AKAI DT-200 Timer

[Frank K]

So, nun hat's mich mal wieder erwischt: der DT-200 schaltet dauerhaft auf "ON".
Dieser Timer hat auf der Front einen Kippschalter mit folgenden Funktionen
- unten = "aus"
- Mitte = "Timerbetrieb"
- oben = "immer an"
Ist er eingeschaltet - ganz gleich ob über progr. "Timerbetrieb" oder Stellung "immer an" - so leuchtet eine rote Lampe über dem Display. Dann sind auch die vier Schukosteckdosen auf der Rückseite "scharf".

Gegenwärtig ist diese Lampe immer an, ganz egal in welcher Stellung sich der Schalter befindet. Das Relais im Inneren klackt auch. Ich kann das Gerät nur ausschalten, wenn ich das Netzkabel abziehe.
Angekündigt hat sich dieser Defekt durch ein ständiges Klacken der Relais, bis es letztendlich in der angezogenen Stellung verblieb.
Da scheint also ein elektron. Defekt an einem Bauteil aufgetreten zu sein. (Viel ist in dem Gerät nicht drin: Trafo, Relais, kl. Platine, 4 Schukodosen, Verdrahtung). Da ich von der Elektronik nicht die geringste Ahnung habe wende ich mich somit Hilfe suchend an Euch. Der Timer ist optisch wie neu, daher möchte ich ihn nicht einfach aufgeben.

Schon mal vielen Dank, Frank K.

[GXNet]

Hallo Frank

Hat das Teil einen eingebauten Akku ? Sicher ! Möglicherweise ist der hinüber und beeinflußt den Rest der Elektronik. Erkennen tut man das meißtens schon optisch, wenn weißer Staub am Akku (+) zu sehen ist. !!!!!! Netzstecker ziehen vor dem Aufschrauben ;-)


Auf dieses Teil war ich auch mal scharf, wurde mir aber zu teuer bei 123 gehandelt. Falls du ihn los werden möchtest, wäre ich ein Abnehmer ;-)

VG
Michael

[Frank K]

Hi Michael,
einen Akku kann ich nicht erkennen, zumindest kein Bauteil, das weiß bestäubt ist. Habe mal schnell Bilder vom Innenleben und besond. der Platine gemacht.
Gruß, Frank

[Gyrator]

Eine Frage Frank K.,

da ich Deine Beschreibung nicht vollständig nachvollziehen kann. Meine Frage zielt auf das vorhandene Relais. Arbeitet dieses noch, so dass Du ein Klacken beim Übergang von off nach on vernimmst?

Wenn das Relais weiterhin arbeitet, jedoch dennoch die Steckdosen an Spannung liegen, so halte ich evt. den x2-Klasse 0,01µF Kondensator C10 für verdächtig, da dieser evt. mit dem Relaiskontakt verbunden ist um Funken zu löschen. Wenn der Kondensator durchgeschlagen ist und einen Schluss bildet, so wäre dies eine Erklärung für die Fehlfunktion.

Weiterhin ist visuell besonders verdächtig das Halbleiterbauteil welches hier eingekreist dargestellt ist. Drumherum ist es, so erscheint es zumindest auf dem Foto, sehr heiß geworden, sodass ein Teil der Platine geschwärzt ist. Der Baustein ist entweder defekt oder Leiterbahnen auf der Unterseite der Platine sind verkohlt oder kalte Lötstellen sind entstanden.





Thomas

[GXNet]

Hallo

Da scheinen einige dunkle Ränder um div. Teile zu sein. Dass könnte auch einfach nur abgelagerter Staub an einer Wärmequelle sein.Siehe R27 470 Ohm(?)

Wenn der Kondensator am Relais hängt könnte das eine Uhrsache sein, man müßte die Spannung am Relais messen können.

Wenn kein Akku, wie hält der Timer seine Zeit ohne Strom ?

VG
Michael

[Gyrator]

GXNet postete

Wenn kein Akku, wie hält der Timer seine Zeit ohne Strom ?

VG
Michael

Überhaupt nicht!
Wenn die Netzspannung wegbricht, darf alles neu eingestellt werden. :-(

[GXNet]

Hallo

Da hätte ich dem Timer aber mehr zugetraut. Was ist, wenn man den Timer stellt und in der Wartezeit fällt mal kurz für eine Sekunde der Strom aus. Nix wirds mit der Aufnahme Man ist ja in der Regel nicht dabei. Dafür stellt man ja eben den Timer. Dann doch lieber die digitale 7 Euro-Schaltuhr aus dem Baumarkt Trotzdem: So ein Teil sieht schick aus und passt gut zur Akai-Anlage ;-) Will auch haben ad: Welche Typen gab es eigentlich DT-100, DT-200... gab es auch DT-400 ?

By the way: Sind die Schalter schon überprüft ob die Kontakte ok sind ???

VG
Michael

[Frank K]

Hi,
zu Euren Fragen:
- Das Relais zieht innerhalb von 2 Sekunden an, wenn ich jetzt das Netzkabel reinstecke. Es bleibt dann angezogen (also auf "ON"), ganz gleich welche Schalterstellung vorne gewählt wird.
- Sollte ich die Platine ausbauen und mal von unter betrachten? Für's Messen bin ich ohne fachliche Assistenz unfähig!
- GXNet : einen DT-400 gab es definitiv nicht. Die Nachfolgemodelle hießen DT-220 und DT-320. In Japan gab es von AKAI eine Vielzahl weiterer Typen.
Die Zeit ging bei Stromausfall immer verloren !
Gruß, Frank

[GXNet]

Hallo Frank,

dann scheint das Relais noch ok zu sein. Die Platine würde ich vorerst nicht ausbauen. Erst muss ein Schaltplan her um die Schaltung zu verstehen. Wenn es beim Schalten an der Frontseite keine Reaktion gibt, könnte auch die Logik "behindert" sein, nicht unbedingt defekt, eher blockiert durch ein passives Bauelement. Schalter mal prüfen. Auf den Bildern sind zwei ICs zu sehen. Ich vermute das größere ist der Timerbaustein und der kleinere ein einfacher TTL als Inverter oder Treiber. Oft sind allerdings noch um die Digitalanzeigen hinter der Front Bauteile angebracht. Man kann es auf den Bildern nicht sehen. Ich denke Schaltplan besorgen und/oder den Fachmann mal messen lassen. Da es sich bei solchen Geräten um einfache Digital-Elektronik handelt dürfte eine Reparatur nicht so schwer sein.

VG
Michael

[TBRheiner]

Hallo Frank,

das erinnert mich an ein "Fiasko", das ich neulich auch erlebt habe.

Mein DT-200 ratterte wie ein Maschinengewehr und ging immer an und aus. Dabei hat er mir fast meinen Revox B-286 zerlegt (zum Glück haben hier nur die Sicherungen den Geist aufgegeben).

Ursache war folgendes: der Kippschalterhebel (verchromtes Plastik) war im hinteren Teil gebrochen. So stand der Kontakt des dahinter montierten Umschalters in einer "unzulässigen" Zwischen-Position - das nachgeschaltete Relais "flatterte".

Meine Empfehlung: schau dir besagten Umschalter mal etwas genauer an.

[Frank K]

Hallo,

zunächst vielen Dank für Eure Tips. Der Schalter scheint i.O. zu sein, werde Ihn aber nachher mal genauer unter die Lupe nehmen. Das "Rattern wie ein MG" beschreibt genau den Effekt bei mir.
Morgen werde ich mal das Service Manual bestellen und dann scannen. Die Platine habe ich schon von unten fotografiert. Da, wo es oben um einzelne Bauteile etwas schwarz aussieht, sehen die Lötstellen an der Unterseite auch etwas anders aus.








Schönen Sonntag noch, Frank

[PeZett]

ohje....

...die Platine bzw. die Lötstellen sehen in der Tat "anders" aus - das ist Hitze-
einwirkung. Nachlöten ist sicher angesagt aber es heisst auch Ursachen-
forschung zu betreiben. Wenn das Relais rattert, ist ja wohl
die "Selbsthaltung" des Relais irgendwie dahin. Also abwarten, bis Schalt-
plan da ist...

Gruss

[Frank K]

Hallo,
so, nun ist das Service Manual angekommen und ich werde mal das Schematic Diagram und das Main Board anhängen.

[Frank K]

Hallooooo !

Schaltpläne sind drin - warte auf Eure geschätzte Hilfe !!!

Gruß, Frank

[PeZett]

Hallo Frank,

aus Deinen Beschreibungen tippe ich zunächst mal auf d. Relais
bzw. die Schaltstufe für dieses.

Prüfe doch mal die Spannung an den Pins 2 & 3 am Timer-Baust..
(Timer Output) - idealerweise am offenen Ausgang, d.h. der R30 müsste
ausgelötet werden. Wenn da die -33,5 V anstehen, bzw. nicht anstehen,
wenn eine (noch nicht erreichte) Zeit programmiert ist, dürfte der
Timer ja i.O. sein. Wenn dem so ist, fällt auch der Umschalter f. den
Timer/Permanent-Betrieb als Urs. aus, da er über den Timer-Bst. wirkt.

Danach würde ich hinter R30 weitersuchen... ...dort sitzen die Verdächtigen.
Da sind dann nur noch der Transistor Q3, R31, R19, R46 (lese ich das
richtig?), D13 , D14, D33 u. C2. Am Kondensator und den Dioden würde ich
anfangen. Nach dieser "Mimik" kommt ja dann nur noch das Relais.

Natürlich kann im Relais auch der Lastkontakt "festgeschweisst" sein.
Da das Relais ein transparentes Gehäuse hat, sieh`Dir d. Kont.
mal genau an.

Das von Dir rot eingekreiste Baut. dürfte Q1 sein, wenn ich`s recht sehe.
Der liegt nach meinem Verständnis in einem anderen Kreis. Wenn der
Timer an sich richtig arbeitet (s.h. oben) , würde ich den erstmal ausser
Acht lassen. (Dass er allerdings heiss geworden ist, ist sicher nicht "gut",
aber solange der Timer arbeitet, hat das wohl nichts mit dem Fehler zu
tun.)

Danach sehen wir weiter...

Gruss

[Frank K]

Hi PeZett,

zunächst vielen Dank das Du Dir die Zeit genommen hast die Pläne zu studieren. Das Relais ist meines Erachtens nach nicht defekt, da es ca. 2 Sekunden nachdem ich den Netzstecker anschließe anzieht - eben ganz gleich ob vorne der Schalter auf "On", "Timer" oder "Off" steht. Erst wenn ich den Netzstecker wieder rausziehe fällt es ab !
Ich muß mal heute Abend probieren, ob die rückwärtigen Steckdosen mit angestecktem Netzstecker auch gleich "scharf" sind. Da die rote LED aber permanent leuchtet - und sie ist für die Anzeige dieses Zustandes zuständig - vermute ich mal das sie "scharf" sind. Mal sehen - melde mich morgen.

Beste Grüße, Frank K.

[PeZett]

Frank K postete
...Ich muß mal heute Abend probieren, ob die rückwärtigen Steckdosen mit angestecktem Netzstecker auch gleich "scharf" sind. Da die rote LED aber permanent leuchtet - und sie ist für die Anzeige dieses Zustandes zuständig - vermute ich mal das sie "scharf" sind. ...

Können scharf sein (u. sollten es auch...), müssen aber nicht!
Die Leuchtdiode (... so wie`s aussieht ist das D33) liegt über
R19 parallel zur Relaisspule u. D13.
Was für die Leuchtdiode ausreicht, muss noch nicht für das Relais
ausreichend sein. Wenn in der Schaltstufe etwas nicht stimmt, würde
es mich nicht wundern, wenn die LED leuchtet, aber das Relais
nicht anzieht. Aber Du wirst es ja sehen und dann berichten.

Gruss

[Frank K]

Guten Morgen !

Also, die Steckdosen an der Rückseite sind sofort "scharf", die rote LED ist an. Nach dem Einstecken des Netzkabels in den Timer klappert das Relais zunächst, dann bleibt es im eingeschalteten Zustand.

Gruß, Frank

[PeZett]

Hallo,

....dann sind die Relaiskontakte nicht festgebraten sondern die
Schaltstufe (Bauteile sh. post no.014) ist nicht i.O.. Wie schon geschrieben:
erstmal die Spannung am Ausgang des Timers (Pkte. 2 u. 3) messen.
Wenn o.k., dann kann es eigentl. nur noch in dieser Schaltstufe liegen.

Gruss

[PeZett]

...bin neugierig...

Schon "vermessen" den Timer-Augang?

Gruss

[Frank K]

Hi PeZett,

ich habe das Gerät gegenwärtig zu einem versierten Techniker gegeben. Ich hätte zwar das Messen der -33,5 V noch hinbekommen, auf dem weiteren Weg wäre ich aber wohl verreckt. Werde auf jeden Fall berichten was rausgekommen ist.

Nochmals vielen Dank, Frank

[Frank K]

Kurzer Zwischenstand :

C2 und C6 wurden ausgewechselt - jetzt tritt das Relais-Rattern nach ca. 0,5 bis 1 Minute auf!

Gruß, Frank K.

[Frank K]

Hallo,

Der DT-200 funktioniert wieder ! Was war nun die Ursache für das Rattern des Relais : nach dem Austausch von C1, C2 und C6 trat der Fehler immernoch auf. Darauf hin hat sich der Techniker den Frontschalter nochmal vorgenommen. Er stellte fest, das ein Kriechstrom zwischen den Kontakten zum Ansteuern des Transistors führte und dadurch das Relais geschaltet wurde. Letztendlich reichte es die Anschlüsse am Schalter umzulöten (hat 2 ident. Paare) und damit ist die Sache erledigt.
Nochmals vielen Dank für Eure Unterstützung!

Schönes Fest und 'nen guten Rutsch wünscht Frank K.

[PeZett]

@Frank K.

Kriechstrom am Schalter? Kommt nicht so häufig vor, soetwas (hatte
ich jedenfalls noch nicht...
...da muss man erstmal drauf kommen...

Solche Schweinereien entstehen u.U., wenn da mal jemand
mit unsachgemässem Spray dran war. Dann bindet das Spray
ein bischen Staub und das Ganze wird zu einer leitenden
"Pampe".

However... ...Du hast wieder einen Timer der "timed".

Gruss

[Frank K]

Hi PeZett,

das war auch die Meinung des Technikers - unsachgemäßer Gebrauch von Kontaktspray o.ä. durch den Vorbesitzer.

Gruß, Frank

[TBRheiner]

Na dann lag ich ja mit meiner Fehler-Vermutung gar nicht so weit entfernt