Marantz PM 200 ohne kraft

[Bobcatje12]

Hallo,

Ich habe mich heutemorgen eine 35 jahre alte Marantz PM 200 gekauft.
Das Gerät sieht optish noch recht gut aus aber beim einschalten fehlt dem power , ich weiss der verstärker hat nür 2 x 20w aber es komt nur mûhsam 2 x 1w raus und mit leichte verzerrung. Vielleicht durch längere stillstand?


MfG aus Belgien.
Frank

[PeZett]

Hallo,

bei einem älteren, vor allem länger nicht benutzten Gerät
ist eine gründliche Reinigung aller Schalter und Potentiometer
immer ratsam - da kann schon auf dem "Klein-Signal-Weg" viel
verloren gehen, das heisst am Quellenwahlschalter, am Lautstärke-
Steller usw.. Wenn sich dann nichts bessert, könnten auch Konden-
satoren "ausgetrocknet" oder ausgelaufen sein. (Siebelkos im
Netzteil zum Beispiel...)

Gruss

[outis]

Hallo Frank,

nur zur Fehlereingrenzung: Ist der Verstärker auch über Kopfhörer schwach?

[Bobcatje12]

Hallo,

Die Schalter und Potentiometer habe ich vorerst gereinigt mit Contact 60.
Ich glaube über Kopfhörer klingt es etwa starker aber nicht karftvoll , wenn man der volumeknopf über der halfte dreht komt der klang verzerrt aus , auch mit Lautsprecher antrieb .



Das Gerät muss naturlich noch gereinigt worden.



Inner life

[Matze]

Contact 60 ist das falsche Mittel für soetwas. Es greift die Potentiometer an.
Ballistol ist hier besser, oder, wenn du das nicht hast, Kontakt WL.

[PeZett]

....wenn man der volumeknopf über der halfte dreht komt der klang verzerrt aus , auch mit Lautsprecher antrieb .

Daraus entnehme ich, dass die Verzerrungen ab 50 % Potistellung auch
beim Kopfhörerbetrieb entstehen (weil Du schriebst: "auch mit
Lautsprecherbetrieb") (?!?) Wenn das so ist, dann scheint
nicht unbedingt die Versorgungsspannung für die Endstufe zusammen-
zubrechen (...denn die hat ja eigentlich bei Kopfhörerbetrieb nicht viel
zu leisten...), sondern eher im Volumepoti etwas nicht zu stimmen.

Noch etwas zum Verständnis : tritt das Problem auf beiden Kanälen
gleichermassen auf oder ist die Störung unterschiedlich auf Rechts u.
auf Links? Ist beim Poti-Drehen im weiteren Verlauf (also über 50%-
Stellung) der mechanische Widerstand etwas anders (Schleifen oder
spürbares "Hakeln" u. Kratzen)? Hast Du den Poti mal durchgemessen?

Gruss

Peter

[Matze]

Ich denke das Problem liegt eh tiefer.
Sind alle Spannungen da? Liegt der Fehler in Vor oder Endstufenbereich?
Hat der Verstärker auftrennbare Vor/Endstufe?
Wenn ja, mal trennen und sich das Signal aus der Vorstufe anhören und mal das Signal von einen regelbaren (!) Kopfhörerausgang eines CD Players direkt in die Endstufe einspeisen und kucken was so passiert.

[esla]

Hallo,

ich kann durchaus falsch liegen, aber das klingt für mich nach einem Fehler in den Endstufen. Eventuell bringen die Treiberstufen da noch etwas an Leistung raus, aber die Endstufen sind bereits "gehimmelt". Natürlich möchte ich nicht das Schlimmste annehmen und mich meinen Vorrednern anschließen, aber eine Überprüfung der Endstufen (unter Last - Ersatzlastwiderstand) sollte schon vorgenommen werden.

An Kontaktfehler glaube ich bei der kurzen, aber recht genauen Fehlerbeschreibung von Frank eher nicht. Ich würde zuerst die Spannungen an den Endstufen messen und mir danach die Endstufentransistoren näher ansehen (incl. der Treiberstufe) und durchmessen.

Ich hatte ein ähnliches Problem bei einem Pioneer-Verstärker. Dort wurden Endstufen-Transistoren ersetzt, die nicht zu einander gepasst haben. Nach dem Wechsel gegen Originaltypen funktioniert das Gerät wieder einwandfrei.

Frank, siehst Du, ob da jemand schon einmal daran gebastelt hat, oder ist das Gerät noch im Originalzustand?

Gruß Jens

[Bobcatje12]

PeZett postete

....wenn man der volumeknopf über der halfte dreht komt der klang verzerrt aus , auch mit Lautsprecher antrieb .

Daraus entnehme ich, dass die Verzerrungen ab 50 % Potistellung auch
beim Kopfhörerbetrieb entstehen (weil Du schriebst: "auch mit
Lautsprecherbetrieb") (?!?) Wenn das so ist, dann scheint
nicht unbedingt die Versorgungsspannung für die Endstufe zusammen-
zubrechen (...denn die hat ja eigentlich bei Kopfhörerbetrieb nicht viel
zu leisten...), sondern eher im Volumepoti etwas nicht zu stimmen.

Noch etwas zum Verständnis : tritt das Problem auf beiden Kanälen
gleichermassen auf oder ist die Störung unterschiedlich auf Rechts u.
auf Links? Ist beim Poti-Drehen im weiteren Verlauf (also über 50%-
Stellung) der mechanische Widerstand etwas anders (Schleifen oder
spürbares "Hakeln" u. Kratzen)? Hast Du den Poti mal durchgemessen?

Gruss

Peter

Hallo

Vielen dank um Uhre Hilfe !!
Das problem gibt est auf beide ausgängen . Sie können vielleich recht haben das der Poti der schuldige ist , im null stand kommt noch ein bisschen musik raus. Poti hakelt oder kratzt nicht.
Verzerrung gibt es uber 50% stellung mit LS und/oder Kopfhörer.

Gruss ,
Frank

[PeZett]

....prinzipiell sind Jens´ (esla) Hinweise ebenfalls als
mögl. Fehlerquellen denkbar aber ich bin nicht sicher, ob
Vor- und Endstufe so ohne weiteres am PM200 trennbar sind.
Das Fehlen solcher Trennbrücken macht aber den Test schwierig.

Vielleicht erstmal an leichter Stelle anfangen: Potis und Schalter
messen. Wenn der Lautstärke-Poti nicht den aufgedruckten
Wert erreicht (und statt dessen vielleicht ab einer bestimmten Stellung
fast sprunghaft stark ansteigt), so würde ich an dieser Stelle dann
weiter suchen. An dieser Stelle der Hinweis, dass das Lautstärke-Poti
einen logarithmischen Verlauf haben müsste, wenn mich nicht alles
täuscht (wenn er in Ordnung ist) - aber das ist sicher auch bekannt.

Gruss


Peter

[hanns-d.pizonka]

Hallo Frank,

wenn Dein MARANTZ P200 nur verzerrt spielt, dann ist mit Sicherheit
ein oder mehrere Endstufentransitoren defekt. Der PM200 hat zum Glück nur einen kleinen Netztrafo, deshalb geht hier nicht alles sofort in Rauch und Flammen auf.
Unten zuerst mal ein Teil der Schaltung, damit Du die EMITTER-BASIS-COLLECTOR-Diodenstrecken durchmessen kannst. Ob in der symmetrischen Spannungsversorgung die (ungefähr) 32 Volt noch anliegen würde ich auch als erstes messen. Dazu reicht ein einfaches digitales Multimeter für weniger als zehn Euro. Damit lassen sich die Endtransistoren auch gut messen. Alle Dioden sollten in jedem ebenfalls Fall gemessen werden, die "sterben" gern zusammen mit einem Endstufentransistor.

Reinigen und irgendwelche Lösemittel (Caramba, Kontakt, Ballistol und andere kannst Du in der Schublade lassen) die können "vielleicht" ganz am Ende ebraucht werden, wenn der PM200 wieder mit voller Leistung läuft.


Wenn es knistert und knackt beim Drehen am Lautstärkesteller, dann hilft auf Dauer nur das Auswechseln gegen ein neues Poti. Noch zwei Jahre fehlen und der PM200 kann seinen dreissigsten Geburtstag feiern, nach drei Jahrzehnten ist die Kohleschicht in einem Poti verschlissen.


Wenn Dir das Service-Manual hilft (als Datei), dann schick mir Deine Mailadresse.

Viele Grüsse nach Belgien
H A N N S -D.

[hanns-d.pizonka]

Hallo Frank,

schau hier mal rein
http://my.opera.com/hanns-d.pizonka/albu...re=7369917

Viele Grüsse
H A N N S -D.

[Bobcatje12]

Hallo,


Ich habe endlich das Poti ausgebaut und gemessen , hier das ergebnis:

450 Kohm statt 100 Kohm.
Nullstand = 80 Kohm.

Jetzt die frage : wo bekommt man heute noch so einen 4 beinige Poti?

[PeZett]

Hallo Frank,

die 4-beinigen Potis sind leider keine Standardbauteile, weshalb man sie
im normalen Elektronikzubehör auch nicht (oder nur schwer) bekommt.
Der mittlere Abgriff ist wohl für die Loudness-Schaltung. Es gibt hin und
wieder Verkäufer (auch bei ebay), die Potis für HiFi-Verstärker mit Mittel-
abgriff anbieten. Ansonsten gäbe es meines Wissens nur die Möglichkeit,
ein Schlachtgerät zu nehmen (muss ja kein Marantz sein - Hauptsache
d. Poti hat 100 k und passt mechanisch) oder durch Einsatz eines
Standard-Potis auf die Loudness-Schaltung zu verzichten.

Gruss

Peter

[esla]

Hallo Frank,

da sage ich nur Helmut ('ruesselschorf'):

http://cgi.ebay.de/Volumeregler-Potentio...dZViewItem

Helmut ist sehr hilfsbereit, restauriert ja selbst Marantz-Geräte. Ich hatte im vergangenen Jahr für meinen Superscope 1220 dort ein nagelneues Lautstärkepoti kaufen können - ob Du den Preis ausgeben möchtest weiß ich nicht. Die Potis sind aber nagelneu.

Gruß Jens

EDIT: Ooops, Du hast ein 100 KOhm-Poti drin, dann passt das eher nicht. Schade. Trotzdem einfach mal anfragen!

[esla]

PeZett postete
....prinzipiell sind Jens´ (esla) Hinweise ebenfalls als
mögl. Fehlerquellen denkbar aber ich bin nicht sicher, ob
Vor- und Endstufe so ohne weiteres am PM200 trennbar sind.
Das Fehlen solcher Trennbrücken macht aber den Test schwierig.

Hallo Peter,

so meinte ich es auch nicht ganz. Ich meinte, dass die direkten Endstufen schon einen "Schuss weg" haben und nur noch die direkt davorliegenden Treibertransistoren die kleine Leistung aufbringen können. Der Schaltplan von Hanns-D. muss da schon eine große Hilfe sein - da muss sich doch etwas machen lassen! Ich hänge hier bei so vielen Geräten herum, und komme ohne Schaltplan nicht so recht weiter. Manchmal geht es nicht ohne.

Gruß Jens

[PeZett]

Hallo Jens,

der Teil ("...Vor-Endstufe... trennbar...") bezog sich auch mehr auf Matzes
Anmerkung... ...klar, dass man zwischen Treiber- und Endtransen messen
kann (hast Du ja auch geschrieben...). Nun wollen wir mal sehen, was
Frank´s Poti-Recherchen ergeben.

Ach übrigens:
Frank,

wenn Du einen Standardpoti 100 k zur Hand hast, setze ihn provisorisch
ein - dann kannst Du schnell feststellen, ob es nur am Poti liegt oder
ob noch mehr Defekte vorliegen. Das Geld für ein (teures) Marantzpoti
sollte man vielleicht erst einmal nicht ausgeben, solange nicht feststeht,
was sonst noch so Sache ist.

Gruss an alle...

[mash]

Stereoverstärker haben einen Vorteil, man kann bei der Fehlersuche die beiden Kanäle gut vergleichen, da es unwahrscheinlich ist, dass derselbe Fehler auf beiden Kanälen gleichzeitig auftritt. Die hier gefundene Ursache muss ich stark bezweifeln. Erstmal sterben Potis nicht daran, dass sich ihr Widerstand plötzlich auf beiden Schleiferebenen vervierfacht und zweitens, da der Fehler beidseitig auftritt, muss es eine Gemeinsame Ursache geben. Was ist denn mit dem Netzteil? Stimmen die Versorgungsspannungen, auch die der Vorstufen?

[Bobcatje12]

Hallo Hifi-freunden,

Gestern war mein Gluckstag , sie wurde es kaum glauben !!
Eine komplete Marantz anlage anfang der 80-er bekommen von ein Rentner.
Die anlage ist wie gerade ausgepackt ,optisch und technisch 1A.

Die Anlage besteht aus :

Verstärker PM 250
Kassettendeck SD 3000
Tuner ST 300
Plattenspieler TT 2000 direktantrieb.


Ein bild von die komplet anlage


PM 250 peak power level indicators


SD 3000 2 kopfmachine mit 1 Motor


ST 300 Tuner


PM 250 Verstärker leistung an 4 Ohm 2 x 50w


Die Anlage komplet mit manuals.

Von PM 200 Poti keine weitere nachrichten.

Grusse Frank

[PeZett]

Congratulations....

...collectors love it like this!

Gruss

Peter