20.07.2010, 14:50
Lieber Marcel, lieber Jürgen,
dass die M15a eine Durchschleifmöglichkeit des Ausgangsverstärkers auf das Eingangssignal ("vor Band", "Source", "Input") besäße, wäre mir vollends neu. Als Tonmeister habe ich sie nie genützt, saß allerdings auch nur im Praktikum an der Maschine selbst. Die Traditionen laufen seit K4 und A27/B30 in völlig andere Richtungen, denn was sollte der Techniker an der Maschine mit einer Vorbandabhörmöglichkeit. Vor Band höre ich am Pult ab, und das war schon zu 'Oberingenieur' Helmut Krügers Zeiten (seit 1929) so, so lange der unter uns weilte (+ 1996).
Marcel braucht einen Bezugsbandbesitzer, um Licht ins Theater zu bekommen; jeht nu' leider nich' anders.
Liebe Mitlesende, mittlerweile geht es hier zwar, dies aber mit Wilhelm Busch doch etwas "in die Kreuz und die Quer". Am Ende hängt Marcel auch mit lang und länger werdendem Hals "in diesem Apfelbaum". Davon wollen wir als erziehungsberechtigte, sachbezogen Sorgfaltspflicht ausübende weg.
Mit den Peaktechs wäre Marcel außerdem -ich bitte Thomas, mir diese radikale Aussage nachzusehen- genau da, wo er heute schon ist. Multimeter sind zur Nf-Messung bis zum Nachweis eines (geräte-)individuell zu bestimmenden Gegenteiles aufgrund der immer unklaren Gleichrchtungsverhältnisse (Grenzfreqeunz) besser nicht für Nf-Messungen heranzuziehen. Das nachzuweisen fehlen Marcel aber noch die notwendigen Fähigkeiten, deren Erwerb wir ihm allerdings nicht absprechen wollen. Man kann ihm ja in jeder Hinsicht behilflich sein, sofern er das will (woran allerdings bislang gelegentlich Zweifel bestanden).
Es muss daher Ordnung ins Haus und Eindeutigkeit auf den Tisch.
Damit zu Marcel selbst:
1) Wo lebst du, Marcel? Die Aufklärung darüber würde ggflls. manche der aktuell an die Oberfläche blubbernden Problematiken minimieren helfen. Da schaut man mit Bezugsband, Oszilloskop, Tongenerator und Millivoltmeter unter dem Arm bei dir vorbei und erklärt das eine oder andere.
2) Welchen Ausgang des Phonic Out hast du gemessen? Es gibt ja derer zwei: Den Cinch-Ausgang und den großen Kopfhörerstecker ("Jack") mit symmetrischem Signalangebot. Der Cinch-Ausgang ist zwangsweise unsymmetrisch, der 6,3-mm-Stecker symmetrisch mit der von mir angegebenen Ausgangsspannung. Damit wäre die von dir ermittelte Divergenz zwischen meiner Aussage und deinem Befund schon einmal geklärt.
3) Elektronisch symmetrierte Ausgänge -heute der Regelfall und natürlich auch in deinem Phonic verbaut- sind mit gewisser Vorsicht zu messen, weil der einfache Schaltungstyp (den beispielsweise auch die klassischen Telcom-Rauschunterdrückungen aufweisen, und die kosteten nicht nach 'einfach') nicht mit einem Schenkel auf Masse gelegt werden darf. Die Folge davon wäre in diesem Falle eine halbierte Ausgangsspannung. Es gibt auch servosymmetrierte Ausgänge, die wie trafosymmetrierte Ausgänge behandelt werden können. Das weiß man aber erst nach Schaltungsaufsicht oder dem gezielten Abklopfen der kompletten Bedienungsanleitung. Meine Suchen bezüglich deines Phonic 502 ergaben, dass allerlei für servosymmetrierte Ausgänge spricht, wenn man die Grafiken auf S. 34 ernst nehmen darf.
4) Die Beachtung adäquaten Umgangs mit der Symmetrie gilt auch für die trafosymmetrierte M15a, bezüglich derer du uns bislang -soweit ich sehe- noch nicht mitgeteilt hast, WIE du die Spannungen an den symmetrischen Ausgängen gemessen hast. Sollte dies zwischen XLR-1 und XLR-2 mit in der Luft hängendem XLR-3 (oder zwischen XLR-1 und XLR-3 bei unbelastetem XLR-2) erfolgt sein, so verwundern schräge Ergebnisse nicht. Wenn deine Maschine br-sicher trafosymmetrische Ausgänge hat, du sie aber unsymmetrisch betreiben willst, ist das Signal -deine korrekte Verdrahtung der ja nachgerüsteten XLRs vorausgesetzt- an XLR-2 abzunehmen, während XLR-3 an Masse zu legen ist.
5) Mir kam kürzlich -es schneite allerdings noch- eine BR-M15a zur Einmessung unter, die in sehr, sehr gutem Zustand war/ist. Aus ihm war eindeutig abzuleiten, dass man sie mit leichten, immer noch erkennbaren Arbeitspunktabweichungen -der BR gehört zu den Digitalpionieren unter den deutschen Rundfunkanstalten, die M15a hatte also sicher 'länger gestanden'- auf 528 stehen hatte.
Was mir im Gefolge tieferer Einsichten in das technische Selbstverständnis des BR aber nicht gefiel, war eine Pegelabweichung von etwas über einem dB, die in identischer Weise linken und rechten Kanal betraf und sowohl mit mehreren (!) NTP-Aussteuerungsmessern (177-400) als auch mit meinem mitgebrachten (zweikanaligen) Tonfrequenzmillivoltmeter (Leader) nachzuweisen war, also definitiv vorlag und kein Zufall sein konnte: Sollte ebendas 'ab BR' auf dieselben Ursachen zurückgehen wie bei dir?
Ich weiß nun zu gut, welche fachlichen Potenzen beim BR zwischen T9/M10 und Sequoia tätig waren: Diese mit mir teilweise befreundeten Persönlichkeiten wissen bzw. wussten zu genau, was Sache ist. Es geht hier also nicht ums Meckern, sondern lediglich darum, dass das, was du beobachtest, nicht auszuschließen ist, aber nicht nonchalant von Tisch gekehrt werden darf. Man muss die Ursache klären. Die dafür nötige Umsicht nebst den erforderlichen analytischen Fähigkeiten hast du aber noch nicht. Man kann sie aber problemlos erwerben, was Folgen für die eigene Denkweise hat, die ich in Anbetracht einer gesellschaftlich fragwürdigen Gegenwart für schlicht geboten halte. Wollen muss man es aber. Meine Unterstützungsofferte steht hiermit (siehe oben unter 1)).
6) Mit der M15a bist du technisch in der Lage, das analoge Aufzeichnungsverfahren in der gesamten Breite der Tonproduktion auszureizen und dabei auch zu lernen, worin die eher minimalen (!!!) Unterschiede zu deiner A77 bestehen. Nur muss man dafür den beiden Damen erst einmal die Möglichkeiten einräumen, zu zeigen, wofür sie geschaffen wurden. Ihr Vorleben ist unklar, weil sie über das, was darin abging, keine Auskunft in Worten geben können. Man muss deshalb den Zustand der Geräte analysieren, um Auskunft darüber zu erhalten, ob etwas und wenn ja was fehlt. Herumpfuschen ist keine Lösung für den engagierten Steckenpferdreiter.
7) Mit welchem Tongenerator misst du wie?
Bedenke bezüglich der M15a, dass die Verwendung von Rauschminderern nach Dolby A, SR oder auch nach Jürgen Wermuths Telcom mit durchschlagendem Erfolg problemlos möglich ist, Wünsche in dieser Richtung u. U. sehr bald aufkommen, weil man des Bandrauschens überdrüssig oder zur Technik jener Kompandersysteme wissensbedürftig geworden ist. Bei Telcom sind generelle Pegelabweichungen unkritisch, bei Dolby aber nicht. Ein mäßiger Frequenzgang aber wirkt sich heftig aus. Die genannten Kompander lassen sich übrigens in der Regel auch mit einer A77 (wenn auch nicht gerade bei 9,5 cm/s) betreiben, wenn die 'ordentlich da' ist. Hier wäre der ort darauf hinzuweisen, dass die M15a wahrscheinlich eine Rundfunkmaschine ist, die für den dort gängigen Betrieb gebaut wurde, also vermutlich mit 18 µ breiten Aufnahmekopfspalten ausgestattet ist. Ihr Frequenzgang beginnt deshalb oberhalb von 16 kHz bereits deutlich abzufallen. Das ist eher als bei der A77, aber ganz im Sinne der Erfinder.
Schließlich ist die Tonaufzeichnung auch eine historische Wissenschaft, die nicht nur das außerordentlich hochwertige Zurückhören in längst vergangene Zeiten gestattet, weil mit ihrer Hilfe nicht nur Dokumente aufgenommen wurden (schon 'mal eine Kleist-Rezitation von 'Schimanskis' Vater, Heinrich George (+ 1946), gehört?), sondern auch den überschaubaren Einblick in das jeweils zeitgenössische Technologieverständnis gestatten, was dem heutigen Plug'n-Play-Betrachter eine Fülle von Einsichten bereitstellt. Und das lohnt sich.
Hans-Joachim
dass die M15a eine Durchschleifmöglichkeit des Ausgangsverstärkers auf das Eingangssignal ("vor Band", "Source", "Input") besäße, wäre mir vollends neu. Als Tonmeister habe ich sie nie genützt, saß allerdings auch nur im Praktikum an der Maschine selbst. Die Traditionen laufen seit K4 und A27/B30 in völlig andere Richtungen, denn was sollte der Techniker an der Maschine mit einer Vorbandabhörmöglichkeit. Vor Band höre ich am Pult ab, und das war schon zu 'Oberingenieur' Helmut Krügers Zeiten (seit 1929) so, so lange der unter uns weilte (+ 1996).
Marcel braucht einen Bezugsbandbesitzer, um Licht ins Theater zu bekommen; jeht nu' leider nich' anders.
Liebe Mitlesende, mittlerweile geht es hier zwar, dies aber mit Wilhelm Busch doch etwas "in die Kreuz und die Quer". Am Ende hängt Marcel auch mit lang und länger werdendem Hals "in diesem Apfelbaum". Davon wollen wir als erziehungsberechtigte, sachbezogen Sorgfaltspflicht ausübende weg.
Mit den Peaktechs wäre Marcel außerdem -ich bitte Thomas, mir diese radikale Aussage nachzusehen- genau da, wo er heute schon ist. Multimeter sind zur Nf-Messung bis zum Nachweis eines (geräte-)individuell zu bestimmenden Gegenteiles aufgrund der immer unklaren Gleichrchtungsverhältnisse (Grenzfreqeunz) besser nicht für Nf-Messungen heranzuziehen. Das nachzuweisen fehlen Marcel aber noch die notwendigen Fähigkeiten, deren Erwerb wir ihm allerdings nicht absprechen wollen. Man kann ihm ja in jeder Hinsicht behilflich sein, sofern er das will (woran allerdings bislang gelegentlich Zweifel bestanden).
Es muss daher Ordnung ins Haus und Eindeutigkeit auf den Tisch.
Damit zu Marcel selbst:
1) Wo lebst du, Marcel? Die Aufklärung darüber würde ggflls. manche der aktuell an die Oberfläche blubbernden Problematiken minimieren helfen. Da schaut man mit Bezugsband, Oszilloskop, Tongenerator und Millivoltmeter unter dem Arm bei dir vorbei und erklärt das eine oder andere.
2) Welchen Ausgang des Phonic Out hast du gemessen? Es gibt ja derer zwei: Den Cinch-Ausgang und den großen Kopfhörerstecker ("Jack") mit symmetrischem Signalangebot. Der Cinch-Ausgang ist zwangsweise unsymmetrisch, der 6,3-mm-Stecker symmetrisch mit der von mir angegebenen Ausgangsspannung. Damit wäre die von dir ermittelte Divergenz zwischen meiner Aussage und deinem Befund schon einmal geklärt.
3) Elektronisch symmetrierte Ausgänge -heute der Regelfall und natürlich auch in deinem Phonic verbaut- sind mit gewisser Vorsicht zu messen, weil der einfache Schaltungstyp (den beispielsweise auch die klassischen Telcom-Rauschunterdrückungen aufweisen, und die kosteten nicht nach 'einfach') nicht mit einem Schenkel auf Masse gelegt werden darf. Die Folge davon wäre in diesem Falle eine halbierte Ausgangsspannung. Es gibt auch servosymmetrierte Ausgänge, die wie trafosymmetrierte Ausgänge behandelt werden können. Das weiß man aber erst nach Schaltungsaufsicht oder dem gezielten Abklopfen der kompletten Bedienungsanleitung. Meine Suchen bezüglich deines Phonic 502 ergaben, dass allerlei für servosymmetrierte Ausgänge spricht, wenn man die Grafiken auf S. 34 ernst nehmen darf.
4) Die Beachtung adäquaten Umgangs mit der Symmetrie gilt auch für die trafosymmetrierte M15a, bezüglich derer du uns bislang -soweit ich sehe- noch nicht mitgeteilt hast, WIE du die Spannungen an den symmetrischen Ausgängen gemessen hast. Sollte dies zwischen XLR-1 und XLR-2 mit in der Luft hängendem XLR-3 (oder zwischen XLR-1 und XLR-3 bei unbelastetem XLR-2) erfolgt sein, so verwundern schräge Ergebnisse nicht. Wenn deine Maschine br-sicher trafosymmetrische Ausgänge hat, du sie aber unsymmetrisch betreiben willst, ist das Signal -deine korrekte Verdrahtung der ja nachgerüsteten XLRs vorausgesetzt- an XLR-2 abzunehmen, während XLR-3 an Masse zu legen ist.
5) Mir kam kürzlich -es schneite allerdings noch- eine BR-M15a zur Einmessung unter, die in sehr, sehr gutem Zustand war/ist. Aus ihm war eindeutig abzuleiten, dass man sie mit leichten, immer noch erkennbaren Arbeitspunktabweichungen -der BR gehört zu den Digitalpionieren unter den deutschen Rundfunkanstalten, die M15a hatte also sicher 'länger gestanden'- auf 528 stehen hatte.
Was mir im Gefolge tieferer Einsichten in das technische Selbstverständnis des BR aber nicht gefiel, war eine Pegelabweichung von etwas über einem dB, die in identischer Weise linken und rechten Kanal betraf und sowohl mit mehreren (!) NTP-Aussteuerungsmessern (177-400) als auch mit meinem mitgebrachten (zweikanaligen) Tonfrequenzmillivoltmeter (Leader) nachzuweisen war, also definitiv vorlag und kein Zufall sein konnte: Sollte ebendas 'ab BR' auf dieselben Ursachen zurückgehen wie bei dir?
Ich weiß nun zu gut, welche fachlichen Potenzen beim BR zwischen T9/M10 und Sequoia tätig waren: Diese mit mir teilweise befreundeten Persönlichkeiten wissen bzw. wussten zu genau, was Sache ist. Es geht hier also nicht ums Meckern, sondern lediglich darum, dass das, was du beobachtest, nicht auszuschließen ist, aber nicht nonchalant von Tisch gekehrt werden darf. Man muss die Ursache klären. Die dafür nötige Umsicht nebst den erforderlichen analytischen Fähigkeiten hast du aber noch nicht. Man kann sie aber problemlos erwerben, was Folgen für die eigene Denkweise hat, die ich in Anbetracht einer gesellschaftlich fragwürdigen Gegenwart für schlicht geboten halte. Wollen muss man es aber. Meine Unterstützungsofferte steht hiermit (siehe oben unter 1)).
6) Mit der M15a bist du technisch in der Lage, das analoge Aufzeichnungsverfahren in der gesamten Breite der Tonproduktion auszureizen und dabei auch zu lernen, worin die eher minimalen (!!!) Unterschiede zu deiner A77 bestehen. Nur muss man dafür den beiden Damen erst einmal die Möglichkeiten einräumen, zu zeigen, wofür sie geschaffen wurden. Ihr Vorleben ist unklar, weil sie über das, was darin abging, keine Auskunft in Worten geben können. Man muss deshalb den Zustand der Geräte analysieren, um Auskunft darüber zu erhalten, ob etwas und wenn ja was fehlt. Herumpfuschen ist keine Lösung für den engagierten Steckenpferdreiter.
7) Mit welchem Tongenerator misst du wie?
Bedenke bezüglich der M15a, dass die Verwendung von Rauschminderern nach Dolby A, SR oder auch nach Jürgen Wermuths Telcom mit durchschlagendem Erfolg problemlos möglich ist, Wünsche in dieser Richtung u. U. sehr bald aufkommen, weil man des Bandrauschens überdrüssig oder zur Technik jener Kompandersysteme wissensbedürftig geworden ist. Bei Telcom sind generelle Pegelabweichungen unkritisch, bei Dolby aber nicht. Ein mäßiger Frequenzgang aber wirkt sich heftig aus. Die genannten Kompander lassen sich übrigens in der Regel auch mit einer A77 (wenn auch nicht gerade bei 9,5 cm/s) betreiben, wenn die 'ordentlich da' ist. Hier wäre der ort darauf hinzuweisen, dass die M15a wahrscheinlich eine Rundfunkmaschine ist, die für den dort gängigen Betrieb gebaut wurde, also vermutlich mit 18 µ breiten Aufnahmekopfspalten ausgestattet ist. Ihr Frequenzgang beginnt deshalb oberhalb von 16 kHz bereits deutlich abzufallen. Das ist eher als bei der A77, aber ganz im Sinne der Erfinder.
Schließlich ist die Tonaufzeichnung auch eine historische Wissenschaft, die nicht nur das außerordentlich hochwertige Zurückhören in längst vergangene Zeiten gestattet, weil mit ihrer Hilfe nicht nur Dokumente aufgenommen wurden (schon 'mal eine Kleist-Rezitation von 'Schimanskis' Vater, Heinrich George (+ 1946), gehört?), sondern auch den überschaubaren Einblick in das jeweils zeitgenössische Technologieverständnis gestatten, was dem heutigen Plug'n-Play-Betrachter eine Fülle von Einsichten bereitstellt. Und das lohnt sich.
Hans-Joachim