht. Ist wie bei einer Schraube und der Mutter dazu.
Wenn dann Neuzugänge gleich wieder wegbleiben, sehen sie das offenbar genauso. Eben passt nicht. Die anderen bleiben ja.
Meistens pflegen sie den Kern des Umgangs schon vorher, manch einer entwickelt sich. Auch das aus Selbsterkenntnis, weil man den Sinn einsieht.
Dazu kommt auch noch, was die Inhalte sind.
Meldet sich jemand nur, um eben schnell mal......und folgt dann dem eigenen Thread nicht mal mehr, weil er sich das alles viel einfacher vorgestellt hat, wird das auf wenig Respekt stossen.
Wenn jemand viel Hilfe erfährt und selber eigentlich nicht viel beitragen kann, sich aber nach seinen Kräften bemüht, wird ihm das viel Respekt eintragen.
So gestaltet sich Inhalt. Würden wir alle das gleiche wissen und das gleiche fragen, hätten wir uns nichts zu sagen.
Also welche Kultur sollte ein Forum haben, wenn es denn funktionieren soll?
Mir fällt nur unsere hier ein.
Und unsere zu schreiben bedeutet, man trägt es mit.
Wenn ich das nicht so sehe, wie sollte ich mich dann hier wohlfühlen? Wäre ja alles schlecht hier. Höchstens, wenn mein Ziel die Provokation wäre.
Ich hatte schon gehofft, wir wären von solchen Querälen verschont. Aber irgendwann kommen sie zwangsläufig. Man kann nur damit umgehen.
Das erklärt auch, warum in erster Linie die gewonnenen "alten" Erkenntnisse wichtig sind.
Aufgeschlossen für neue sind wir sowieso. Lese dir hier mal die ganzen geposteten Inhalte durch. Da dreht sich fast alles um neue Erkenntnisse.
Es gibt dazu auch genug Gott-und-die-Welt-Themen.
Soweit meine Standpunkte, wie sie herausgesprudelt sind.
Meine Meinung dazu? Ich wollte, ich hätte es nicht schreiben müssen.
Aber einer muß nunmal die Lanze brechen. Weitere Freds, in denen über Hundescheisse diskutiert wird, brauche ich nicht. Da sollte man lieber gleich hier offen reden, sonst gibt´s weitere Fortsetzungen.
Wieder eine Stunde in den Sand gesetzt, Arnulf.
P.S. Ralf, nimm das jetzt nicht persönlich, aber wo du es nun gerade ansprichst, wollte ich gleich "allgemein" antworten.
Edit: Wow. 5 postings, während ich schrieb.
Eigentlich liegt es mir gar nicht, mich zu solchen Dingen zu äußern.
Wer bin ich denn schon?
Da sich in letzterer Zeit einige Dinge "herbeigredet" haben, die durch Überbewertung die "Ruhe" stören, möchte ich dann doch etwas Dampf ablassen.
Zuerst, da es in der Allgemeinheit der heutigen Welt im Grundsatz schon nicht begriffen wird.
Es geht hier nicht um meine Meinung.
Die ist rein privat und nur für mich relevant, da ich Entscheidungen treffen muß.
Sie kann nicht diskutiert werden, sondern nur gebildet.
Diskutiert werden können nur Standpunkte. Einige möchte ich davon ansprechen.
Als ich den Einstieg ins Internet machte und nach kommunikativer Wissenserweiterung zum Thema "meine Stereoanlage" suchte, bin ich schnell auf Foren gestossen, wo die Signatur meist mehr Text enthielt, als der Inhalt des Postings.
Keine Frage wurde beantwortet. Wenn, dann als PM, da in den Threads nur Oberflächlichkeit möglich war, oder eben Meinungen verbreitet wurden.
Damit kann ich gar nichts anfangen. Offenbar sind Foren für viele der Ersatz für den Friseur.
Ich dachte mir nur; tolles Netz. Der Maßstab ist mal wieder derjenige mit dem wenigsten Interesse.
Ich hab´s dann immer mal wieder versucht und bin dann auf dieses Forum gestossen (Der auslösende Thread war gerade frisch).
Ich habe dann lange rumgelesen, da offenbar viele meiner Fragen zumindest schon berührt wurden.
Dabei habe ich festgestellt, daß es hier sehr sachlich und freundlich zugeht.
Sowas ist aber kein Zufall!!! Es haben sich lediglich Gleichgesinnte getroffen, die weder eingeschworen werden mußten, noch ein dickes Regelwerk brauchten.
Es reichte einfach gleicher Gesinnung zu sein.
Einfach die noch überlebenden "normalen" Leute. Damit kann man was anfangen.
Dann meldete ich mich an und war "der neue". Also habe ich mich dementsprechend verhalten und keine Revolutionen ausgerufen.
Dazu mußte ich keine Demut zeigen, oder mich unterwerfen. Einfach gutes Benehmen reichte. Dazu gehört genauso selbstbewußtes Infragestellen. Nicht was ist entscheidend, sondern wie.
Ich war auch in der Lage zu bemerken, was hier manche Leute mit eigentlich wenig Zeit an Hilfe leisten.
Vieles war für mich so schon verständlich, anderes zu hoch. Trotzdem empfand ich das nicht als "Hochgestochenheit", vielmehr würde ich auch gerne diese Wissensebene haben.
Hab ich aber nicht. Ich kann hier aber trotzdem an solchem Wissen teilhaben.
Toll nicht? Zufall? Nein! Es wird hier eine Kultur gepflegt, die einem (Fach)-Forum den Wert gibt, den es haben sollte.
Seitdem fühle ich mich hier pudelwohl. So sehr, daß ich auch die Gelegenheit über Stammtische ergriff, "reale Menschen" hinter einigen Avatars kennenzulernen.
Alles nur von Zugewinn geprägt.
Und verdammte Sch.... , es ist auch gut so!
Sonst gibt es für mich wieder kein Forum, keine Hilfe und keine Horizonterweiterung im Netz.
Es ist mir also logischerweise wichtig, daß hier ein gewisses Niveau nicht unterschritten wird.
Und dazu gehören nunmal auch die Details.
Ob ich jeden Satz dreimal lesen muß, weil es weder Groß- noch Kleinschreibung gibt und auch nicht die Satzzeichen, die zum Mindestverständnis wichtig sind, oder einen Zweizeiler zwischen ganzen Signatur-Listen suchen muß.
Warum soll ich das gut finden? Es sind meist nur Details. Und das kann doch nicht so schwierig sein. Wenn doch, dann passt derjenige tatsächlich nicht hierher. Jeder ausländische Poster gibt sich mehr Mühe, obwohl da wirklich Sprachprobleme sind.
Nein, ich will es nicht.
Wenn derjenige dann keine Antworten bekommt, wird von Ausgrenzung und Arroganz gesprochen.
Wie bitte? Wie arrogant ist es denn zu erwarten, daß sich da jeder durchbeisst? Mal abgesehen, daß man 4 anderen Leuten in der gleichen Zeit Antworten geben könnte.
Man klinkt sich sich dann irgendwann aus. Ganz schnell sogar, wenn diese Thematik hier schon 5 mal zerkaut wurde und über die Suche alles leicht zu finden ist.
Warum hat man überhaupt das Gefühl, daß man eine Grenze überschreitet, wenn man sowas schreibt?
Ganz einfach. Weil diese Grenze bei dem hier üblichen Respekt voreinander eigentlich nie berührt wird.
So eine Gemeinschaft ohne Richter, Polizei und Sanktionen, ist etwas wertvolles.
Der Mensch als Krone der Schöpfung hat´s im Großen immer "gewollt" aber nie gemacht.
Warum sollen also Elefanten in den Porzellanladen?
Aus demokratischen Gründen? Sicher nicht. Der Anfang der Unstimmigkeit liegt in der Regel daran, daß der Neuankömmling als erstes gegen deren Regeln verstößt.
Ich find´s jedesmal schade, aber nachweinen tue ich dann auch keinem. Schade ist´s, weil derjenige Umgangsformen, die über Jahrhunderte gewachsen und bewährt sind, für unwichtig hält.
O.K. es ist sein Recht. Aber warum ausgerechnet hier?
Ich weiß nicht, wer Wir sind, aber ich weiß, was uns verbindet.
Es mag auch sein, daß jeder hier an jedem was auszusetzen hat. Aber er läßt es nicht (oder nur, wenn´s zuviel wird) in seine postings einfließen.
Statt: "Du hast ja gar keine Ahnung", steht dann da:"Ich weiß nicht, ob du dich da nicht vertust".
So würde aus ersterer Ansprache ein Streit und bei zweiterer wird weiter sachgerecht das Problem entwickelt. Im Verlauf dessen, stellt sich dann heraus, wer sich geirrt, bzw. besser gesagt dazugelernt hat.
Nein, ich will mich nicht negativ orientieren. Ich will mich positiv orientieren.
Es ist auch Quatsch, daß hier Neulinge durch irgendwelche Filter müssen.
Passt, oder passt nicht. Ist wie bei einer Schraube und der Mutter dazu.
Wenn dann Neuzugänge gleich wieder wegbleiben, sehen sie das offenbar genauso. Eben passt nicht. Die anderen bleiben ja.
Meistens pflegen sie den Kern des Umgangs schon vorher, manch einer entwickelt sich. Auch das aus Selbsterkenntnis, weil man den Sinn einsieht.
Dazu kommt auch noch, was die Inhalte sind.
Meldet sich jemand nur, um eben schnell mal......und folgt dann dem eigenen Thread nicht mal mehr, weil er sich das alles viel einfacher vorgestellt hat, wird das auf wenig Respekt stossen.
Wenn jemand viel Hilfe erfährt und selber eigentlich nicht viel beitragen kann, sich aber nach seinen Kräften bemüht, wird ihm das viel Respekt eintragen.
So gestaltet sich Inhalt. Würden wir alle das gleiche wissen und das gleiche fragen, hätten wir uns nichts zu sagen.
Also welche Kultur sollte ein Forum haben, wenn es denn funktionieren soll?
Mir fällt nur unsere hier ein.
Und unsere zu schreiben bedeutet, man trägt es mit.
Wenn ich das nicht so sehe, wie sollte ich mich dann hier wohlfühlen? Wäre ja alles schlecht hier. Höchstens, wenn mein Ziel die Provokation wäre.
Ich hatte schon gehofft, wir wären von solchen Querälen verschont. Aber irgendwann kommen sie zwangsläufig. Man kann nur damit umgehen.
Das erklärt auch, warum in erster Linie die gewonnenen "alten" Erkenntnisse wichtig sind.
Aufgeschlossen für neue sind wir sowieso. Lese dir hier mal die ganzen geposteten Inhalte durch. Da dreht sich fast alles um neue Erkenntnisse.
Es gibt dazu auch genug Gott-und-die-Welt-Themen.
Soweit meine Standpunkte, wie sie herausgesprudelt sind.
Meine Meinung dazu? Ich wollte, ich hätte es nicht schreiben müssen.
Aber einer muß nunmal die Lanze brechen. Weitere Freds, in denen über Hundescheisse diskutiert wird, brauche ich nicht. Da sollte man lieber gleich hier offen reden, sonst gibt´s weitere Fortsetzungen.
Wieder eine Stunde in den Sand gesetzt, Arnulf.
P.S. Ralf, nimm das jetzt nicht persönlich, aber wo du es nun gerade ansprichst, wollte ich gleich "allgemein" antworten.
Edit: Wow. 5 postings, während ich schrieb.