20.08.2014, 14:48
Also die Poineer Geräte sind ja echt hübsch, aber wenn ich diese Werbetexte lese, vonwegen Soundtuning von den AIR Studios... Alles klar. Jeder Einstiegsverstärker gibt seit über 30 Jahren ein komplett lineares Signal heraus, wenn die Klangregler auf 0 stehen, wenn man da was tunt ist die Linearität nicht mehr gegeben, es findet ein Sounding statt und der Verstärker KLINGT. Ein Verstärker der, wenn Loudness und Klangregler aus sind klingt ist kein guter Verstärker und sein Geld nicht wert.
Es ist echt geil, wie man versucht mit solchen Äusserungen irgendwelche Voodoopriester anlockt, die tatsächlich immernoch denken, dass es sowas wie Kabel oder Verstärkerklang wirklich gibt. Ich habe so viele Verstärker besessen, von der Kompaktanlage, über Einsteigermodelle bis hin zu wirklich teuren, großen Geräten (AKAI AM 75 passt ja hier in dieses Konzept ganz gut rein), mittlerweile habe ich mir auch einen AVR günstig gekauft, für den Fernseher und auch bei dem ist es im Stereo Modus so wie bei allen anderen herkömmlichen HiFi Geräten auch. Ich höre, wenn ich die Klangregler und die Loudness nicht benutze keinen Unterschied zwischen dem billigsten und dem teuersten Gerät, das fängt erst an, wenn man eine gewisse Lautstärke erreicht und die Verstärker an ihre Leistungsgrenze kommen, logisch, dass da ein Gerät mit 2x150 Watt RMS und 0,008% Klirr dem Gerät mit 2x25 Watt RMS und 0,9% Klirr überlegen ist, aber das sind dann wirklich Discolautstärken - auch bei den kleinen Geräten - die man zuhause nicht wirklich braucht.
Dennoch ist der Unterschied zwischen einem Verstärker der tatsächlich nur 2x25 Watt RMS leistet gegenüber einem Boliden mit 2x150 Watt verschwindend gering, denn um die Lautstärke hörbar zu verdoppeln braucht man das 10 Fache an Leistung, nicht das Doppelte. Ich mag die Boliden natürlich auch lieber, als die Einsteigergeräte, allein schon wegen den Anschlussmöglichkeiten, dem getrennten Record Selector, der Haptik und dem edleren Design, aber es ist schon schade, dass die Leute immer noch solche Lügen hören wollen, wenn sich Jemand für solides HiFi entscheidet.
Ich denke, wenn ich mir was Neues kaufen würde, würde ich mir wohl eher einen AVR kaufen, weil der das, was HiFi Geräte können sowieso kann und noch Einiges mehr, es ist die perfekte Schaltzentrale, die alle Quellen akzeptiert und auch alle gängigen Formate, was bei HiFi schwierig wird, denn mein AKAI kann leider nur PCM bis 48 kHz - ich bin davon überzeugt, dass die heutzutage höheren Bitraten eigentlich überflüssig sind und ein Downsoampling nicht höbrar ist, ich glaube nicht, dass eine höhere Auflösung oberhalb der CD wirklich hörbar ist, denn die CD ist schon mehr als gut genug. Wer das Noise Shaping hört hat Fledermausohren und auch der bessere Klang der SACD gegenüber der CD Spur ist eine reine Master-Geschichte.
Trotzdem hört man z.B. rapide Unterschiede wenn es z.B. um einen Stereomix von einem 5.1 Master geht, da geht viel verloren, einfach weil die einzelnen Kanäle schon ne Menge ausmachen und trotzdem bin ich mir sicher, dass ein AVR gegenüber einem Stereoverstärker im Stereomodus genau so gut seinen Dienst verrichten. Durch die Frequenzgang -und Laufzeitkorrekturen mittels automatischer Einmessung ist er dem Stereoverstärker sogar grundsätzlich überlegen, für sowas haben die Leute früher viel Geld bezahlt (Soundprozessoren, JVC S.E.A. z.B.) und heute ist das Alles integriert, inklusive Netzwerk, Spotifyanbindung, Internetradio, etc.
Der größte Pioneer liegt bei 2x90 Watt, für ein audiophiles High End Modell mit Doppelmono Aufbau ist das eher wenig, zumal da keine ernstzunehmenden Werte stehen (Ausgangsleistung?! kann doch alles sein und meistens der Maximalwert), wie gesagt lege ich keinen Wert auf unglaublich hohe Leistungen, aber in der Zeit der Monstereceiver haben sich die großen Hersteller um den besten Klirr und die größte Leistung gebattelt, denkt mal an Marantz oder Kenwood, da kamen dann tatsächlich Geräte raus, die RMS Werte oberhalb 300 Watt pro Kanal boten...
Vor einigen Jahren waren Netzwerkplayer, mp3 und Internetradio im High End Bereich noch verpöhnt, jetzt ja angeblich nicht mehr, weil die Wandler viel viel besser geworden sind. So ein Unfug. Ich habe einen CD Player von 1985, der klingt kein Bisschen anders, als ein neuer, nur dass der DAC ein Bisschen lauter rauscht, was man aber auch nur hört, wenn man die CD auf Pause stellt und den Verstärker voll aufdreht.
Ich verstehe diese Verkaufsargumente nicht. Warum kann man denn nicht einfach hinschreiben: "Der Pioneer A70 ist ein solider Stereoverstärker mit hervorragenden Eigenschaften und guter Verarbeitung.", das wäre für mich ein überzeugender Kaufgrund, alles Andere gehört ins Reich der Mythen^^.
Trotzdem, schön, dass es mal wieder was klassisch Anmutendes gibt.
LG, Tobi
Es ist echt geil, wie man versucht mit solchen Äusserungen irgendwelche Voodoopriester anlockt, die tatsächlich immernoch denken, dass es sowas wie Kabel oder Verstärkerklang wirklich gibt. Ich habe so viele Verstärker besessen, von der Kompaktanlage, über Einsteigermodelle bis hin zu wirklich teuren, großen Geräten (AKAI AM 75 passt ja hier in dieses Konzept ganz gut rein), mittlerweile habe ich mir auch einen AVR günstig gekauft, für den Fernseher und auch bei dem ist es im Stereo Modus so wie bei allen anderen herkömmlichen HiFi Geräten auch. Ich höre, wenn ich die Klangregler und die Loudness nicht benutze keinen Unterschied zwischen dem billigsten und dem teuersten Gerät, das fängt erst an, wenn man eine gewisse Lautstärke erreicht und die Verstärker an ihre Leistungsgrenze kommen, logisch, dass da ein Gerät mit 2x150 Watt RMS und 0,008% Klirr dem Gerät mit 2x25 Watt RMS und 0,9% Klirr überlegen ist, aber das sind dann wirklich Discolautstärken - auch bei den kleinen Geräten - die man zuhause nicht wirklich braucht.
Dennoch ist der Unterschied zwischen einem Verstärker der tatsächlich nur 2x25 Watt RMS leistet gegenüber einem Boliden mit 2x150 Watt verschwindend gering, denn um die Lautstärke hörbar zu verdoppeln braucht man das 10 Fache an Leistung, nicht das Doppelte. Ich mag die Boliden natürlich auch lieber, als die Einsteigergeräte, allein schon wegen den Anschlussmöglichkeiten, dem getrennten Record Selector, der Haptik und dem edleren Design, aber es ist schon schade, dass die Leute immer noch solche Lügen hören wollen, wenn sich Jemand für solides HiFi entscheidet.
Ich denke, wenn ich mir was Neues kaufen würde, würde ich mir wohl eher einen AVR kaufen, weil der das, was HiFi Geräte können sowieso kann und noch Einiges mehr, es ist die perfekte Schaltzentrale, die alle Quellen akzeptiert und auch alle gängigen Formate, was bei HiFi schwierig wird, denn mein AKAI kann leider nur PCM bis 48 kHz - ich bin davon überzeugt, dass die heutzutage höheren Bitraten eigentlich überflüssig sind und ein Downsoampling nicht höbrar ist, ich glaube nicht, dass eine höhere Auflösung oberhalb der CD wirklich hörbar ist, denn die CD ist schon mehr als gut genug. Wer das Noise Shaping hört hat Fledermausohren und auch der bessere Klang der SACD gegenüber der CD Spur ist eine reine Master-Geschichte.
Trotzdem hört man z.B. rapide Unterschiede wenn es z.B. um einen Stereomix von einem 5.1 Master geht, da geht viel verloren, einfach weil die einzelnen Kanäle schon ne Menge ausmachen und trotzdem bin ich mir sicher, dass ein AVR gegenüber einem Stereoverstärker im Stereomodus genau so gut seinen Dienst verrichten. Durch die Frequenzgang -und Laufzeitkorrekturen mittels automatischer Einmessung ist er dem Stereoverstärker sogar grundsätzlich überlegen, für sowas haben die Leute früher viel Geld bezahlt (Soundprozessoren, JVC S.E.A. z.B.) und heute ist das Alles integriert, inklusive Netzwerk, Spotifyanbindung, Internetradio, etc.
Der größte Pioneer liegt bei 2x90 Watt, für ein audiophiles High End Modell mit Doppelmono Aufbau ist das eher wenig, zumal da keine ernstzunehmenden Werte stehen (Ausgangsleistung?! kann doch alles sein und meistens der Maximalwert), wie gesagt lege ich keinen Wert auf unglaublich hohe Leistungen, aber in der Zeit der Monstereceiver haben sich die großen Hersteller um den besten Klirr und die größte Leistung gebattelt, denkt mal an Marantz oder Kenwood, da kamen dann tatsächlich Geräte raus, die RMS Werte oberhalb 300 Watt pro Kanal boten...
Vor einigen Jahren waren Netzwerkplayer, mp3 und Internetradio im High End Bereich noch verpöhnt, jetzt ja angeblich nicht mehr, weil die Wandler viel viel besser geworden sind. So ein Unfug. Ich habe einen CD Player von 1985, der klingt kein Bisschen anders, als ein neuer, nur dass der DAC ein Bisschen lauter rauscht, was man aber auch nur hört, wenn man die CD auf Pause stellt und den Verstärker voll aufdreht.
Ich verstehe diese Verkaufsargumente nicht. Warum kann man denn nicht einfach hinschreiben: "Der Pioneer A70 ist ein solider Stereoverstärker mit hervorragenden Eigenschaften und guter Verarbeitung.", das wäre für mich ein überzeugender Kaufgrund, alles Andere gehört ins Reich der Mythen^^.
Trotzdem, schön, dass es mal wieder was klassisch Anmutendes gibt.
LG, Tobi