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Wie löscht man Vollspurbänder - Druckversion

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Wie löscht man Vollspurbänder - PeKu19550 - 02.10.2020

Moin Mitstreiter


Mein Maihak MMK3tr ist jetzt fertig und habe es zum Laufen gebracht.
Die 67,5V Batterie ist eingebaut und ich kann aufnehmen und über ein Verstärker, mein altes
Kofferradio, abspielen. Erst hat es noch gebrummt aber das lag am Diodenkabel. Da
das Band neu war, kein Problem beim bespielen
des Bandes . Das MMK nimmt gut auf alles klar und deutlich. So Band
zurückgekurbelt und neu aufgenommen. Beim neu abspielen festgestellt das die vorherige
Aufnahme nicht gelöscht wurde. Gesucht und nicht gefunden das MMK3tr und auch
mein MMK3 haben kein Löschkopf.



Hat jemand eine Idee wie man ein Vollspurband löschen kann?
gruß Peter

- kaimex - 03.10.2020

Hallo,

guck mal in diesen Thread:
Tape eraser

MfG Kai

- hannoholgi - 03.10.2020

Mit einem Dauermagneten beim Umspulen. 8o

- Kabelsalat - 03.10.2020

hannoholgi,'index.php?page=Thread&postID=270048#post270048 schrieb:Mit einem Dauermagneten beim Umspulen. 8o
o.O
*zwick*
Holgi, aus! Böse! Tongue

- kaimex - 03.10.2020

Oder guck mal hier rein:
Videorekorder Löschkopf und Revox Platine 1077710 (A77 2 Track) zum Löschen von Bändern

MfG Kai

- timo - 03.10.2020

Ich hatte mal einen Schwung Bänder, die in Halbspur-Stereo bespielt waren und die sich mit meinen Viertelspur-Geräten auch nicht richtig löschen ließen. Da gingen mir Überlegungen durch den Kopf, ob man sich nicht selbst aus einer Spule (nicht Tonbandspule, sondern Induktivität Smile ) und einer Osizillatorschaltung selbst eine Löschvorrichtung bauen könnte. Konkret schwebte mir vor, das ganze auf einem alten Telefunken M201 zu montieren, das bei mir herumstand und das ich wegen diverser Mängel eh nur noch zum Spulen verwendet habe.

Ist das realistisch?

- kaimex - 03.10.2020

Wenn du die mechanischen Fertigkeiten besitzst, in einen Ferrit-Ringkern von 1/4" Höhe einen sehr schmalen Spalt zu fabrizieren, eine Spule drauf zu wickeln, kann daraus ein Vollspur-Löschkopf werden.
Hat mal jemand gemacht und gezeigt. ?pkm?

MfG Kai

- timo - 03.10.2020

kaimex,'index.php?page=Thread&postID=270057#post270057 schrieb:Wenn du die mechanischen Fertigkeiten besitzst, in einen Ferrit-Ringkern von 1/4" Höhe einen sehr schmalen Spalt zu fabrizieren

Nein, natürlich nicht. Smile Mit einer normalen Spule, die man am Bandpfad anbringt, geht das nicht?

- kaimex - 03.10.2020

Kommt drauf an, was man als "normal" empfindet.
Der Tape-Eraser ist eine ganz "normale" Spule, nämlich der eine Teil eines (Netz-) Trafo-E-Kerns ohne den schließenden "Querbalken".
Löschen tun die Längskomponenten des Magnetfeldes in Bandlaufrichtung. Die übrigen Komponenten sind wegen der Nadelform der Eisenoxid-Kristallite und ihrer Ausrichtung in Bandlaufrichtung wohl weitgehend nutzlos.

MfG Kai

- niels - 03.10.2020

Meine Variante: Halbspurkopfträger auf eine Variocord, aber die Höhe des Löschkopfs verstellen. Allerdings muss das Band gewendet werden, um es vollständig zu löschen, weil ja eine Bandkante um den Betrag des Kopfversatzes in einem Durchlauf nicht gelöscht wird.

niels

- kaimex - 03.10.2020

Dann nimm doch einen Kopfträger und montier zwei Halbspur-Löschköpfe, einen richtig rum und einen "falsch" rum...
Oder gleich drei, damit in der Mitte kein unrasierter Rasen bleibt.

MfG Kai

- PeKu19550 - 03.10.2020

Danke für die Antworten

ich werde erstmal Holgis mit dem Magneten ausprobieren, hab noch jede Menge Magnete von Festplatten.
Die Bänder vom MMK sind ja nur 9cm und so oft werde ich es woll nicht Löschen, den es ist richtig Arbeit mit dem MMK zu arbeiten

erst muß es aufgezogen werden dann läuft es 7-8Min also nicht einmal das ganze Band durch. Wenn es durchgelaufen ist, die zweite Kurbel rein und zurückkurbeln.
Die Reporter hatten damals richtig Arbeit. Aber das MMK vom NDR past zu mein Ü-Wagen vom NDR.
Wenn das von Holgi klappt, mal sehen wie ich das baue, werde ich das von Videorekorder ausprobieren

- reginald bull - 03.10.2020

[attachment=36518]
moin moin,hier mal mein löschkopf thumbsup

- PeKu19550 - 03.10.2020

hab da mal was auf die schnelle mit der iddee von Holgi gemacht.

Ich hatte noch zwei Magnete aus einer
Festplatte,damit habe ich ein oben ein unten und über die
Bandspule gezogen um das Band zu löschen. Hat auch geklappt nur
war jetzt ein brummen auf dem Band. also nicht gut.
jetzt habe ich das gebaut und das Band mit einer Bohrmaschine an die Magnete vorbeigezogen.

klappt gut ist alles gut gelöscht.

- timo - 03.10.2020

Aber Permanentmagnete sind doch böse, weil sie das Band aufmagnetisieren. oder hab' ich das falsch in Erinnerung?

- ozimmer - 03.10.2020

Meine Akai 1780-SS hat, soweit ich weiß, als Quadro-Gerät, einen Vollspur-Löschkopf um alle Spuren gleichzeitig zu löschen.
Vielleicht gibt es jemand in der Nähe der eine Quadro-Maschine hat?
Gruß
Oliver

- Kirunavaara - 03.10.2020

Hat die Akai zwei Löschköpfe? Oder kann die Maschine nicht im 2-Kanal-Betrieb aufnehmen? Meine kleine Quadro-Sony TC 277-4 hat einen vierspurigen Löschkopf, von dem im Stereo-Betrieb nur die Spuren 1 und 3 aktiv sind, im Quadro-Betrieb dann alle vier Spuren.

Irgendwann kam ich auch mal in die Verlegenheit, ein Band, das mit über die Länge verteilt unterschiedlichen Spurlagen bespielt war, neu bespielen zu wollen. Das habe ich dann in einer Richtung über diesen 4-Spur-Löschkopf im Quadrobetrieb gejagt, und in der anderen Richtung über einen 2-Spur-Löschkopf. Vielleicht war dann ganz in der Mitte noch der Rest einer Aufzeichnung vorhanden, er hat sich aber nicht störend bemerkbar gemacht.

Viele Grüße,
Martin

- kaimex - 03.10.2020

timo,'index.php?page=Thread&postID=270081#post270081 schrieb:Aber Permanentmagnete sind doch böse, weil sie das Band aufmagnetisieren. oder hab' ich das falsch in Erinnerung?
Radio Eriwan: Im Prinzip ja,
Es kommt aber immer auf die Ansprüche an.

Gleichfeld-Löschen führt zu einem "schönen" Rauschpegel. Die Frage ist, wieweit der bei diesem Gerät durch ?HF-Vormagnetisierung? gedämpft wird und ob das hier überhaupt ein Rolo spielt.

MfG Kai
Noch einen obendrauf: Das magnetisierte Band wird wie ein "Super-Spreader" diesen "Virus" in seiner Umgebung verteilen auf Köpfe, Führungen ...

- ozimmer - 03.10.2020

Ja, die Akai hat 2 Löschköpfe. Einen normalen für Viertelspur (2-Spuren) und einen Vollspur für alle 4 Spuren.
Gruß
Oliver

- magicreel - 03.10.2020

Hallo
Falls Bedarf besteht Vollspurbänder zu löschen, kann ich helfen.
Ich besitze eine Telefunken M21 Mono-Vollspurmaschine.
Das Löschen kostet nix !
Nur die Versandkosten fallen an.
Mit besten Grüssen
Helmut

- hannoholgi - 04.10.2020

Wenn es darum geht... Ich habe auch ein paar Nagras mit Vollspurlöschköpfen, aber ich glaube nicht, dass der TE vor jeder Neuaufnahme sein Band verpacken und versenden will. :|
Da wäre doch bestimmt eine vor Ort umsetzbare Lösung sinnvoller!

- PeKu19550 - 04.10.2020

eure
Radschläge gut und schön jetzt bin ich noch mehr verunsichert


was ist
richtig??? Kann ich mit Dauermagnet löschen oder nicht????????????? oder mach
ich was am Tonkopf kaputt


Die Bänder
werden vielleicht einmal im Jahr bespielt / gelöschst, wenn ich mit mein
Rundfunkwagen Reporter spiele.


außerdem
habe ich 10 Bänder a einer 1/4 Std zum bespielen. Oder ich muß die AEG
Magnetofon AW2 im Rundfunkwagen aktiviren die ist eigendlich nur deko, ich glaub das ist auch ne Vollspur.

- timo - 04.10.2020

PeKu19550,'index.php?page=Thread&postID=270141#post270141 schrieb:Kann ich mit Dauermagnet löschen oder nicht????????????? oder mach
ich was am Tonkopf kaputt

Es wird dadurch nichts irreparabel kaputtgehen, aber wenn Du Pech hast, wird das Band dadurch aufmagnetisiert und gibt das dann an Köpfe und Bandführung weiter. Das kann, bis man alles wieder entmagnetisiert, natürlich schon unschöne Folgen haben. So wurde es mir mal erklärt.

Bei mir blieb in Erinnerung: Besser nicht.

- reginald bull - 04.10.2020

und wenn ich jetzt was auf dem band aufnehme, wird es dann nicht magnetisiert ? ;(

- timo - 04.10.2020

reginald bull,'index.php?page=Thread&postID=270145#post270145 schrieb:und wenn ich jetzt was auf dem band aufnehme, wird es dann nicht magnetisiert ? ;(

Ich weiß nichts über die theoretischen Grundlagen und gebe nur wieder, was mir mal erzählt wurde.

Wenn ich es für mich herleiten sollte, würde ich das (auf die Gefahr hin, mich in die Nesseln zu setzen) in meiner einfachen Gedankenwelt so tun: Da das Problem der Erzählung nach nur bei einem Permanentmagneten und nicht bei einer Löschdrossel auftritt, ist das Ursache im ersten Fall möglicherweise, daß die Magnetisierung einseitig in eine Richtung erfolgt, bei einer Löschdrossel dagegen bidirektional in einer zum Nullpunkt symmetrischen Kurve, wodurch sich die auf Bandführung und Köpfe wirkenden Magnetkräfte ausgleichen. Das Bespielen ähnelt dann vermutlich eher dem zweiten Fall.

Wenn das Blödsinn war, spart nicht mit Häme.

- Peter Ruhrberg - 04.10.2020

timo,'index.php?page=Thread&postID=270148#post270148 schrieb:Wenn das Blödsinn war, spart nicht mit Häme.
Der Aufzeichnungsvorgang ist so komplex, dass er sich zutreffenden Modellvorstellungen bis heute entzieht. Der Löschvorgang im Wechselfeld ist vergleichsweise einfach zu erklären: Das periodische Durchlaufen und allmähliche "Einschnüren" der Hystereseschleife zu immer kleineren Extremwerten hin bewirkt schließlich einen neutralen (aka jungfräulichen) magnetischen Zustand. Dies ist mit Gleichfeldern prinzipiell unmöglich, da hier keine Ummagnetisierung stattfindet.

Übrigens kann ich in der Fachliteratur keine Bestätigung dafür finden, dass die Sättigungsremanenz eines Magnetbands ausreichen würde, um Köpfe und Bandführungen aufzumagnetisieren.

- reginald bull - 04.10.2020

Peter Ruhrberg,'index.php?page=Thread&postID=270151#post270151 schrieb:Übrigens kann ich in der Fachliteratur keine Bestätigung dafür finden, dass die Sättigungsremanenz eines Magnetbands ausreichen würde, um Köpfe und Bandführungen aufzumagnetisieren.
wenn dem so ist, wozu brauchen wir dann eine drossel zum entmagnetisieren z.b. der bandführungsteile ?

- PeKu19550 - 04.10.2020

hallo Timo

ich glaub hier weiß keiner so richtig was beim Löschen passiert. Auch bei einer Löschdrossel wir ein Magnetfeld aufgebaut, nur mit Strom
und auch wenn ich was Aufnehme wird das Band magnetisiert., aber wie damit auch ein Ton rauskommt?
peter

- Peter Ruhrberg - 04.10.2020

reginald bull,'index.php?page=Thread&postID=270152#post270152 schrieb:wozu brauchen wir eine drossel zum entmagnetisieren z.b. der bandführungsteile ?

Mögliche Ursachen für magnetisch gewordene Köpfe oder Bandführungen hat Heinz Bluthard in IF 9 (TB-Geräte-Messtechnik) gelistet, Ergänzungen von mir in eckigen Klammern:

1. Justier- oder Reparaturarbeiten, bei denen magnetisch gewordenes Werkzeug verwendet wurde
2. Ein- oder Ausschalt-Stromstöße im Gerät, welche evtl. auf die Tonköpfe gelangen können [z.B. Stromausfall während Aufnahme]
3. starke Störimpulse, Knackse, Spannungsstöße während einer Aufnahme, z. B. wenn man während bereits begonnener Aufnahme an den Kabelverbindungen herumstöpselt
4. beim eigentliche Aufnahme-Vorgang kann unter ungünstigen Umständen [z.B. durch HF-Unsymmetrie verursacht] sich am Aufnahmekopf ein Restmagnetismus aufbauen
5. Kopfträger- oder Platinenwechsel bei versehentlich eingeschalteter Maschine
6. Kurzschluss in den Tonkopfzuleitungen anlässlich einer Reparatur oder Messung
7. durch defekte Kopplungskondensatoren kann Gleichstrom durch die Kopfwicklungen fließen
8. starke externe Magnetfelder

- reginald bull - 04.10.2020

meine frage bezog sich auf die sättigungsremanenz wie in #27 angeführt.
nicht jedoch auf die angeführten 8 punkte.
reginald

- Peter Ruhrberg - 04.10.2020

Dann habe ich die Frage nicht verstanden, Pardon.

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - PeKu19550 - 16.10.2022

So ich hab mal was gebastelt

funktioniert gut das Band wird gelöscht und es gibt kein Brummen das Band ist ruhig
[attachment=55624][attachment=55623]

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - pkm - 17.10.2022

Mit der Bandlöschung durch einen Dauermagneten  habe ich schlechte Erfahrung gemacht, es rauscht auch nach Neuaufnahme kräftig, weil der Löschkopf+Aufnahmekopf meiner Akai 635D das nicht schaffte die starke Vormagnetisierung zu beseitigen. Deshalb hatte ich mir einen Vollspurkopf gebastelt, 50 kHz drauf und es löscht perfekt. Die Spaltmaße scheinen  keine so große Rolle fürs Löschen zu spielen, wobei Löschköpfe ja doch immer größere Spalte haben als Aufnahme/Wiedergabe Köpfe.

Gruß
Peter

RE: - pkm - 17.10.2022

(04.10.2020, 16:39)PeKu19550 schrieb: hallo Timo

ich glaub hier weiß keiner so richtig was beim Löschen passiert. Auch bei einer Löschdrossel wir ein Magnetfeld aufgebaut, nur mit Strom
und auch wenn ich was Aufnehme wird das Band magnetisiert., aber wie damit auch ein Ton rauskommt?
peter

Gelb ist ein moduliertes, höherfrequentes Signal z.B. 60 kHz, welches mit 1 kHz moduliert wurde. Grob betrachtet bekommt das der Aufnahmekopf. 60 kHz können aber weder auf das Band gebracht werden, noch vom Wiedergabekopf  erkannt werden, somit bleibt der 1 kHz Ton übrig.

[attachment=55632]

Gruß
Peter

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - uhrjeckholgi - 17.10.2022

@ Regi zu Post No 30 und Peter zu Post No 31

Regi : Nicht der Peter hat deine Frage nicht verstanden.....du hast die Antwort vom Peter nicht verstanden.


Er beantwortet ( auf jeden Fall für mich ) doch die Frage.
In seiner Auflistung beschreibt Peter die möglichen Ursachen der Magnetisierung.
Da ein "Normal Betrieb " in der Liste nicht aufgeführt ist, gehe ich davon aus das ein Magnetisieren durch das Band beim durchlaufen eher unwahrscheinlich ist. Vorausgesetzt das Band ist OK.


@ Peter Ruhrberg

Habe ich deine Ausführung jetzt richtig verstanden....oder muss ich mich im nächsten Post bei Regi entschuldigen , weil ich es ebenfalls nicht verstanden habe......

Gruß
Holger

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - tommywoodstock - 17.10.2022

Hallo zusammen

Ich hab mir vor einiger Zeit den TEAC E-2A Bulkeraser gegönnt.
Das Ding löscht schnell und sicher alles was auf dem Band vorhanden ist.
Gerät einschalten, Spule mit Band auflegen, Spule 1-2 Umdrehungen langsam drehen, Spule langsam abheben und Gerät wieder ausschalten...und die Spule ist wieder jungfräulich. 
Funktioniert bis Spulengröße 10,5" und bis 1/2" Bandbreite.
Ich nutze 1/4-Spur, 1/2-Spur und 4-Spur und im 1/2" Bereich 8-Spur. Da ist so ein Bulkeraser Gold wert. Gerade weil ich auch fast ausschliesslich gebrauchte Bänder kaufe und man nie genau weiß wie die Bänder vorher bespielt wurden.
Zu dem Thema auch mal ne Frage.
In Verkaufsanzeigen liest man oft "Band wurde nur 1 x bespielt".
Ist das in irgendeiner Weise von Belang? 
Ich kann mich erinnern das ich als Jugendlicher Compact-Cassetten aus Mangel an Barem zig-mal überspielt habe 
ohne das das Band hörbar nachgelassen hätte.

Gruß
Tommy

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - Ferrograph - 17.10.2022

Sehr interessantes Gerät.
Kannst du den mal bitte aufschrauben und hier zeigen was da drin steckt?

Gruß Jan

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - bobhund - 17.10.2022

Habe mir auch einen Bulk Eraser zugelegt. Ist ein bisschen einschüchternd das Ding, wenn es anfängt zu bringen und die Tonbandspule daran zu kleben scheint.

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - tommywoodstock - 17.10.2022

(17.10.2022, 13:02)Ferrograph schrieb: Sehr interessantes Gerät.
Kannst du den mal bitte aufschrauben und hier zeigen was da drin steckt?

Gruß Jan

Voila...bitte sehr

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - Selbstbauer - 18.10.2022

Ja, sieht nach einem stinknormalen "E I" - Kern aus ohne das "I". Könnte man problemlos selber bauen, wenn ein entsprechender Trafo vorhanden und zerlegbar ist. Ich würde so ein Ding aber nie ohne Temperaturwächter betreiben, vielleicht auch mit einer "echten" 60-W-Glühbirne als Vorwiderstand. Auch wenn "Teac" draufsteht sieht es für mich ziemlich "gebastelt" aus.

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - Ferrograph - 18.10.2022

Danke fürs Zeigen, meine mechanischen Armbanduhr würde ich vorher aber ablegen.

Gruß Jan

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - Peter Ruhrberg - 18.10.2022

Meine Höllenmaschine dafür:
https://youtu.be/CL15G5juses
Das ursprüngliche Patent für diese Methode stammt von Altmeister Eduard Schüller und ist auf 1942 datiert.

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - pkm - 18.10.2022

Tolle Kiste die Höllenmaschine, sofort entwickelte sich ein neuer Basteltrieb. EI-Kern Trafos hätte ich genug, müsste die nur umwickeln, oder in Reihe schalten damit die Ströme nicht so hoch werden wenn der I-Teil fehlt 
Den aufwändigen Ausfahrmechanismus könnte man heute ja dadurch ersetzen, das die Leistung per Phasenanschnitt langsam reduziert wird.
Soll ich wirklich für meine paar Bänder so eine Kiste bauen? Nee, nur bevor ich vor Langeweile sterben sollte.
Gruß
Peter

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - Peter Ruhrberg - 18.10.2022

(18.10.2022, 09:20)pkm schrieb: Den aufwändigen Ausfahrmechanismus könnte man heute ja dadurch ersetzen, das die Leistung per Phasenanschnitt langsam reduziert wird.

Oder durch einen genügend starken Regeltrafo.

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - kaimex - 18.10.2022

(18.10.2022, 09:20)pkm schrieb: Den aufwändigen Ausfahrmechanismus könnte man heute ja dadurch ersetzen, das die Leistung per Phasenanschnitt langsam reduziert wird.
Nein,
für einen "anständigen" Löschvorgang ist wesentlich, daß die Hystereseschleife(n) mit allmählich abnehmender Amplitude durchlaufen werden.
Bei einer Phasenanschnittsteuerung passiert ganz was anderes: Da werden nur Bruchstücke einer 50 Hz Periode mit unveränderter Amplitude durchgelassen ((Glühlampen-)Dimmer-Typ) oder nur gelegentlich eine ganze Periode durchgelassen (zB E-Heizungs-Stellglieder per "Paket"-Steuerung).

MfG Kai

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - pkm - 18.10.2022

(18.10.2022, 10:36)kaimex schrieb:
(18.10.2022, 09:20)pkm schrieb: Den aufwändigen Ausfahrmechanismus könnte man heute ja dadurch ersetzen, das die Leistung per Phasenanschnitt langsam reduziert wird.
Nein,
für einen "anständigen" Löschvorgang ist wesentlich, daß die Hystereseschleife(n) mit allmählich abnehmender Amplitude durchlaufen werden.
Bei einer Phasenanschnittsteuerung passiert ganz was anderes: Da werden nur Bruchstücke einer 50 Hz Periode mit unveränderter Amplitude durchgelassen ((Glühlampen-)Dimmer-Typ) oder nur gelegentlich eine ganze Periode durchgelassen (zB E-Heizungs-Stellglieder per "Paket"-Steuerung).

MfG Kai

Ja , ist mir fast einleuchtend, der Sinus geht kaputt, die magnetische Leistung sollte aber geringer werden. Wenn das nix ist, nehme ich einen motorisch angetriebenen Stelltrafo, jetzt bin ich ja schon am Bauen, was ich doch nicht wollte.

Gruß
Peter

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - ozimmer - 18.10.2022

Hallo!

Ich habe hier schon länger ein RFT-Teil auf der externen Festplatte stehen. Muß ich doch mal (an Tonbändern natürlich) ausprobieren.

Gruß
Oliver

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - andreas42 - 18.10.2022

So einen Löschtrafo wollte ich auch schon länger mal haben und hatte auch nach Bastellösungen gesucht - hab jetzt einen bei ebay erworben und hole ihn morgen ab, werde dann berichten Smile

Viele Grüße
Andreas

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - tommywoodstock - 18.10.2022

(18.10.2022, 07:45)Selbstbauer schrieb: Ich würde so ein Ding aber nie ohne Temperaturwächter betreiben.

Der Teac schaltet bei Übertemperatur ab. 
Dann muss man einige Minuten warten bis man ihn wieder einschalten kann.

Gruß
Tommy

RE: Wie löscht man Vollspurbänder - janbunke - 18.10.2022

Gut, daß ich meine AKAI GX 280D-SS mit Vollspurlöschkopf habe und mich mir solchen Höllengeräten nicht abgeben muß....

Gruß, Jan