AUTOS die einem nicht jeden Tag über den Weg laufen

[Frank]

`
Hm, die Hinterbacken erinnern mich etwas an den 190SL, etwas an den Ponton- Mercedes und - an den Wartburg 301. Sollte es etwa ein Versuch gewesen sein, in Eisenach Sozialuxus zu produzieren? Prototyp des Wartburg 313/n?

[hardy55]

zu 241

Ein Mercedes 320 von 1950. Karosserie von Wendler.
Ist bei einer Neuauflage der Mille Migla mitgefahren.
Man beachte auch die Tür zwischen Vorderrad und Beifahrertür.
Dort befindet sich das Reserverad.

Gruss Hardy

dem ingenieur ist nichts zu schweur.

[hanns-d.pizonka]

zu 241

Hallo Leute, da muss ich sagen:
Erstaunlich, auf welche (guten?!) Ideen so eine
Karrosserie-Werkstatt kommt.
Auch das ist eine Möglichkeit, das
Reserverad unterzubringen, das würde
meiner Frau (und mir natürlich auch)
gefallen.


Wie hat denn dieses Auto im Original ausgesehen???

Viele Grüsse aus dem sonnigen Essen
H A N N S -D.

[hardy55]

hallo Hans,

kann ich dir noch nicht sagen.
Habe nur diesen Link entdeckt:

http://www.dacabrio.de/offeneoldtimer/le...hiv/09.htm

Da sage nur einer der Ostblock wäre arm.

Gruss Hardy

[hardy55]

hanns-d.pizonka postete
zu 241

Hallo Leute, da muss ich sagen:
Erstaunlich, auf welche (guten?!) Ideen so eine
Karrosserie-Werkstatt kommt.
Auch das ist eine Möglichkeit, das
Reserverad unterzubringen, das würde
meiner Frau (und mir natürlich auch)
gefallen.


Wie hat denn dieses Auto im Original ausgesehen???

Viele Grüsse aus dem sonnigen Essen
H A N N S -D.

Da hat deine Frau anscheinend kurze Beine und Kleine Füsse.
Das ist kein Notrad unter der Klappe.
Da gehts im Fussraum eng zu.

Gruss hardy

[hardy55]

und was ist das für ein Wagen?
Mal eine harte Nuss für Euch.

Gruss Hardy


mist, klappt noch nicht mit dem hochladen.
muss noch üben.

[hanns-d.pizonka]

??????

[hardy55]

hanns-d.pizonka postete
??????

Hallo Hanns,

was willst du uns damit sagen?
die Öffnungen sind beidseitig, welche Funktion sollen sie denn deines Wissens nach haben?

Gruss Hardy

[Frank]

hardy55 postete




und was ist das für ein Wagen?
Mal eine harte Nuss für Euch.

Gruss Hardy


mist, klappt noch nicht mit dem hochladen.
muss noch üben.

Ein Kleinwagen?

Ist schlecht auf dem kleinen Bild zu erkennen, Mercedes 220 oder 300 mit Kombikarosserie. Für einen Bestattungsfahrzeug ist das Dach zu niedrig, da fällt ja der Kranz runter...

[hardy55]

zu 256

hallo Hanns,

hier die Auflösung.





Gruss Hardy

[hardy55]

zu 258


kein Kleinwagen. Eher Upperclass.
Kein Bestatterwagen.


Gruss Hardy

[cisumgolana]

Hallo Hardy!

Genau, das ist ein Chassis vom Mercedes Benz 320 Bauj. ca. 1939
mit einer Sonderkarrosserie von Wendler. Sehr gut recherchiert!
War bestimmt auch nicht viel günstiger als ein Delahaye M135...

Der Kombi sieht nach einer umgebauten 300SE-Flosse Langausführung
mit Luftfederung aus.

Hier mein neues Autorätsel:



Grüße
Wolfgang

[hardy55]

zu 258

hier etwas besser zu sehen.

[hardy55]

Hallo Wolfgang

du bist schon auf dem richtigen Weg.
zur Hilfe noch mal ein besseres Bild.

zu261

erste recherche:
Coupe, VW Technik, Lampen, Winker ebenso.
Blinker sind von MB.
Frontscheibe ist eine Heckscheibe von einem Serienauto.
IST EIN SAGITTA V2

Konstrukteur:K.C.Volkhart Brackwede/Westf.nach einem
Entwurf:Baron R.König von Fachsenfeld
Karosse von Helmut Fuchs Niederwenningern/Ruhr

Prototyp eines Kurierwagens für die Luftwaffe
Entwicklung wurde 1942 von Speer gestoppt.nur dieser eine blieb erhalten
Käferfahrwerk 1100ccm 24PS 880Kg
Cw 0.17

Gruss Hardy

[Frank]

´
zu 262: Das grenzt ja an Körperverletzung: Kühler könnte vom Bentley stammen, die ursprünglich waagerechten Scheinwerfer von Rolls- Royce, der Vorderwagen Eigenbau, der Rest vom Benz - als besonders geschmackssicher möchte ich diesen Entwurf nicht bezeichnen. Sieht aus wie ein Golfmobil oder der Jagdwagen eines Neureichen.



Auflösung von 244:




Der Wagen ist ein Cottin & Desgouttes "Sans-Secousse" von 1931. Herausragendes Merkmal war die damals noch eher ungebräuchliche Einzelradaufhängung, die wohl ein sehr komfortables fahren erlaubte. Darum auch die Bezeichnung sans secousse, sie bedeutet in etwa "erschütterungsfrei" oder "ohne Stöße / Erschütterungen".





Mehr zu dem in Rede stehenden Fahrzeug hier:

http://cottindesgouttes.free.fr/articles/ArticleD.htm

und zur Marke im allgemeinen:

http://cottindesgouttes.free.fr/en/index.htm

[hardy55]

Frank postete
´
zu 262: Das grenzt ja an Körperverletzung: Kühler könnte vom Bentley stammen, die ursprünglich waagerechten Scheinwerfer von Rolls- Royce, der Vorderwagen Eigenbau, der Rest vom Benz - als besonders geschmackssicher möchte ich diesen Entwurf nicht bezeichnen. Sieht aus wie ein Golfmobil oder der Jagdwagen eines Neureichen.



Auflösung von 244:




Der Wagen ist ein Cottin & Desgouttes "Sans-Secousse" von 1931. Herausragendes Merkmal war die damals noch eher ungebräuchliche Einzelradaufhängung, die wohl ein sehr komfortables fahren erlaubte. Darum auch die Bezeichnung sans secousse, sie bedeutet in etwa "erschütterungsfrei" oder "ohne Stöße / Erschütterungen".





Mehr zu dem in Rede stehenden Fahrzeug hier:

http://cottindesgouttes.free.fr/articles/ArticleD.htm

und zur Marke im allgemeinen:

http://cottindesgouttes.free.fr/en/index.htm

Hallo Frank,

soweit, sogut.
welcher Karossier und in welchem Auftrag könnte der Wagen entstanden sein.
Nationalität würde schon genügen.

Gruss Hardy

[Araso]

Moin.

Also von der Marke habe ich mit Sicherheit noch nie gehört, oder gelesen.
Es wirkt in der Tat etwas "nachgeeifert", aber nicht gelungen. Zu der Zeit hat manch ein Hersteller seine Produktion auf eine Innovation alleine aufgebaut. Der Rest wurde dann nach Durchschnittsbildung drum herum gebaut. Nach ein paar Modellen war oft Schluß, oder ein "großer" hat den Laden wegen Patenten bzw. Konstruktionen aufgekauft.
Die Kühlwasserthermometer als Markenembleme zu "veredeln", kam damals erst in Mode. Selbst die von Brot und Butter Autos, kommen uns heute wie Prunkstücke vor (und werden auch so gehandelt).
Ob aber Zitat-postings mit großen Bildern gleich im Anschluß sein müssen......

Zur "Heckflosse".
Die flache Kombi-Version wurde häufig für Bestatter verwendet. Als Hochdach war sie seltener. Allerdings hatten Bestatter meist eine 2 teilige Hecktür, keine Klappe.
So ähnlich das auch aussieht, es passt zuwenig. Insgesamt sieht das aus, als ob jemand einen Wolseley (oder den großen Austin) mit dem Dachaufbau eines Flossenkombis versehen und die Seitenlinie angepaßt hat.
Zwei Sachen sind mir aber schon beim kleinen Bild aufgefallen. Der Seitenverlauf sieht nach Flosse aus, aber ist am Ende ein gerader Abschluß, der auf eine andere (überraschende?) Heckansicht hinweist.
Das andere ist der immens lange Vorderwagen mit dem unharmonischen Abstand zwischen Vorderachse und A-Säule.
Das ist für mich typisch Holden. Allerdings kenne ich keine mit den alten Austin-Karossen (Wolseley war da schon nur der Name für die noblen großen Austins).
Wie sich der Fensteraufbau vom Daimler da rauf verirrt hat, weiß der Geier, oder ein australischer Bastler. Aufgrund der Zollbestimmungen für Neufahrzeuge / -Teile, wurden da gerne verschiedene "Altautos" zu neuen zusammengestrickt.

Wenn da ein V8 unter der Haube steckt, fehlen eigentlich nur noch die Wolfrace-Felgen und unsere Tüv-Prüfer würden reihenweise ins Gebüsch brechen :-) .

Zu Wolfgangs Mercedes.
Die Reserverad-Tür ist eigentlich bekannt. Beim Abspeichern des Bildes, war der Bild-Titel dann MB320.
Ich hoffe, ihr wart ehrlich beim raten :-) .

Den Sagitta, wenn es einer ist, kannte ich auch noch nicht. Haben die Einzelstücke gebaut, oder gibt´s auch bekanntere Fahrzeuge von denen?
Die Blinker scheinen mir auch verlängerte VW Blinker zu sein.
Falls mit MB der Ponton gemeint ist, so sind die zierlicher und an der "Aufsatzfläche" gerader.

Bringt viel Spaß, dieser Faden, Arnulf.

[hardy55]

Dann will ich mal die Heckflosse auflösen:

http://www.rrab.com/s2wend.htm

https://www.tagblatt.de/1175797/das+magazin/Reutlingen


gruss Hardy

[cisumgolana]

Hallo Hardy!

Dir kann man aber auch mit (fast) garnix kommen!
Ja, es ist ein SAGITTA - mit Käfermotor im Heck.





Auf den Bentley wäre ich jetzt nicht gekommen.
Ich hätte noch auf einen M100 (MB 600) getippt.
Und dann auch von Wendler! Was für ein radikaler
Wandel, wenn man den blauen MB320 bedenkt.

Hallo Frank!

Cottin & Desgouttes - von dieser Marke habe ich
erst ein Auto (nicht dieser Typ) in einem kleinen
franz. privaten Automuseum gesehen (vor ca. 20 Jahren).
Daher ist mir dieser Name nicht ganz unbekannt.
Es ist eine von vielen kleinen Automanufakturen
in Frankreich.

Grüße
Wolfgang

[cisumgolana]

Hallo!

...und das hier???



Grüße
Wolfgang

[hardy55]

Hallo Wolfgang,

Ist ein Panhard Tigre

Gruss Hardy

[cisumgolana]

Moin Hardy!

PANHARD - ja
Tigre - nein
Es ist ein CD Spider.

Das ging wieder viel zu schnell,
darum nimm dies:



Grüße
Wolfgang

[hardy55]

Hallo Wolfgang,

Du machst es einem nicht leicht.
Ami-Kiste, da ar-felgen drauf sind.
errinnert mich irgendwie aber an einen LOLA.

Gruss Hardy

[cisumgolana]

Hallo Hardy!

Ami-Land stimmt.
Das es AR-Felgen sind, wußte ich nicht - RESPEKT!
Aber LOLA ist es nicht - auch nicht "Lolita"...

Dieses Mal ist es wirklich sehr schwer (es gibt aber
noch Steigerungen...).

Morgen die Auflösung - ich will Dich nicht so lange
auf die Folter spannen.

Grüße
Wolfgang

[Araso]

Moin, moin.

AR-Felgen habe ich auch noch nicht gehört. Ich kenne sie als "Torque Trust", was aber heute nicht mehr mit einem Hersteller verbunden ist.

Das ganze sieht mir nach Chapparal aus, .....wenn da nicht dieses Heck wäre.
Das sieht nach Mako Shark aus.
Nun haben die Ingeneure bei GM zu dieser Zeit heimlich eine Mittelmotor Corvette mit Carbon-Rahmen (27 kg) und Motor aus massiv-Nikasil (dünnwandig, knapp über 100 kg) entwickelt. Der Motor hatte vom Stand an, viel zu viel Leistung, um einsetzbar zu sein. Ein kleinerer sollte folgen. Ist aber aufgeflogen und kam wegen dem freiwilligen Werksrennverbot alles nicht mehr. Direktive: Eine Serien-Corvette hat den Motor vorne und hinten einen Kofferraum, der groß genug für Einkäufe sein muß.
Eine Karosserie wurde meines Wissens auch nicht mehr gefertigt, könnte aber so ausgesehen haben. Es gibt Gerüchte, daß die Ingeneure einiges nicht verschrottet, sondern es heimlich gerettet haben.
Um damit aber fahren zu können, wurden Karrosserien bei Fremdfirmen drum herum gebaut. Allerdings sollen das Ferrari-Repliken gewesen sein (nicht die Miami Vice Teile), damit es nicht auffällt.

So soll es angeblich drei Fahrzeuge aus der heimlichen Entwicklungsabteilung geben, die den Weg auf die Strasse geschafft haben. Wahrscheinlich stehen sie im "Bernsteinzimmer" :-) .

Bin sehr gespannt, Arnulf.

[hardy55]

Hallo Arnulf,

das sind American Racingfelgen.
war nur zu faul zum Ausschreiben.
Chappis hatten so BBS - Design.
http://www.vau-max.de/inside/inside_arti...w12/id=496


gruss hardy

[cisumgolana]

Moin zusammen!

Noch ein (entscheidender?) Hinweis zu dem "Ami-Schlitten":

Der Name des Herstellers hat eine gewisse Assoziation zu
Bayreuth und den Festspielen.

Na, klingelt´s schon???

Grüße
Wolfgang

[hanns-d.pizonka]

Hallo Leute, nur so dazwischen, ein Blick hier hinein lohnt sich
http://vdubheaven.com/forum/gallery/view...ic_id=1071
das ist/wird ein Feuerstuhl


edit:
HAPPY WELDING!!

[cisumgolana]

Hallo Hanns!

Die Fond-Passagiere bekommen während der Fahrt
sicher von unterwärts mächtig eingeheizt...

Hallo zusammen!

Hier die Auflösung meines letzten Autorätsels:




Klingt ein wenig nach "Walküre" (da denke ich doch an Wagner...)

Grüße
Wolfgang

[hardy55]

Das war in der Tat zu schwer für uns.

Gruss Hardy

[Araso]

Moin Wolfgang.

Weisst du, von wann die Katalogseite ist?

Von den ganzen Eckdaten (Hubraum / Gewicht) hat das sehr viel Ähnlichkeit zu den "Heimlichkeiten" der GM-Entwickler.
Fiberfab ist bekannt für GFK Produkte. Meines Wissens auch Bootshersteller gewesen. V8 auf Wasser :-) .

Soviel "Bums" auf knapp 900 kg müssen abartig gehen, Wow!

Tolles Teil, Arnulf.

[esla]

Also,

da komme ich meinem "lumpigen" Sechszylinder mit 1,6 t und 170 PS nicht mit, da würde ich auch ganz schnell auf der Autbahn nach rechts wechseln, wenn so ein Ding angeschossen kommt. Bei der geringen Masse muss der V8 mit 450 PS doch unheimlich anziehen. Boah! :oah:

Gruß Jens

EDIT: Aber der Verbrauch... hocked: da punktet doch mein Auto.

[hanns-d.pizonka]

Hallo Leute, hier mal wieder was Altes von der Insel.
Ist doch danz leicht, oder nicht?
H A N N S -D.

[cisumgolana]

Hallo Arnulf!

Die Veröffentlichung des Valkyrie ist von 1968.

Hallo Jens!

Es sind doch nur SAE-PS. An der Hinterachse kommen
weniger an. Aber die Beschleunigung sollte für die da-
malige Zeit "außerirdisch" gewesen sein (vergl. mal
mit den Caterham-Daten von heute).

Hallo Hanns!

Dann wollen wir mal versuchen, Dein Auto zu identifizieren...

Grüße
Wolfgang

[hardy55]

Triumphchassis mit Pininfarina Karosse.

gruss hardy

[hanns-d.pizonka]

Leider Hersteller daneben und der Karosserie-Schneider halb daneben; Italiener stimmt, nur der Name nicht.
Hinweis: Es wurde nur ein Exemplar gebaut (1954!!!), jetzt im Besitz eines Amerikaners, steht im Moment (Juli 2009) zum Verkauf.
Der Fahrzeug-Hersteller ist jetzt unter deutscher Leitung (CEO), auch die Figur des James Bond hat diesen Hersteller bekannt gemacht (Goldfinger, Thunderball).

H A N N S -D.

[Araso]

Wolfgang postete

Es sind doch nur SAE-PS.

Moin.
Da das Ding wohl lediglich eine kleine Lichtmaschine als Nebenaggregat betreiben dürfte, kann man das ruhig als DIN PS ansehen.

Leider stehen keine Drehzahlen dabei, aber man darf davon ausgehen, daß das maximale Drehmoment schon sehr früh anliegt und die Drehzahl der maximalen Leistung ca. 45oo U/min beträgt.
Daß heißt, daß Ding tritt einem so dermaßen in den Allerwertesten und hört erst damit auf, wenn die Startgeschwindigkeit von Jets erreicht ist. Da muß man verdammt tief Luft holen. Während der Beschleunigung kommt man nicht dazu.

Den Verbrauch finde ich dann wieder normal. Zu der Zeit hat das hier ein 3 Liter-Auto mit 200 PS und recht spitzer Leistungskurve schon gesoffen.
Bei Reisegeschwindigkeit von 130 - 150 Km/h, dürfte der Motor heute noch sehr konkurrenzfähig sein. Die Fahrleistung würde schon kurz über Leerlauf erzeugt :-) .
Zeitgenössische europäische "Monster" dieser Leistungsklasse erreichen solche Verbräuche nicht mal auf dem Papier.

Das Schaltgetriebe dürfte von ZF (Zahnradfabrik Friedrichshafen) geliefert worden sein.

Hanns.
Die "Schnute" sieht natürlich nach Aston Martin aus. Der Dachabschluß nach Frua.

Viel Spaß, Arnulf.

P.S. Aston gehört heute zu Ford, genau wie Ford Deutschland.

[hanns-d.pizonka]

Hallo Arnulf,

es ist ein ASTON MARTIN aber welcher?
Naaaa,was wurde denn 1954 gebaut?

H A N N S -D.

[Araso]

Hallo Hanns.

Der eine eben.
Wo es ein Einzelstück ist, ist ein Modellname irrelevant, da ja eben kein Modell, sondern Einzelstück, oder war eine Serie geplant?

Basis müßte dann der DB 4 sein (meine Traumwagen aus dem Hause fangen mit V8 an und hören mit Vantage auf). Davor ist halt davor. Der DB 5 von JB ist für mich der erste Überflieger, leider hat DB den 6 Zylinder noch in den DBS gesteckt, anstatt den V8 schon im DB 5 zu bringen (ich weiß, es ist gehässig, aber Traum ist nun mal Traum).

[hanns-d.pizonka]

Hallo Arnulf und alle Oldtimer-Interessierten,

hier der Link, der die Auflösung bringt
http://www.prewarcar.com/pre1966/show_po...ar_id=8128

Hier liest man, man wollte (bei BERTONE), aber bei ASTON MARTIN wollte man dann doch nicht, so kam das Einzelstück dabei heraus.

Ich bekenne, die Änderung der Farbe war überflüssig, es war auch so schwer genug. Das richtige Bild mit der roten Farbe reiche ich noch nach.

Bis die Tage
H A N N S -D.

[cisumgolana]

Moin Hanns!

Das es ein ASTON MARTIN ist, war mir (wegen des charakteristischen
Kühlergrills) gleich zu 95% klar. Weil die Briten fast immer versuchen,
den Grill zu zu modifizieren, daß er einen Wiedererkennungswert hat.
Aber bei dem Modell tappte ich genau so im Dunkeln, wie bei der Indenti-
fizierung des Carrossiers. Könnte das Ghia sein?

Nun, im Jahre 1954 hat A.M. als einziges Serienmodell (wenn man über-
haupt von Serie sprechen kann) das DB 2-4 MK I Coupe gebaut. Davor
war es der DB 2 (1949 - 1952), danach der DB 2-4 MK II (1955 - 1957).

Grüße
Wolfgang

[cisumgolana]

Hallo zusammen!

Dieses Mal m. E. wieder etwas leichter:



bis denne...

Grüße
Wolfgang

[hardy55]

Hallo Wolfgang,

ich tippe auf frühes 4sitziges Karmanncabrio, natürlich Käferbasis.
Sollte es 2sitzig sein, ist es ein Hebmüller.

Gruss Hardy

[Frank]

´
Das Armaturenbrett ist ziemlich sicher Wolfsburger Ursprungs, ich sage auch Kabrio auf Käferbasis, aber ob´s von Karmann kommt und / oder Ghia.....

Es gehört zwar nicht so recht hierher, da es aber mit Autos zu tun hat und ich nicht ein neues Brett aufmachen wollte, verlinke ich trotzdem von hier:

http://www.ce-comico.de/Texte/Seiten/CeComico97.html

Die verlängerte Lebensarbeitszeit trifft eben alle Berufe....

[cisumgolana]

Hallo Hardy!
Hallo Frank!

Cabrio stimmt auffallend (kleiner Scherz)!

Stimmt mit Einschränkungen:

Käferbasis

Was stimmt (noch) nicht:

Karmann/Hebmüller/Ghia

Schön weitersuchen...

Grüße
Wolfgang

[hardy55]

ganz einfach:
Dannenhauer & Stauss

Gruss Hardy

[cisumgolana]

Moin Hardy!

Du hast es!





noch eine einfache Übung für Dich - aber laß´ auch mal die Anderen ran.



Ich wünsche einen schönen Sonntag
Grüße
Wolfgang

[hardy55]

Hallo Wolfgang,

ok, halte mich bedeckt und beobachte das treiben.

Gruss Hardy

[cisumgolana]

Hallo???

Nur weil sich Hardy zurückhält, müßt ihr nicht
alle auf einmal "nichts zur Lösung" beitragen!

Hallo Hardy!

Du scharrst wahrscheinlich schon ungeduldig
mit den Hufen, um die (vermutlich) richtige
Lösung zu präsentieren.
Vorschlag:
Wenn bis 24Uhr noch keine Wortmeldungen
gepostet sind, dann halte Dich nicht länger
zurück.

Grüße
Wolfgang

[hardy55]

Hallo Wolfgang,

bis jetzt habe ich mich noch nicht um die "Angelegenheit" gekümmert.
Werde das aber morgen nochholen.

Gruss Hardy