2 N4504 - 2 Probleme

[der_tommy]

Hallo,

nachdem ich meine beiden N4504 gereinigt, mit neuen Riemen versehen und schon mal Probe gehört habe, ging es heute an das Thema "Aufnahme". Leider sind beide Geräte dabei durchgefallen. Folgende Fehlerbilder haben sich gezeigt:
Das N4504 welches mechanisch deutlich besser in Schuss ist hat auf dem linken Kanal einen gigantischen Unterschied zwischen Vor- und Hinterbandkontrolle. Lasse ich den Balanceregler auf Mitte stehen, kann ich bei Vorband bis ca. "6" aussteuern und beide VU schlagen gleichmäßig aus. Eine so erstellte Aufnahme lässt sich leider nicht gebrauchen, da bei Wiedergabe der linke Kanal dumpf und sehr leise ist. Steuere ich das Ganze nach Hinterbandkontrolle aus, muss ich den Balanceregler schon ziemlich doll nach links drehen. Damit steuere ich dann auf fast "7" aus, um einen ordentlichen Pegel zu erreichen.
Das zweite N4504 hat fast keinen hör- und sichtbaren Unterschied zwischen Vor- und Hinterband. Dafür fällt aber ab und zu die Aufnahme auf dem rechten Kanal aus
Zu Beginn hatte ich (zu mindestens bei Gerät 1) die Befürchtung, das es am Kopf liegt. Doch auch nach penibelster Reinigung der Köpfe ergab sich keine Besserung. Um Das Laufwerk komplett auszuschließen hab ich dann schnell mal die Elektronik gewechselt (bloß gut das es wartungsfreundliche Philipse sind!!!).
Das Ergebnis - an den Laufwerken respektive den Köpfen liegt es nicht; die Fehler sind genau wieder so vorhanden.
Beim Ausfall des rechten Kanals kann ich mir ja noch ein Kontaktproblem als Ursache vorstellen. Spurumschalter, Aussteuerungs- und Balancepoti sind zwar schon mit Tunerspray bedient worden, aber gerade bei den umwickelten Potis kann ja immer noch Dreck drin sein. Was den Fehler des leisen linken Kanals angeht, tappe ich aber komplett im Dunklen.
Beide Fehler machen sich auch nur Aufnahmeseitig bemerkbar. Bänder aller Art werden gut wiedergegeben.
Vielleicht können mir die Philips-Profis ja einen Tipp geben.

Viele Grüße

der Tommy.

[PeZett]

Hallo Tommy


auch als Philips-Nicht-Profi fällt mir dazu folg. ein:

- bei der Maschine mit den "linksseitig dumpfen" Aufnahmen
könnte der Aufnahmekopf dejustiert sein. Um hier sicher zu
gehen (und die vorgelagerte Elektronik auszuschliessen) könntest
Du einmal "kopfseitig" die Kanäle tauschen. Damit Du nicht am
Aufnahmekopf selbst herumlöten musst, würde ich die
Drähte an der Platine tauschen, sodass die linke Kanalspur des
Kopfes im rechten Aufnahmezug landet (und umgekehrt).
Wenn´s dann auf die andere Seite "wandert", dürfte der
Kopf verstellt (schlimmstenfalls defekt) sein.

- bei der Maschine mit dem kurzzeitigen Kanalausfall kann neben
dem Poti-/Schalterproblem auch eine kalte Lötstelle der Übeltäter sein.
Da hilft dann nur penibelste Kontrolle.

Gruss

Peter

[der_tommy]

Hallo Peter,

danke für Deine schnelle Anwort. An ein Kopfproblem will ich gar nicht denken (müssen). Aber wie passt es dazu, das ich mit dem Aufnahmebalanceregler schon eine brauchbare Aufnahme hinbekomme???
Und, damit es mir nicht zu gut geht: zu Hause meine N4419 hat auch das Kanalproblem. Nur hier hinkt der rechte hinterher.
Im Moment stehe ich kurz dafor, drei Philipse rituell zu verbrennen...

Euch einen schönen Abend

der Tommy.

EDIT: Zumindestens beim N4419 wars nicht der Kopf. Nach dem umlöten der Kontakte ist immer noch der rechte Kanal leise.

[PeZett]

der_tommy postete
... Aber wie passt es dazu, das ich mit dem Aufnahmebalanceregler schon eine brauchbare Aufnahme hinbekomme???
....

Hallo Tommy

- na das was Du VorBand hörst spielt sich doch alles vor dem
Aufnahmekopf ab. Da ist die Welt wohl noch in Ordnung.

der_tommy postete
EDIT: Zumindestens beim N4419 wars nicht der Kopf. Nach dem umlöten der Kontakte ist immer noch der rechte Kanal leise.

Mag sein - "leise" und "dumpf" sind aber auch zwei Paar Schuhe. Die
N4504 klingt ja nach Deiner Aussage auf dem einen Kanal dumpf,
Fremdaufnahmen sind aber OK, wie DU sagst. Ich würde da also
auch mal den Kanaltausch vornehmen. Wenn die 4419 indes
immer noch "leise" ist, dann kann es bei der Maschine durchaus was
anderes sein. Wie verhält sich die 4419 denn bei Fremdaufnahmen?
(Jetzt müssen wir Deinen Philipsen langsam Namen geben, damit wir
nicht durcheinander kommen - sind´s doch derer 3 !)

Gruss

Peter

[der_tommy]

Hallo Peter,

alle drei Tonbandgeräte spielen alte Aufnahmen zufriedenstellend ab. Ich hab sie immer nur so nebenbei gehört und keine Qualitätsmängel feststellen können.
Bei der N4419 habe ich nur die Kabel am Aufnahmekopf getauscht - und musste jetzt feststellen, das ich bei ihr wohl das Köpfe reinigen vergessen habe :\
Nach einer kurzen Wattestab-Spiritus-Aktion klingt Vor- und Hinterband ziemlich gleich. Jetzt hinkt nur noch das rechte VU-Meter optisch hinterher. Aber das tut es auch bei alten Aufnahmen.
So ist das halt wenn man gestresst nach Hause kommt und nur schnell noch mal eine Aufnahme machen will...
Konzentrieren wir uns also wieder auf die 4504, die haben dieses Probleme ja Kopf- und Laufwerksunabhängig.
Apropos Konzentration. Da die bei mir ja nicht mehr so doll ist werd ich das Ganze auf morgen vertagen und erst einmal den Bayern beim.... zusehen.

Viele Grüße

der Tommy.

[der_tommy]

Moin moin,

gut ausgeschlafen und voll konzentriert ging es gerade an eine Probeaufnahme mit dem N4504. Ich hab eine CD eingelegt, ausgesteuert und die Aufnahme begonnen.
Das anschließende abhören des aufgenommenen Bandes bestätigte den Fehler des gestrigen Tages: der rechte Kanal fällt ab und zu ganz aus - ohne rumschalten oder irgend etwas am Gerät zu machen. Und, der linke schwankt vom Pegel her recht heftig. Das geht von langen, richtig gut klingenden Passagen zu leiser und dumpfer werdenden bis hin zum kompletten Ausfall des Kanals. Zur Sicherheit hab ich mir die Köpfe noch einmal angesehen und die CD Probe gehört. Aber da war alles OK.
Ja, jetzt bin ich wieder am Punkt von gestern - ratlos.

Viele Grüße

der Tommy.

[PeZett]

Moin,

...so - kleine Kaffeepause.
Also mal eben schnell...

Ich rekapituliere: Fremdaufnahmen gut, Eigenaufnahmen mit
den beschriebenen Symptomen. Wobei Du im Eingangsposting
die beiden Fehler zwei verschiedenen Geräten zuordnest.
(...was zwar erstmal wurscht ist - Fehler ist Fehler; Du solltest
das nur zur besseren Hilfestellung gelegentlich mal klarstellen, sonst
gibt´s wirklich noch Namen für Deine Maschinen.)

...Band OK ? (alt oder neu?) - "Grottiges" Band lässt manchmal auch
nur schwankende Pegel zu (wenn es sehr alt ist, nimm es bitte mal
unter die Lupe - ich meine das wörtlich)

Der Kanalausfall kann wie schon gepostet von einer kalten Lötstelle
herrühren. Da hilft nur, die Platine "abzugehen" - wenn man den
Schaltplan vor sich hat, kann man das auch systematisch machen.

Der dumpfe, schwankende Klang deutet für mich zunächst nachwievor
auf ein Kopfproblem hin (Bandkontakt, Bandführung, Andruckrolle oder
eine Kombination von allem). Wenn der Klang allerdings schwankend
mit Tendenz zum Verzerren ist, kann es auch elektr. sein. Hier gilt
es m.E. noch einmal deutlich hinzuhören.

Was passiert Hinterband, wenn Du während der Aufnahme sachte
von der Bandrückseite aus das Band mit einem Q_Tip gegen
den Kopf drückst? (Aber "piano" bitte...)

Gruss

Peter

[der_tommy]

Hallo Peter,

das Klangbild ist anfänglich richtig gut, kaum Unterschied zwischen Vor- und Hinterband. Wenn der rechte Kanal ausfällt, tut er das zu ca 95%. Ganz leise ist noch etwas auf ihm zu hören. Der linke Kanal verliert urplötzlich an Pegel und Brillanz. Er wird ca. 4dB leiser und das ist auch an die Bandstelle gebunden (d.h. es passiert bei der Aufnahme). Verzerrungen sind eher nicht das Thema. Die Bandführungen, Köpfe und die Andruckrolle wurden sehr gründlich gereinigt und einen neuen Filz hab ich auch angeklebt.
Bandmaterial könnte eine Ursache sein. Ich hab ein gereinigtes und eigentlich gut erhaltenes LP 35 LH verwendet. Ich werd das Ganze noch einmal mit einem neuen Philips- oder BASF-Band probieren und dann berichten.

Viele Grüße

der Tommy.

[gxakai2002]

Was ist mit dem Andruckfilz, liegt der am Tonkopf an, oder ist der abgehoben. ( Abgehoben nur bei Rückseitenbeschichtung.)
Wie wird aufgenommen, über Din - Chinchstecker. Was ist mit den Schalter - Schieberegler - Schubschiene in der Maschine. Genügend Kontakt. Ich hatte auch das Problem und Tuner 600 tat gute Dienste. Ich habe sogar während der Aufnahme etwas Spiritus-Isop. aufs Band zum testen geträufelt und siehe da, beide VUs gingen. Alte Bänder haben manchmal Abrieb und der wird heiß und brennt sich auf den Tonköpfen fest. Da ist etwas Geduld angesagt.
Gruß
Hermann

[der_tommy]

Moin moin,

nach einer nochmaligen Reinigungsorgie aller Potis und Schalter, dem Rücktausch der Elektronik und dem nachlöten einer Handvoll schlecht aussehender Lötstellen sowie dem excesiven behandeln der Köpfe mit Spiritus klingen jetzt bei N4505 Numer "1" bei Aufnahme auf neuem Philips DP18 beide Kanäle gleich. Ich steuere die Aufnahme "Hinterband" aus und habe hör- und sichtbare (VU) Kanalgleichheit. Was im Moment noch etwas fehlt ist die Brillanz. Da wird die Entmagnetisierung wohl noch einmal wiederholt werden müssen (vielleicht sollte ich den Eisenbahntrafo auch langsam mal durch ein "richtiges" Entmagnetisierwerkzeug tauschen...).
Ich nehme im übrigen Amy MacDonald von CD (Toshiba XR-35) über DUAL CV 60-Verstärker mit originalem Philips-Chinchkabel auf.
Der Aussteuerungspegel liegt für mein Verständnis recht hoch – ich muss das Poti bis reichlich „6“ aufdrehen. Dabei ist es egal ob ich über den Verstärker gehe oder direkt vom CD-Player aufnehme. Ist das normal beim N4504 (bei meinem N 4419 muss ich maximal bis zur „3“ gehen, allerdings an einer anderen Verstärkerkombination)???

Schönen Montag

der Tommy.

EDIT: Erneutes Entmagnetisieren mit einem Netzteiltrafo hat einen großen Teil der Brillanz zurückgebracht. Ich hoffe ich nehme die CD jetzt zum letzten Mal auf...

[PeZett]

Hallo,

na prima - der Patient erholt sich...

Zum Pegel: natürlich kannst Du da Unterschiede bekommen,
vor allem, wenn Du DIN und CINCH bunt mischst.
Dies auch noch kombiniert mit unterschiedl. Eingangsempfindlichkeiten
(der CV60 stellt ja wohl keinen CD-Eing. zur Verfügung, oder?
Da hast Du dann wohl AUX genommen). Und in manchen DIN-Cinch-
Adaptern fehlen auch die Vorwiderstände...

Kurzum - die Pegelunterschiede bei varianten Gerätekombinationen
sind keine Seltenheit.

So viel auf die Schnelle...

...bis demnächst in diesem Theater.( Ich habe jetzt erstmal ein
paar Wochen Forenpause wg. berufl. Auslandsaufenthaltes.
Im dortigen Niemandsland gibt es uU keinen Netzzugang...)

Gruss

Peter

[schrotto]

der_tommy postete
Da wird die Entmagnetisierung wohl noch einmal wiederholt werden müssen (vielleicht sollte ich den Eisenbahntrafo auch langsam mal durch ein "richtiges" Entmagnetisierwerkzeug tauschen...).


Schönen Montag

der Tommy.

EDIT: Erneutes Entmagnetisieren mit einem Netzteiltrafo hat einen großen Teil der Brillanz zurückgebracht. Ich hoffe ich nehme die CD jetzt zum letzten Mal auf...

Entmagnetisieren mit einem Eisenbahntrafo?
Da ich gerade bei einer Philips 7125 mit ähnlichen Problemen wie Du sie hast, kämpfe, (soll ja technisch identisch mit der 4504 sein) würde mich mal interessieren wie das funktioniert.
Einen Eisenbahntrafo hätte ich jedenfalls, eine Entmagnetisierungsdrossel nicht.

Schrotto

[der_tommy]

Hallo Schrotto, ich entmagnetisiere mit dem Trafo genau wie mit einer Drossel. Ich hab halt nur keine Spitze, die ich direkt an die Tonköpfe führen kann.

Gruß

der Tommy.

[der_tommy]

Moin moin,

ich noch mal. Ich hab jetzt ein paar Aufnahmen von CD auf neuem Band gemacht und bin schlicht weg begeistert von der erreichten Qualität. Momentan banne ich ein paar seltene Schallplatten auf Magnetband. Dabei habe ich festgestellt, das ich scheinbar noch mit Kontaktproblemen an den Potis zu kämpfen habe. Manchmal führt eine kleine Verstellung des Aufnahme- oder des Balancepotis zu drastischen Änderungen des Pegels.
Ich denke mal ein Austausch der Potis wird die beste Lösung für dieses Problem sein. Hat das jemand von euch schon einmal gemacht und kann mir eventuell mit einer Bezugsquelle und einer Handelsbezeichnung für die Potis weiterhelfen? Ich komme nämlich mit den Bezeichnungen im SM nicht weiter. 701/751(702/752) sind ja für den KH-Ausgang und 703/753 (704/754) für die Aufnahmeregelung zuständig. Die Angaben für das 701/751 fehlen gänzlich. Hier gehe ich aber von 47K log aus?
Die Aufnahmepotis sind 100K, einmal „log“ – das ist klar und einmal „bal“ – das ist mir unklar. Sollte das ev. nur der Hinweis auf das Balancepoti sein und ich setze dort auch einfach ein 100K log ein??? Aber müssten Lautstärke- und Balanceregler nicht eigentlich linear sein :?

Viele Grüße

der Tommy.

[PeZett]

Hi,

...aus der Ferne von mir nur ganz kurz zu Deiner Poti-Frage:

Lautstärke in der Regel logarithm., Balance eher linear

(Nach meiner bescheidenen Auffassung von "das Janze"...)

Gruss

Peter

[der_tommy]

Guten Abend,

da müsste ich dann wohl hier zuschlagen:
http://www.reichelt.de/index.html?;ACTIO...ee95bcb328
und je einmal logarithmisch und einmal linear :?

Gruß

der Tommy.

[PeZett]

Hi,

...yepp - wenn die Achsendurchmesser passen!

Wenn der Balancepoti auch getauscht werden soll, vielleicht
vorher mal messen, wie der beschaffen ist (....vom Verhalten
der Wiederstandsänderung meine ich...)


Gruss

Peter

[der_tommy]

Hallo und guten Abend!

Heute hab ich mich mal wieder an mein 4504 gewagt und eine Radikalkur vollzogen - ich hab die beiden Stereo-Potis durch je ein Mono-Poti ersetzt. So kann ich jetzt den linken und den rechten Kanal getrennt einstellen.
Leider hat sich am Fehlerbild nichts geändert. Der linke Kanal ist bei "Vorband" deutlich leiser, sobald ich auf "Hinterband" umstelle. Und nach wie vor können kleine Potidrehungen zu unnatürlich großen Zeigeränderungen der VU-Meter führen.
Da ist doch noch was anderes Faul, oder???

Viele Grüße

der tommy.

[makaramann]

-geht es bei Vorband mit den Potis lauter?
-hast Du schon mal an der Vormagnetisierung gespielt?
-hast Du schon mal am Aufnahmepegelpoti gedreht?

für die potis kannst Du hier schauen:

http://www.makarateyp.com/Rep/N4504/n4504pot.htm

[der_tommy]

Hallo Semih,

an den Potis habe ich bisher noch nicht gedreht (gerade von der Vormagnetisierung werd ich wohl auch die Finger lassen...)
Das Problem ist halt, das das Änderungen der Potis nicht immer nachvollziehbare Pegeländerungen nach sich ziehen...
Wenn ich es dann mal geschafft habe, Hinterband korekt einzustellen, klingt auch die Wiedergabe richtig gut. So gehe ich davon aus, das wiedergabeseitig alles passt und ich muss "nur" aufnahmeseitig den linken Kanal angleichen, oder???
Mit nem 0dB Ton von der Soundkarte sollte das machbar sein, oder sehe ich das zu einfach???

Viele Grüße an den Bosporus

der tommy.

[makaramann]

Du hast doch sicher ein Messgeraet. Schalte das Geraet ohne Band und Signal auf REC und messe die Wechselspannung (ACV) an den Pins des Aufnahmekopfes. Beide waagerecht, nicht von ogen nach unten. Notiere die beiden Werte. Danach kannst Du ruhig mit der VM spielen. Du stellst einfach die alten Werte wieder ein, wenn es Dir nicht passt.
Dann kannst Du per PC an die Eingaenge ein 333Hz Signal eingeben und stellst es an der Monitorbuchse Pin 3 für links und 5 für rechts, gegen Masse, auf 1V ein. Es ist egal ob am PC oder an Deinen neuen Pegelreglern.
Jetzt stellst Du Deine VU potis so ein, dass beide 100% anzeigen. Mache erst das eine und danach das andere.
Ab dann wirst Du wissen, ob Du richtig aussteuerst.
Ansonsten würde ich diese Geschichte auch gerne über Skype direkt hören wollen.

[der_tommy]

So werd ich das machen - am Wochenende. Da hab ich "Sturmfrei" und kann nach Herzenslust basteln und löten
Ich meld mich wieder

der tommy.

[esla]

der_tommy postete
So werd ich das machen - am Wochenende. Da hab ich "Sturmfrei" und kann nach Herzenslust basteln und löten

Hallo Thommy,

am besten morgen abend im Voicechat (so ab 22 Uhr)...

Gruß Jens

[der_tommy]

Hi Jens,

das wäre zu schön, um wahr zu sein.
Ich bin bis Samstag Mittag gar nicht in Rechnernähe :|

Gruß

der tommy.

[PeZett]

Hi Tommy,

...schau Dir die von Semih angesprochenen Trimmpotis
auch mal genau an. Korrosion, Schleiferbahnfrass .... da
kann schon der Hase im Pfeffer liegen.

Gruss

Peter

[der_tommy]

Moin Semih,

ich bin jetzt erst aus dem Wochenendkoma erwacht und bediene gerade das Messgerät am N4504.
Die beiden Wechselspannungen hab ich gemessen. Sie schwanken bei jeder Messung so um die 0,005 V und sindt total unterschiedlich. Am oderen Anschluss messe ich zw. 0,358 und 0,363 V, am unteren 0,697 und 0,702 V.
Ist das normal oder schon ein Anzeichen für einen Fehler???

Viele Grüße

der tommy.

[makaramann]

wenn du doch nur mal Skype machen könntest

[der_tommy]

Hi Semih,

das wäre sicher nicht schlecht.
Aber da meine Holde gerade wieder eingetroffen ist und ich den Sonntag Nachmittag nicht mit Krieg begehen will, müssen wir das verschieben.
Ich werd mir mal das Headset meines Kurzen borgen und dann gehts los.

Bis dahin die Messergebnisse:
Mir gelingt es absolut gar nicht, 1 V am Monitorausgang einzustellen. Eigentlich kann mein Multimeter in diesem Bereich messen, aber ich bekomme es nicht hin...
Nur noch einmal zur Sicherheit für mich: ich schalte das Gerät ein und speise die 333Hz ein. dann drücke ich "REC", Monitoring "B", stelle meine beiden Potis auf 100% und versuche an der Soundkarte den Pegel so zu regeln, das 1V an Pin 3 und 5 der Monitorbuchse anliegen?

Bis später

der tommy.

[makaramann]

ja genau.
Und 333Hz müsste jedes Messgeraet schaffen: Im Wechselspannungsbereich!

[der_tommy]

Mann bin ich BLÖD!!!!
Mit Gleichspannung kann es ja nichts werden...
Wenn ich den Pegel am PC einstelle, hab ich links rund 0,025V mehr. Ist das sooo schlimm und kann ich das irgendwo ausgleichen ?
Wenn ich dann mal weitermache, und versuche mit den AL/AR (R96/R196) die 1,4 mV an Monitor 6/7 einzustellen, tut sich gar nichts. Egal wie ich an den Potis drehe, es liegen 0,7 mV an...

Gruß

der tommy.

[der_tommy]

Mahlzeit,

heute hatte ich mal wieder Zeit mich um das N4504 zu kümmern. Ein Bekannter ist ehemaliger RFT-Techniker und hat noch einen kleinen Osszi zu Hause - den er mir mal zu messungszwecken überlassen wird.
Wenn ich das Instrument hier habe melde ich mich wieder.

Bis bald

der tommy.

[der_tommy]

Hallo,

nun hab ich seit ein paar Tagen den Oszi hier, leider funktioniert Internet und Telefon dafür nicht mehr - 1 und 1 sei Dank!!!
Ab und an kann ich auf Arbeit mal ins Netz gehen. Gibt es irgendwo eine laienverständliche Anleitung was ich wie mit dem Oszi jetzt am 4504tun muss?

Schönen Abend

der tommy.

[der_tommy]

´n Abend,

nun mehre ich schon wieder einige Zeit am N4504 rum - völlig erfolglos >
Es will mir einfach nicht gelingen, den Pegel meiner vom PC ingespeisten 333Mhz an den Monitorbuchsen 3 und 5 auf 1V einzustellen. Liegt das vielleicht an meinem Messgerät??? Ich hab ein preiswerte Conrad-Instrument, Voltcraft 160.

Anschließend hab ich mal den Verstärker an Monitor angeschlossen und die Kopfhörer aufgesetzt. Mit meinen beiden neuen Potis hab ich dann mal nach Gehör Kanalgleichheit eingestellt und beide VU´s gleich gestellt.
Jetzt müsste ich doch den Aufnahmepegel mit den Reglern 96/196 so einstellen können, das beide Aufnahmepotis gleich stehen. Oder hab ich hier einen kapitalen Denkfehler??? Es passiert nämlich überhaupt nichts am VU-Ausschlag, wenn ich Regler 96 oder 196 verstelle...

Schönes Tatort-gucken

der tommy.

[andreas42]

Hallo Tommy,

Es will mir einfach nicht gelingen, den Pegel meiner vom PC ingespeisten 333Mhz an den Monitorbuchsen 3 und 5 auf 1V einzustellen. Liegt das vielleicht an meinem Messgerät???

wenn Du Zweifel am Messgerät oder dessen Einstellungen hast, dann versuche doch zuerst mal, ohne die Bandmaschine das Ausgangssignal an der Soundkarte nachzumessen. Bei voll aufgezogenen Reglern am Soundkarten-Mischer und einem Signal mit voller Amplitude (=1) sollte sich eine Spannung irgendwo zwischen 0.5 V und 1.5 V am Soundkartenausgang messen lassen.

Wenn das geschafft ist: Versuchen, ob sich bei kleinerem Signal (Amplituden 0.75, 0.5, 0.25) die gemessene Spannung entsprechend ändert. Danach könntest Du mal verschiedene Frequenzen (30 Hz, 50 Hz, 100 Hz, 333 Hz, 500 Hz, 1000 Hz, 2000 Hz) ausprobieren und die jeweils gemessene Spannung aufschreiben.

... vom PC ingespeisten 333Mhz ...

Ach, nur um sicher zu sein: Du meintest wahrscheinlich 333 Hz? Sonst würde es mich nicht wundern...

Wenn das so weit funktioniert würde ich das Problem zunächst nicht beim Messgerät vermuten.

Viele Grüße
Andreas


Edit: Tippfehler...

[esla]

der_tommy postete
nun mehre ich schon wieder einige Zeit am N4504 rum - völlig erfolglos >

Hallo Tommy,

Skype funktioniert ja nun, wie Du mir schriebst.. Nun brauchen wir nur noch den "Philips-Pabst" Semih :winker: "erwischen". Alternativ meldest Du Dich mal bei mir per Skype, dann sehen wir weiter.

Gruß Jens

[der_tommy]

Moin moin,

ich werd mir heute erst einmal ein paar Messpitzen besorgen und dann versuchen, die Spannung mit meinem Oszi zu messen. Ich hab einen guten alten EO 201 zu Hause, der sollte ja genauer eMesswerte bringen.
Und das Ganze mach ich natürlich mit 333Hz

Schönen Tag

der tommy.

[der_tommy]

Mahlzeit,

da auch der Versuch mit dem Oszi gescheitert ist, bin ich im Moment ziemlich ratlos...
Mein Messinstrument scheint zu globig für die Sache zu sein, ein gutes (altes) Zeigerinstrument konnte ich bisher noch nicht auftreiben und bei den neuen Instrumenten weis ich wirklich nicht, welches ich mir vom Weihnachtsmann unter den Baum legen lassen sollte :\
Gibt es noch einen Tip für mich und meinen spärlich ausgerüsteten Messplatz oder ist hier ohne das entsprechende Equipment Hopfen und Malz verloren?

Viele Grüße

der tommy.

[luemmel]

Hallo Tommy,

hast du dein Oszi auch richtig eingestellt?

- Trigger auf Auto
- Eingang auf AC
- Spannungsbereich auf 0.5 V/Div oder 1 V/Div


Jetzt sollte sich eigentlich etwas auf dem Bildschirm tun, mit dem Zeitbereichsschalter wählst du die Einheit bei der das Signal sauber mit 1, 2 Amplituden dargestellt wir.



Grüße
Thilo

[der_tommy]

Soo, heute hab ich mal mein Messinstrument an der Soundkarte überprüft.
Ich messe bei 30, 50, 100, 333, und 500Hz 1,02V, bei 1KHz 1,01V und bei 2KHz 0,99V.
Damit sollte ja erst einmal klar sein, das das Messinstrument soweit OK ist. Also bin ich entweder zu blöd zum Messen oder ich hab ein Kontaktproblem...
Ich werd es einfach noch einmal an der Philips probieren - Neues Jahr - Neues Glück!

Bis später

der tommy.

[der_tommy]

Mahlzeit,

ich werd wohl doch zu blöd zum Messen sein...
Die 1V an den Buchsen 3 und 5 bekomme ich ja gerade noch so hin. Der Lautstärkeregler an meinem Soundgenerator steht dabei auf 5,5% und ich habe re/li 1,03 und 1,05V AC. Wenn ich aber dann versuche die 1,4mV AC an den Buchsen 6 und 7 zu messen bzw. einzustellen, bekomme ich gar nichts hin. Das Multimeter läuft von ca. 0.008V auf 0,001V AC runter und bleibt auf diesem Wert - egal was ich mit den Aufnahmereglern 96/196 mache. Ich könnte ganz große Brocken kotzen!

Bis denne

der tommy.

PS: Hat mal jemand was von Semih gehört???

[der_tommy]

Ich noch mal.
Ein paar Postings weiter oben hat Semih mir mal den Rat gegeben, die VM an den Köpfen zu messen und zu notieren. Dabeibin ich auf völlug unterschiedliche Werte gekommen: Links 0,373V und Rechts 0,702V. Ist das noch normal???

Gruß

der tommy.

PS: Den Oszi hab ich mittlerweile zum Messen überreden können.

[der_tommy]

Hallo, hier ist wieder der Alleinunterhalter
Ich hab heute mal nach Semish Anleitung ein paar Postings früher die beiden VU´s eingestellt. Anschließend mit dem aufgenommenem 333Hz-Pegel die Wiedergabe gleich gestellt und mir das Ganze eine Weile Vor- und Hinterband angesehen. Dabei musste ich feststellen das offensichtlich mein nagelneues Philips-DP18-Band auch eine Reinigung VOR der erstmaligen Benutzung benötigt :\
Na ja, mit einem gereinigten Band und erneut gereinigten Köpfen ging es dann einigermaßen. Nur der linke Kanal war bei Wiedergabe sehr sehr unruhig. Der Pegel schwankte um über 3dB und das ohne ersichtlichen Grund.
Daraufhin habe ich die Aufnahme- und Wiedergabepotis gewechselt, um Störungen von verschlissenen oder verdreckten Potibahnen auszuschließen. Weiterhin dachte ich, das ich anschließend ev. die 1,4mV an Kontakt 6 und 7 der Monitorbuchse messen kann (ich hab mir zwischenzeitlich sogar ein paar Messtecker gebaut). Aber das erwies sich als trügerische Hoffnung. In dem Bereich zeigt das Multimeter wie gesagt nur 0.001V an und auch mit dem Oszi bekomme ich dort kein klares Signal. Es tut sich zwar schemenhaft etwas auf dem Bildschirm, aber das Signal läst sich mit den Potis überhaupt nicht beeinflussen. Jetzt stehen beide auf ca. Mitte und gut.
Nun läuft das N4504 geraume Zeit, und bis auf die Unruhe im Wiedergabepegel kann ich bisher noch keine weiteren Ausfälle beobachten. Kann dazu ev. jemand etwas sagen? Normalerweise sollte der Pegel doch bei Hinterband genau so gut stehen wie Vorband...
Mal sehen wie die ersten Musikaufnahmen klingen.
So, jetzt werde ich den Rest des WE´s genießen und das N4504 erst einmal in Ruhe lassen.

Bis denne

der tommy.

[der_tommy]

Moin moin,

das Messen und Einstellen am N4504 ist mir gestern Abend durch die Hilfe eines Bekannten gelungen. Ich habe mit den 4mV des Löschoszillators begonnen und mich dann über die Aufnahmeempfindlichkeit (1,4mV) und den Abgleich der Vu´s zur Wiedergabeempfindlichkeit vorgearbeitet. Ein Soundgenerator GF22 und ein analoges Voltmeter MV21 sind schon Gold wert!!!
Bei der Hinterbandkontrolle meines 0dB und 333Hz Eingangsignals zittert das linke VU so ca. ein Viertel dB. Ich denke das ist der äußeren Spur und ev. dem Band geschuldet und würde das erst einmal so hin nehmen.

Was mir jetzt noch aufgefallen ist: 1. habe ich über das angeschlossene DIN-Kabel ein recht deutliches Brummen und, bei "PLAY" ohne Band, sogar leisen Radioempfang.
2. musste ich feststellen, das nach vielem Probieren mit dem PC als Soundgenerator die Hinterbandkontrolle bei stehendem Band so ca. -5dB anzeigt. Wird das TG vom Strom getrennt und wieder neu eingeschaltet, ist dieser Effekt erst einmal weg. Da liegt doch irgendwo noch etwas im Argen, oder???

Einen schönen Tag wünscht

der tommy.

[PeZett]

Hallo tommy,

....als ehemalig an diesem (mittlerweile recht grossen/vielschichtigen) Thread
Beteiligter (und im Background immer wieder Mitlesender) eine
Frage: Du schreibst "...Hinterband... bei stehendem Band...."
Wie das? Was soll man Hinterband hören können, wenn es nicht
läuft? Das verstehe ich nicht...

Das mit dem Brummen und dem Radioempfang würde ich dem
"DIN"-Kabel zuschreiben. Nimm´es auseinander und verlöte
es neu oder besorge Dir ein neues...

Gruß

Peter

[PeZett]

Hallo tommy,

....als ehemalig an diesem (mittlerweile recht grossen) Thread
Beteiligter (und im Background immer wieder Mitlesender) eine
Frage: Du schreibst "...Hinterband... bei stehendem Band...."
Wie das? Was soll man Hinterband hören können, wenn es nicht
läuft? Das verstehe ich nicht...

Das mit dem Brummen und dem Radioempfang würde ich dem
"DIN"-Kabel zuschreiben. Nimm´es auseinander und verlöte
es neu oder besorge Dir ein neues...

Gruß

Peter


[color="#FF9900']edit: ...liebe Administration... bitte d. Doppelposting #44 löschen![/color]
Danke

[der_tommy]

PeZett postete
Hallo tommy,

....als ehemalig an diesem (mittlerweile recht grossen/vielschichtigen) Thread
Beteiligter (und im Background immer wieder Mitlesender) eine
Frage: Du schreibst "...Hinterband... bei stehendem Band...."
Wie das? Was soll man Hinterband hören können, wenn es nicht
läuft? Das verstehe ich nicht...

Mahlzeit Peter, ich verstehe es ja auch nicht. Es brummt und die VU´s schlagen aus :?

PeZett postete
Das mit dem Brummen und dem Radioempfang würde ich dem
"DIN"-Kabel zuschreiben. Nimm´es auseinander und verlöte
es neu oder besorge Dir ein neues...

Gruß

Peter

Da ich schon zwei unterschiedliche DIN-Kabel ausprobiert habe wird es wohl doch eher im Gerät liegen...

Gruß

der tommy.

[PeZett]

der_tommy postete

...2. musste ich feststellen, das nach vielem Probieren mit dem PC als Soundgenerator die Hinterbandkontrolle bei stehendem Band so ca. -5dB anzeigt. ....

Nunja - hier lese ich noch nichts von Brummen, sondern von Signalen,
die von der Soundkarte (=Generator) kommend bei Hinterband ein um
- 5 dB kleineres Signal ergeben - und das bei stehendem Band.
So zumindest habe ich d. von Dir Beschriebene interpretiert.

Wenn es indes ein faules Brummsignal ist, was Dir da bei stehendem
Band "reinhaut", ist da in der Tat inwendig noch was faul (fehlende
Masse oder so etwas...). Das kann auch die Ursache für den
Trouble am Kabel sein (Radio). Muss aber nicht! Ich stehe mit den 5-poligen
"Würflern" seit je her auf Kriegsfuss. Bei mir liegen mehr defekte als
funktionierende Kabel herum, es würde mich nicht wundern, wenn
beide Deiner Kabel ´ne Macke haben.

...ersteinmal tschüß...

P.

[der_tommy]

Hi Peter,

um das Kabel auszuschließen habe ich das dritte DIN-Kabel angeschlossen und auch mal das andere N4504 aus der Versenkung geholt - es ist eindeutig ein Geräteproblem. Das zweite N4504 macht wesentlich weniger Geräusche als das Sorgenkind und Radio hören ist damit gar nicht möglich.
Ich habe jetzt einmal nach einander alle Steckverbinder zwischen Leiterplatte und Gerät gezogen und die DNL-Platinen getauscht. Letzteres hat gar keinen Einfluss und steckertechnisch hört es dann auf zu Brummen, wenn ich den Wiedergabekopf abklemme....
Das Einzige, was mir jetzt zu dem Thema einfällt sind meine neuen Potis für die Aussteuerung. Aber Löttechnisch sind sie OK und das sie jetzt eine Metallachse statt einer aus Plaste haben, sollte ja keine Rolle spielen.

Schönen Abend

Edit: Wenn der Wiedergabeverstärker zu hochgeregelt wird, kann das doch auch diese Wirkung haben, oder???
der tommy.

[der_tommy]

Moin moin,

ich hab noch mal etwas gemessen und ausprobiert. Das Brummen kann ich mit den Reglern 40/140 (Wiedergabeempfindlichkeit) beeinflussen. Wenn ich es auf ein erträgliches Maß regele habe, ich einen Unterschied von ca. 4dB zwischen Vor- und Hinterband
Kann es sein das im Wiedergabeverstärker etwas hin ist, was ich mit höherem Pegel sozusagen überspiele und mir dadurch das Brummen einhandele???

Schönen Tag wünscht

der tommy.

[PeZett]

Hallo tommy,

...nur auf die Schnelle (Zeit fehlt, sorry...)

OK - Deinen Beobachtungen zu Folge (3 Kabel, andere Maschine...)
ist´s also ein Geräteproblem. Insofern Zustimmung.

Was den Wiedergabeverst. angeht - wenn Du da "Schieflage" hast,
müsste das meines Erachtens eher zu starken Verzerrungen führen
anstatt zu Brummen. Aber das kommt auch ein bischen auf die
Schaltung an. Die Metallachse des Potis sollte es indes nicht sein,
die Achse dürfte eigentl. ja keine elektrisch leitende Verbindung
zum "Innenleben" haben.
Was ich aber definitiv (und immer noch nicht) verstehe, ist, dass Du
bei stehendem Band in der Hinterbandposition etwas hörst. Oder ist
das nur Brummen, was da rüberkommt? Wenn JA, dann hast Du in
der Schaltung sicher noch einen "Bock". Nur das Schaltbild
da mal genau unter die Lupe zu nehmen ist mir leider zZt. aus
Mangel an Zeit nicht möglich. Vielleicht am WE mal...

Erstmal tschüß meinerseits....

P.