Audioinnovationen

[timo]

http://www.audioinnovationen.de

Seite eines Händlers für hochwertiges Gebraucht-HiFi mit vielen Bildern. Bandmaschinen gibt's leider nur wenige zu sehen.

[EinarN]

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Posting leer editiert,

Einars rustikalen Kommentare zum Verkäufer sowie dessen Preisgestaltung sind in dieser Form weder hilfreich noch erwünscht. Die sachlichen Teile habe ich aus Gründen der Bequemlichkeit mitentfernt.

Sollte der Auszug aus dem Quelle-Katalog auftauchen, kann er selbstverständlich - in sachlich-informativer Form - gepostet werden.

Edit / 25.07.06 / Michael Franz
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[EinarN]

@ Michael Franz

Das, das posting Editiert wurde war mir von Anfang an KLAR.
Es Scheint so das Ihr mit diese 5 Fach Überteuerte EURO Preise kein Problem habt und IHR wollt einfach grob Gesagt Abgezokt werden.
Normalerweise Müste Ich da keine Eingeskannte Quelle Seiten Posten da Es kaum 6 Jahre Her sind Seit dieses Geräte kombi im Handel noch war und keiner leidet Hier unter Alzheimer und inm Handumdrehen die REALEN Preise Vergisst.

Mit Sicherheit habt Ihr Irgendwo im Keller oder Dachboden alte Quelle / Otto / Neckermann Kataloge Herumliegen wo Ihr SELBER Euch Überzeugen kannt worÜber Ich geschrieben Habe.

[PeZett]

Hallo Einar,

ich war mal spasseshalber auf der oben angegebenen Seite.
Vielleicht ist mir ja was entgangen, aber bis lang habe
ich noch nie Denon, Burmester, & Co. bei Neckermann gesehen.
Was die älteren Technics/Sansui (etc.)-Geräte angeht, kann es natürlich sein
dass die dort angegeben ehem. Neupreise nicht ganz stimmen,
aber grobe Unwahrheiten kann sich ein solcher Händler eigentlich
nicht leisten. Solche Geräte werden in aller Regel von Leuten gekauft,
die ziemlich genau wissen, was die Teil mal gekostet haben bzw. noch
wert sind. Ausserdem glaube ich nicht, dass die Preise "betoniert"
sind. Handeln kann man beim Gebraucht-Auto-Händler schliesslich
auch. Letztendlich besteht ja auch kein Kaufzwang.
Also: locker bleiben.

Viele Grüsse

[EinarN]

Ich spreche von TECHNICS. Den Vorverstärker + Endstuffe.
Leztes Angebot UNTEN.



http://www.audioinnovationen.de/html/vor...tufen.html

[dl2jas]

Wenn schon, Tatsachen auf den Tisch!

Ich habe keine Kataloge der angegebenen Firmen und interessiere/interessierte mich reichlich wenig für deren Angebote.
Behauptungen sollte man immer belegen können, wenigstens mit einer allgemein zugänglichen Quellenangabe, die nicht im Altpapiercontainer oder bei Oma Frida aus Bucuresti auf dem Dachboden zu finden ist.

Andreas, DL2JAS

[EinarN]

Ich Glaube nicht das ich HIER der Einzige bin was Quelle / Otto / Neckermann Kunde ist. Abgesehen davon, Leidet Ihr Tatsächlich unter Alzheimer und Seit so Vergeslich?
Es sind Kaum 6 Jahre Her und nicht 60, und die Dingen könntest damals in jeden Schaufenster Sehen. Im Quelle Programm waren die so gar noch im Jahre 2000 drinn wen Ich mich noch Richtig Erinere und meine Mutter ist in Duisburg u. nicht in Bukarest. Wen Ich mahl Zeit habe, werde Ich Mahl Stöbern Gehen aber IHR Müstet euch auch daran Erinern.

[Michael Franz]

=> EinarN

es spricht selbstverständlich nichts dagegen, einen Preis kritisch zu kommentieren und Hintergrundinfos zu lieferen.

Wenn Du das Angebot in Wort und Bild zitierst und darunter schreibst:
" ... meiner Meinung nach wurden die Geräte bei .... um .... angeboten. Ich halte den Preis daher für überhöht.", dann ist dagegen nichts einzuwenden.

Jeder ist informiert und kann sich dann selber ein Bild machen, und NUR darauf kommt es an.

Leider dekorierst Du Deine Postings mit den für Dich üblichen Bemerkungen bez. Verarschung und Abzocke und überschreitest somit evtl. die Grenze zur persönlichen Verleumdung. Wenn das Jemanden mal passiert, dann editiere ich das richtig. Auch bei Dir hätte ich das getan, wenn ich erkennen würde, daß Du Dich um einen korrekte Linie bemühst.

In Deinem Fall ist das Dauerzustand und mir zuviel Arbeit, ich mache also tabula rasa und werde das grundsätzlich weiter so handhaben. Das dabei durchaus auch interessante Infos unter die Räder kommen, muss ich in Kauf nehmen.

Zur Sache:
Diese Vor-Endverstärker-Kombi soll nur 6 Jahre alt sein? Wie ist die genaue Typenbezeichnung? Technics hatte im Zuge einer Retro-Welle nochmals eine Vor-End-Verstärker-Kombi mit dem Kennzeichen "große Wattmeter" aufgelegt. Evtl. liegt hier eine Verwechslung vor.

[Michael Franz]

Es handelt sich um den Vorverstärker SU-C 2000 und den Endverstärker SE-A 2000. Laut

www.vintagetechnics.com

stammen beide Geräte aus dem Jahre 1994. EinarN muss also in der Suche nach Quellekatalogen noch ein paar Jahren tiefer tauchen und kann dabei über Alzheimer sinnieren.

[timo]

Michael Franz postete
Zur Sache:
Diese Vor-Endverstärker-Kombi soll nur 6 Jahre alt sein? Wie ist die genaue Typenbezeichnung? Technics hatte im Zuge einer Retro-Welle nochmals eine Vor-End-Verstärker-Kombi mit dem Kennzeichen "große Wattmeter" aufgelegt. Evtl. liegt hier eine Verwechslung vor.

Hallo Michael!

Die Bezeichnungen sind SU-C2000 (Vorstufe) und SE-A2000 (Endstufe). Wenn ich die Angaben auf der Seite http://www.vintagetechnics.com/controlpower.htm richtig deute, waren die Geräte nur im 94er-Programm von Technics. Leider fehlen dort bei beiden die Preisangaben.

Gruß,
Timo

Edit: Zeitüberschneidung :-)

[EinarN]

Michael Franz postete
Es handelt sich um den Vorverstärker SU-C 2000 und den Endverstärker SE-A 2000. Laut

www.vintagetechnics.com

stammen beide Geräte aus dem Jahre 1994. EinarN muss also in der Suche nach Quellekatalogen noch ein paar Jahren tiefer tauchen und kann dabei über Alzheimer sinnieren.

Das Spielt keine Rolle WAS Technics diese im Programm Hatte. Quelle hatte z.B. ein SONY Double Tape im Programm bis Voriges Jahr. Ein Double Tape was Sony seit eine Ewigkeit nicht Mehr Produzierte. RESTPOSTEN.

[Michael Franz]

Ein 6 Jahre alter Restposten bei Quelle? Völlig unwahrscheinlich. Quelle verhökert keine Restposten, sondern lässt allenfalls eine Sonderserie auflegen, die dann schon einmal auf einem Auslaufmodell basieren kann.

Aber bring' ruhig mal die Kataloge oder noch besser - hole Dir doch die Auskunft bei Quelle dirket.

Last not least, ist es legitim und üblich die Preisempfehlungen der Hersteller anzugebeben, wenn vom ursprünglichen Preis die Rede ist. Die ganzen Straßenpreise hat eh niemand meh im Überblick.

[EinarN]

Hier, Im bild LINKS der Double Tapedeck von SONY in der Anlage.
Die Seite Stammt aus den Quelle Katalog winter - sommer 2006 gültig bis 31.08.2006

https://tonbandforum.de/bildupload/quelle-sony.jpg

Der Schrotthaufen wird Seit eine Ewigkeit nicht Mehr Hergestellt.

ihr soltet nicht so fiel Die hersteller programmen Durchwühlen sonvern die HÄNDLER was Vorätig wie Bescheuert Einkaufen Anschliesend Das Gerümpel Über die Jahre Hinweg nicht Mehr los krigen.

Auf der internet Seite www.quelle.de ist der Double Tape Deck von Sony nicht Mehr Angeboten seit Monat Februar 2006!

Nur so fiel zur Restposten.

[timo]

EinarN postete
... wird Seit eine Ewigkeit nicht Mehr Hergestellt.

http://www.sony.de/view/ShowProduct.acti...+Recorders

[EinarN]

Abgesehen von Restposten Hin oder Her.
Der Schreibt dort was von DAMALIGEN PREIS, 2500 EURO (!)
Sorry Leute aber in 1994 Laut Technics Programm (wie Ihr Sagt) Hatten wir Noch KEIN EURO sondern DM (DEUTSCHE MARK)

Ich Hatte in 1994 bis 2000 noch nie eine solche Kombination für 5000 DM Gesehen.

Haaallooooo !!! Geht's Noch?

Mahl ein wenig 1 mit 1 Zusammen Zehlen.

[Michael Franz]

Auch oder gerade bei Quelle dürfte bekannt sein, daß man Geräte, die 6 Jahre lang in irgendwelchen Lagern 'rumgammeln nicht mehr als neu Verkaufen kann. By the way, zwischen einem Doppel-Cassettendeck (typische Massenware) und einer recht hochwertigen Vor-Endstufen-Kombi (eher untypisch für Quelle) bestehen schon ein paar Unterschiede.

Bring' den Quelle-Katalog mit der Technics-Anlage und dann sehen wir weiter.

[EinarN]

Das Sagt mir Nichts.
Email Anfrage an SONY ob er noch Hergestellt Wird oder Vorrätige Restposten.

[Michael Franz]

Wie Timo gerade kurz und knackig belegt hat:
Gerade Doppel-Decker gehör(t)en zu den Cassettendecks, die noch mit am längsten produziert wurden / werden.

[EinarN]

@ Michael Franz

Zeige mir EIN EINZIGEN Technics Vor- und Endstuffe was 5000 DM Kostete, (2500 EURO) Marke wie im Bild und Dann Sehen wir Weiter.

Es Gab noch so eine Ausführung OHNE VU auf der Endstuffe aber mit Fette Kühler aus ALU Schwarz Lakiert die Kostete 1500 EURO und der Vorverstärker etwa 300. Das Bei Karstadt / Kaufhof.

[timo]

EinarN postete
Zeige mir EIN EINZIGEN Technics Vor- und Endstuffe was 5000 DM Kostete, (2500 EURO) Marke wie im Bild und Dann Sehen wir Weiter.

Guck' doch einfach auf vintagetechnics.com:

Vorstufe http://www.vintagetechnics.com/controlpower/suc7000.htm : 3800.00 US$
Endstufe http://www.vintagetechnics.com/controlpower/sea7000.htm : 3800.00 US$

Preise siehe http://www.vintagetechnics.com/controlpower.htm

Edit: vintagetechnics.de in vintagetechnics.com berichtigt.

[Michael Franz]

Neee, mein Freund, so haben wir nicht gewettet. Du hast Quelle ins Spiel gebracht. Her mit dem Katalog. Du bist dran!

[EinarN]

Falsch timo.

SUC 2000
SEA 2000

Zitat von den Seiner Seite:

Technics SUC-2000 und SEA-2000.
Vor und Endstufe mit großem Leistungspotential
ca. 2 x 200 Watt.
Schöne gr. VU Instrumente
Vorstufe mit Fernbedienung. Plattenspielereingang und viele Hochpegeleingänge. Leider sind in der Endstufe zwei kleine Lämpchen der Beleuchtung defekt.
Geräte sind Neuwertig mit OVP.
Neupreis: 2.600,- Euro.
Preis: 950,- Euro.

Auf der Technics Seite Existiert KEIN SU-C2000 in Diese Scwarze Ausführung was in MOSS CLASS AA ist, Sondern Diese.
Das Ist Mahl Komplet DANEBEN:

http://www.vintagetechnics.com/controlpower/suc2000.htm

SEA 2000 ist auch Komplet Daneben:

http://www.vintagetechnics.com/controlpower/sea2000.htm

Da Ist Eindeutig Klar das Der auf Seiner Seite ein Kompletten BUSCHITT Schreibt. Diese SU-C und SEA 2000'ter Versionen Sind ewentuell Vorgänger Modellen der Schwarzen was Er Anbietet und Auf der VINTAGE SEITE so gar OHNE Preisangaben.

Was DU mir Zeigst sind Die Großen 7000'ter Serie. Das ist wieder was Anderes.

[Michael Franz]

Muss nicht der Vorgänger gewesen sein, sondern vielleicht eine Design-Variante für USA und Japan. Und wenn es der Vorgänger war, so ist die Entwicklungsstufe nicht weit davon entfernt. Daß ein Gerät 6 Jahre im Programm war, gab es eher bei Revox als bei Technics.

Auch wenn kein Preis angegeben wird - so unwahrscheinlich sind die 5000.-- DM für die komplette Kombi nicht.

Wie gesagt, der Quelle-Katalog wird Licht ins Dunkel bringen.

[timo]

EinarN postete
Was DU mir Zeigst sind Die Großen 7000'ter Serie. Das ist wieder was Anderes.

Du wolltest doch nicht glauben, daß Technics Vor-/ Endstufenkombis für 2.500 € (oder mehr) angeboten hat, oder habe ich Dich falsch verstanden?

Wie auch immer: Wir können viel spekulieren, aber Aufklärung schafft, wie Michael schon schreibt, nur der Quelle-Katalog.

[EinarN]

Mag ja sein das Technics High- End Sachen so solche oder änliche Preise auf den Markt Brachte aber nicht aus der 2000'ter Serie worüber Wir da Sprechen.

@ Michael Franz

Die Warscheinlichkeit das die hlz Kisten 5000 DM Kosteten, mag Sein aber Nicht die 2000'ter MOSS CLASS AA Serien was der da Anbietet.

Bis ich zeit habe den Keller bei meine Mutter um zu Reumen, Mache Dir gedanken welche Anlagen aus der Standard MossClass AA du Ab 1992 für 5000 DM du im Handel Gesehen hast (Karstadt, Quelle, Kaufhoff, Otto, Neckerman usw.)

[Michael Franz]

Der EinarN macht sich bitte Gedanken darüber, daß das, was er geschrieben hat entweder nicht stimmt (Produktionsende für Doppel-Cassettendecks) oder noch nicht belegt werden kann (Preis der Technics bei Quelle). Auf so einer dünnen Faktenbasis hält man sich mit despektierlichen Äusserungen über Andere etwas zurück.

[EinarN]

Michael, Mag Sein das Ich mit mein SONY Beispiel Falsch Liege aber nicht bei Technics. wen Du hier im Board Suchst, wirst du ein Bild Finden von Mir mit meine Technics Anlage (Zimlich Schlecht Aufgeheltes Bild) wo aber der Alte Kleine Verstärker Dabei ist, Vor den Kauf des Großen. die Komplette Anlage (mit Kleinen Verstärker Kostete 6000 DM. Boxen inklusive, Gekauft von Quelle Versand. Ich Denke mir das Die Komplette Discussion Sinnlos Ist. Ich kann Darauf WETTEN Das Ihr die Preise Genau so gut kennt wie Ich. Warum Diese gesammte Geheimnistuerei ist mir Schlejerhaft.

klar. bei Preise was VOR Meiner BRD Zeit (1990) waren, kann Ich nicht Mitreden da Ich mich in Rumänien Aufhielt aber was NACH 1990 War kann Ich mich noch Gut Erinern.

Genau so Kann Ich mich Erinern das Ich in Herbst 1990, in MANHEIM, in ein Elektronik Laden, Zimlich Groß Stand Eine Technics Bandmaschine im Angebot, Mitten im Laden auf ein Podest. Der preis war 10.000 DM. Ich weis aber nicht mehr Welche Technics Bandmaschine das War. Zu Dieser Aussage habe Ich ZWEI ZEUGEN was mit waren. Weitere Beispiele kann Ich dir noch Geben aber Anscheint die REALEN Preise sind Da Unwichtig.

[Michael Franz]

Wenn ich die Preise kennen würde, dann würde ich nicht danach suchen!

Die genannte Anlage SU-C2000 und SE-A2000 war bereits 1996 nicht mehr im Technics-Katalog geführt. Das ein lange ausgelaufenes Model dann 4 Jahre später wieder bei Quelle auftaucht kann ich mir nicht vorstellen. Um die genauen Preise zu eruieren, müsste man in alten Zeitschriften gucken. Wer Zugang zu solchen hat, möge mal den Testspiegel der Jahre 94 / 95 durchsuchen. Meine Zeitschriften liegen leider archiviert im Keller, da komme ich nicht hin. Michael-Otto kann auch nichts zum Preis sagen.

Daß der Verkäufer nicht einen evtl. Recyling-Preis eines Versandhändlers angibt (mal unterstellt das Gerät hätte es bei Quelle gegeben) ist verständlich. Es zählt in erster Linie die Vorgabe des Herstellers.

[PeZett]

Mein Senf dazu:

Meines Wissens gab es folgende Vor-/Endstufen von Technics mit
der Kennung SU-C bzw SE-A: und zwar die 1000er/2000er/3000er/
5000er und 7000er Reihe. Von einer 1000er-Kombination habe
ich vor kurzem ein recht gutes Bild gesehen und die sieht definitv
etwas anders aus, als die Kombi in diesem "Audioinnovationen"-Thread.
Das Design (schwarzes Gehäuse, Wattmeter) ist allerdings
ähnlich und die AA-Technologie ist auch drin.

Auf einem Marktplatz in der Schweiz wird/wurde eine 2000er Endstufe
für VB 790,- angeboten (ohne PreAmp) wobei der Verkäufer
(Privatmensch) einen Neupreis von 2.500,- SFr angegeben hat.
Leider war kein Foto dabei...

Ich bin sicher, wir werden das Geheimnis noch lüften!

Gruss

[~wolfi54]

Werde mal in den Audio-Zeitschriften schauen, die ich mal gesammelt habe.
Kann mich noch gut an die getestete Combi erinnern. Der Preis sollte, glaube ich passen. Muss aber erst in den Keller.

Grüssle

[EinarN]

@ PeZett

Ihr Übersiht Dauernd das Diese Geräte in der DM Zeit Abgeboten Wurden. Die 2000'ter Serie Moss Class AA kostete NIEMAHLS 5000 DM (2500 EURO).

2500 EURO sind nicht 2500 DM sondern 5000 (FÜNF TAUSEND) DM.

Das ist UTOPISCH und UNWAHR.

wen Ich damals in Manheim Die Technics für 10.000 DM (DEUTSCHE MARK) Gekauft hätte Soll Ich sie Jetzt im Jahr 2006 Anbieten und behaupten das sie NEU 10.000 EURO Kostete?

Es Geht hier um Nichts Anderes sondern um FALSCHE PREISANGABEN IN EURO.

[PeZett]

Lieber Einar,

ich übersehe gar nichts. Ich habe lediglich geschrieben, dass in einem
schweizer Gebrauchtmarkt ein Verkäufer für die Endstufe einen damaligen
Neupreis von 2.500,- Schweizer Franken angibt.
Nach heutigem Kurs sind 2500 CHFr etwa 1590,- € (also etwa 3000,- DM,
wenn man mal davon ausgeht, dass der Franken zur DM damals ähnlich stand wie heute zum Euro...)
Wenn der Vorverstärker etwas günstiger war (was ebenfalls anzunehmen
ist), dann könnten die 5000,- DM (sprich 2500,- €) für die Kombi
vielleicht hinkommen.

Herzl. Grüsse von einem, der des Dreisatzes mächtig ist!

[EinarN]

Ja bei den hin und Her Umwechslung ist möglich und welche Preise in der Schweiz Damals waren, Händler Bedingt usw, usw, usw.

Auch in Rumänien ist troz Inflation 1 EURO = 32.000 LEI so ein Verstärker etwa 8000 EURO aber das ist irelevant. Andere Ländern andere Sitten.

So als Beispiel.

[PeZett]

EinarN postete
...und welche Preise in der Schweiz Damals waren, Händler Bedingt usw, usw, usw.
...
Andere Ländern andere Sitten.

Da stimme ich Dir zu. Erfahrungsgemäss ist (Unterhaltungs-)Elektronik
in Deutschland eigentlich in den letzten 10-20 Jahren immer etwas
preiswerter gewesen, als in europ. Nachbarstaaten.

Wir werden uns also noch ein bischen gedulden müssen, bis wir
hier im Forum dieses überaus heiss diskutierte Rätsel um die Technics
SUC/SEA-Kombi gelöst haben.
Und gemeinsam werden wir das schaffen - da bin ich sicher!

Gruss

[MrBean]

Hallo zusammen,

erstmal erscheint auch mir (wenn meine Erinnerung mich nicht ganz trügt) ein Preis von etwa 5000,- DM für die Kombi durchaus möglich. Hochwertige Audio-Geräte waren schon immer teuer - auch von Herstellern, die ansonsten eher den Consumer-Markt bedienten.

Was die Quelle-Geräte angeht, so wurden (und werden) m.W. teilweise von vielen Herstellern Geräteserien speziell für den Versandhandel hergestellt. Dass diese dann Bezeichnungen erhielten, die an ähnliche Serien angelehnt sind, förderte wahrscheinlich den Absatz.

@EinarN: Fast alle Elektronik-Produkte hatten in den letzten 10-15 Jahren einen extremen Preisverfall - aus welchen Gründen, gehört hier nicht hin.
Warum sagst Du also, eine Technics-Bandmaschine habe damals 10.000 DM gekostet, wunderst Dich aber gleichzeitig, dass ebenso hochwertige Komponenten auch viel Geld kosteten?
Und auch hier wieder der Hinweis (der ja auch von einigen Anderen immer wieder kam): Es zwingt Dich niemand, irgendwelche Preise zu akzeptieren - wem es der Spaß wert ist, zahlt eben. Ihn dewegen als Deppen darzustellen, ist meiner Meinung nach nicht die richtige Reaktion.
Du wirst auch nicht angegriffen, weil Du in Rumänien einen Pseudo-K.I.T.T. stehen hast, der für die meisten wohl auch keine sinnvolle Investition darstellt.

Gruß,
Klaus

[Rick Monson]

OhWehOWeh!

Die Kombination Technics SU-C2000/SE-A2000 wurde von der STEREO im Heft 5/1994 getestet. Die Preise wurden mit 1600 (DM) und 2400 (DM) angegeben. Macht insgesamt also 4000 (DM), in Euro weiß ich´s jetzt grad´nicht (nach G. Grünwald).

Ich kann nicht verhehlen, daß mir die Beiträge (kommt von etwas zu etwas beitragen, also gewissermassen "gehaltvoll") mancher nur noch skuril vorkommen.

Das kann abschrecken; auch vom Forum insgesamt.

Gruß
Rick

[MrBean]

Hallo Rick,

würdest Du uns mitteilen, auf wen Deine (m.M. nach teilweise leider zutreffende) Bemerkung abzielt?

Gruß,
Klaus

[EinarN]

@ MrBean

Du hast mich Nicht Verstanden (Leider)

Das Mit den Preisverfahl ist KOREKT und da Wolte Ich Hinaus.

In 1990 kostete die Technics Maschine 10.000 EURO.
Fählt ab in 2006 auf 1500 EURO (Ebay preis) das Macht Glatte 1500 x 2 = 3000 DM OK ? (als Beispiel).

Sollte "Rick Monson" mit der kombination Preisberechnung recht haben, WAR die Kombination in 1994 = 4000 DM = 2000 EURO.

WO BITTESCHÖN IST DER PREISVERFAHL was Du Erwähnst? Kann Es Sein das Bei Eine Technics Bandmaschine der Preis in 16 Jahre von 10.000 DM auf 3000 DM VERFÄHLT und bei dieser Kombination nach 11 JAHRE STEIGT der Preis mit 1000 DM ?

Wen Der Presverfahl Prozentual (Als Beispiel) wie bei der Bandmaschine Abläuft, müste Das ZEUG Heute HÖCHSTENS 300 EURO Wert Sein und KEINE 2500 EURO.

sorry aber.......... sind Wir im Falschen Film oder hat Jemand seine Matte Aufgaben bei Ebay Verkauft?

Klar das ALE RECHT HABEN mit der Aussage JEDER macht sein Preis Wie Er Will und KEINER ist Gezwungen zu Kaufen ABER der FAIRNES ZU LIEBE, macht keine Werbung für Solche Witze. Es Kann sein das ein NEWBIE noch Herein Fählt oder und das ist Genau so Schlechte WERBUNG für das Forum oder, @ Rick Monson ?

[Michael Franz]

Einar, was willst Du eigentlich? Hast Du die Anzeige des Verkäufers überhaupt gelesen und, noch wichtiger, auch begriffen?`Weisst Du überhaupt, was er zu welchem Preis verkaufen will?

Lesen hilft, Denken auch. Was Du in Deinem Posting #37 geschrieben hast, ist schlichtweg Stuss!

Der Verkäufer gibt einen ehemaligen Neupreis von Euro 2.600.-- an. PeZett kann diese Angaben von seiner Sicht aus bestätigen, Rick Monson leitet einen Preis von ca. 2.000.-- Euro her. Bedenkt man, daß sich Preise in der Zeit, als die Geräte noch aktuell waren, auch verändert haben können, so liegt der Verkäufer mit seinen Angaben so daneben nicht, wenn er vielleicht auch einen Spitzenpreis dahergenommen hat, um den Neuwert der Komponenten zu schönen.

Jetzt, im Gebrauchtzustand will er 950.-- Euro dafür, das wäre ein Preisverfall auf ca. 40% bis 50% des ehemaligen Neupreises. Je nachdem, von welchem Neupreis man ausgeht und ob der heutige Verkaufspreis noch verhandelt werden kann. Wo siehst Du hier eine Preissteigerung von 1000.-- DM? Wo hat jemand einen heutigen Wert von Euro 2.500.-- erwähnt?

Die ominöse 10.000.-- DM-Bandmaschine,die Du erwähnt hast - es könnte die 1800er gewesen sein - würde auch heute noch mehr als 1500.-- Euro bringen, liegt also im Preisverfall ähnlich. Bedenkt man, daß ein Händler Garantie geben muss, während der ebay-Verkäufer diese ausschliesst, so kann bei diesem Angebot allenfalls davon reden, daß das kein Schnäppchen ist, keinesfalls von einer unseriösen Abzocke, wie Du das dauernd versuchst darzustellen.

Dabei ist es völlig unwichtig, was die Komponenten einmal gekostet haben. Das gibt allenfalls einen Hinweis darauf, in welcher Klasse sie mal angesiedelt waren. Entscheidend ist, was heute jemand dafür zu zahlen bereit ist.

Einar, ich habe keine Lust, 80% m einer Admintätigkeit auf die Moderation Deiner Eskapaden zu verwenden. Wenn Du in regelmäßigen Abständen meinst, öffentlich über vermeintlich unseriöse Anbieter herfallen zu müssen, ohne dich dabei auf sachlich präsentierte Fakten zu beschränken, dann werde ich das hier nicht dulden. Das produziert zuviel Müll ins Forum.

Solltest Du nicht zu einem vernünftigen, gehaltvollen und sachorientierten Diskussionsstil zurückfinden, so werde ich nicht warten bis Du eingeschnappt von selber das Weite suchst, sondern ich werde Deinen Account von mir aus stillegen. Wiederaufnahmeanträge brauchst Du vor Anbruch der kühlereren Jahreszeit gar nicht erst zu stellen.

[EinarN]

Michael, Ich habe Sehr Wohl Gelesen was er da Schreibt. Mein Punkt Ist der RICHTPREIS von 2500 EURO (5000 DM) was nicht Nachvolzihebar ist und nicht sein Verkaufspreis von 950 EURO,

OK. Scwamdrüber, Mir Solls recht Sein.

Was Mein Account betrifft, Kannst du machen wie du willst. Ich weis nicht ob du es Bemerkt hast aber in der Lezten Zeit Schreibe Ich nur Sehr Wenig und das Hat seine Gründe. Es Kann auch sein das Ich bis Spätestens Jahresende dieses TB Hobby Entgültig Aufgebe. Es mangeld so langsam an interesse und Finanziell wird es Tag für Tag immer Untragbarer. Nicht nur im TB Bereich sondern Algemein.

[Rick Monson]

Einar,

Du liest nicht richtig, Du verstehst nicht richtig, dafür willst Du dann aber auch immer das letzte Wort haben.
Ich werde die Lektüre von Dir initiierter Threads künftig meiden, Deine Postings, auch in anderen Threads überblättern. Es ist nur zeitraubend und bringt definitiv nichts; die Ausnahmen sind rar, äußerst rar.

Nie würde ICH schreiben, daß Du Stuss schreibst - (OT:ist das Defekt-MD-Mysterium gelöst? Ist die Geschichte dahinter belegt?) - ; dies zu konstatieren überlasse ich dem Herrn des Hauses. Er trifft, wie meist (jedoch nicht immer, IMHO), ins Schwarze.

Rick

P.S.
Kauf Dir ne´Klimaanlage oder steck den Kopf gelegentlich mal in den Kühlschrank

[Michael Franz]

=> Einar,

dem Anzeigetext kann ich nur folgendes entnehmen:

Neupreis: 2.600,- Euro.
Preis: 950,- Euro.

was für mich - und für andere auch - folgendes heisst:
Als die Komponenten aktuell waren, wurden sie um ca. 5.200.-- DM entsprechend 2.600.-- Euro verkauft. Heute will der Händler 950.-- Euro für die Geräte. Von Richtpreis 2.500.-- Euro lese ich da gar nichts.

Ein sachlicher Kommentar hätte wie folgt ausgesehen:

- Hinweis mit Link
- Zitat in Wort und Bild

- Hinweis, daß der "Neupreis" evtl. etwas zu üppig angesetzt wurde. evtl. verbunden mit der Frage um genauere Angaben.
- Hinweis auf evtl. gleiche oder ähnliche Geräte bei Quelle, verbunden mit der Frage "Wer weiss mehr?"
- Hinweis darauf, daß nicht funktionierende Skalenbeleuchtungen darauf hinweisen, daß das Gerät nicht durch die Werkstatt gelaufen ist, sich also in einem Zustand befindet, wie es für 12 Jahre altes Geräte üblich ist.
- Das darf durchaus in einen Vergleich mit anderen Angeboten z. B. bei ebay etc. münden.

Das wären die Aussagen, die einen evtl. unerfahrenen Newbie dazu bringen, die richtigen Fragen zu stellen und sich seine Gedanken zu machen. Zu mehr ist das Forum nicht da. Kritisches Hinterfragen ist wichtig und gerne gesehen, geht jedoch nur im Doppelpack mit korrekter Sachlichkeit.

Eine Hobby-Aufgabe deinerseits wäre schade. Ich denke, man kann Tonbandeln auch als Low-Budget-Hobby betreiben.

=> Rick Monson
Der Einar verträgt ein offenes, direktes Wort. Das vertrage ich übrigens auch, wenn ich mal am Schwarzen vorbei ins Nirvana ballere, was sicher öfter vorkommt als es mir gesagt wird.

[EinarN]

Ja. Eben.

NEUPREIS 2500 EURO (5000 DM) und das STIMMT NICHT.


Das er HEUTE 950 EURO Haben will ist kein Problem.
Stört mich nicht und das spreche ich auch nicht an.

@ Rick Monson

Das hat mit der Ausentemparatur nichts Gemeinsam. Wen Ich überhizt bin, Size ich nicht am PC sondern in der Badewanne unter der Dusche oder in 25 ° wasser und Schlürfe ein Kules Bierhien.

Das problem MD ist nicht Gelöst und das kannst du im MD Forum weiter Verfolgen.

Was das lezte wort Betrifft, mit Sicherheit nicht. Ist nicht Mein ding.
Ich habe mich nur Geäusert über das Aktuelle "Preis- Treiben" im Vintage Bereich was Imer mehr Zunimmt und womit Ich nicht Einverstanden Bin.
Ist meine Meinung.
Ob ihr damit einverstanden seit oder Nicht ist eine Andere Sache.

[Michael Franz]

Wie aus der Diskussion hervorgeht, ist der angegebene Neupreis keinesfalls aus der Welt und durchaus im Bereiche des Möglichen angegeben.
4.000.-- konnten aufgrund des Tests der "Audio" bestätigt werden´, was nicht heisst, daß die Kombi nicht auch einmal um 5.000.-- angeboten worden sein kann.

Den Aufruhr, den Du wegen dieser kleinen und für den Verkaufspreis unwichtigen Differenz veranstaltest, steht in keinem Verhältnis zu einem evtl. Nutzen. Keinesfalls rechtfertigt sie Deine abwertende Äusserungen gegenüber einem Verkäufer. Was Du so alles wie angesprochen hast, kannst Du ja mal selber nachlesen. Wenn Dich die 950.-- Euro heutiger Verkaufspreis nicht stören, dann kann ich deinen Vorwurf der Preistreiberei nicht nachvollziehen.

Nochmal: Entweder Du bleibst sachlich und machst klare, nachvollziehbare Aussagen, oder Du lässt es bleiben oder ich sorge dafür, daß Du es zumindest hier bleiben lässt.

[PeZett]

EinarN postete

Was das lezte wort Betrifft, mit Sicherheit nicht. Ist nicht Mein ding.

...kannst Du auch gar nicht, da gibt es immer wieder jemanden der
den Mund nochmal aufmacht (so wie ich jetzt - Hahahaha...)

Spass beseite: zu Deiner Aussage:

EinarN postete
Ich habe mich nur Geäusert über das Aktuelle "Preis- Treiben" im Vintage Bereich was Imer mehr Zunimmt und womit Ich nicht Einverstanden Bin.

...das ist tatsächlich so und sicher auch bedauerlich. Aber wirklich neu
ist das nicht - das kennen wir bereits von Oldtimern, Fotooptik, Uhren,
SlotCars, Modelleisenbahnen (...die Liste ist lang...).
Vielleicht pendeln sich die Preise ja auch nochmal auf einem
"vernünftigen" Niveau ein. (Was ist schon vernünftig an einem
Liebhaber-Hobby...). Bis dahin steht es ja jedem frei, sich dem
Hype etwas zu entziehen (sprich: die Preise einfach nicht zu
bezahlen, was natürlich an dieser Stelle Konsumverzicht bedeutet)

...viele Grüsse

[EinarN]

PeZett postete
...das ist tatsächlich so und sicher auch bedauerlich. Aber wirklich neu
ist das nicht - das kennen wir bereits von Oldtimern, Fotooptik, Uhren,
SlotCars, Modelleisenbahnen (...die Liste ist lang...)

Genau deswegen finde ich es auch unzumutbar für so was auch noch Werbung zu Machen, Forums damit Voll zu Posten. Links zu sowas Schrecken mit Sicherheit jeden Neueinsteiger Ab und da wollte Ich Hinaus.
Man Sollte sich ein Wenig Gedanken darüber Machen, Bevor man in ein Forum (egal welchen) links Postet. Ist Meine Meinung.

Anstat Neuwbies für Unseren Hobby zu Gewinnen, Die Leute für diese Schöne Geräte an zu zihen, tun wir diese VERJAGEN.

Wen Nun ein Neuer kommt und So was Sihet sagt Der:
- Ohhhh...... Mannnn. Die Sind Bescheuert. Die Bezahlen Kleinwagenpreise für solch's veraltete Zeug. Bloß weg. Mein MP3 jugbox ist ausreichend :-(

Wollt Ihr So was?

In der Lezte zeit Beobachte Ich eine Zunahme von Angebote (Anbieter) was wie Die Pilze aus den Boden Schiesen mit Utopische Nicht Nachvolzihbare Preise, man Geht auf den prinzip:

- 1 Alt = Wertfoll
- 2 Alt = Selten
- 3 Alt + Hobby Nachfrahe = Man ist bereit egal wie Fiel zu Bezahlen um es zu Haben.

Damit läst sich jede Menge "Schotter" Verdienen und nun Den Ergebniss Sihet Ihr ja Selber. Muss Das Sein?
Das Sich die preise wieder Einspielen, mag Ich zu zweifeln.

Während Voriges Jahr im Monat 11 / 12. 2005 noch eine z.B. Akai GX 747 den Besizer für +/- 600 EURO Wechselte, nun im Monat 07.2006 unter 1400 EURO ist es UNMÖGLICH zu Haben.

[PeZett]

EinarN postete
Genau deswegen finde ich es auch unzumutbar für so was auch noch Werbung zu Machen, Forums damit Voll zu Posten. Links zu sowas Schrecken mit Sicherheit jeden Neueinsteiger Ab und da wollte Ich Hinaus.

Nunja mein Bester - erlaube mir die Bemerkung, dass Du Dich dann
aber zumindest etwas misverständlich ausgedrückt hast. Dein
Statement klang mehr nach "Hexenverbrennung eines Gebraucht-
Gerätehändlers"

EinarN postete

In der Lezte zeit Beobachte Ich eine Zunahme von Angebote (Anbieter) ... mit Utopische Nicht Nachvolzihbare Preise, man Geht auf den prinzip:

- 1 Alt = Wertfoll
- 2 Alt = Selten
- 3 Alt + Hobby Nachfrahe = Man ist bereit egal wie Fiel zu Bezahlen um es zu Haben.

Damit läst sich jede Menge "Schotter" Verdienen und nun Den Ergebniss Sihet Ihr ja Selber. Muss Das Sein?
Das Sich die preise wieder Einspielen, mag Ich zu zweifeln.

"Angebot und Nachfrage" heist das Spielchen.
Wie ich schon sagte: man macht mit oder lässt es, so einfach
ist das!

Gruss

[timo]

EinarN postete
Man Sollte sich ein Wenig Gedanken darüber Machen, Bevor man in ein Forum (egal welchen) links Postet. Ist Meine Meinung.

Daß hieße in der Praxis, daß wir hier gar keine Links auf Gebrauchtanbieter mehr posten dürfen. Man kann nicht für alle dort angebotenen Geräte die Neupreise und die üblichen Gebrauchtpreise recherchieren. Das hast Du übrigens auch nicht getan - Du ziehst Dich an einer einzigen Neupreisangabe hoch, der Deiner Meinung nach unzutreffend ist (ohne es belegen zu können), und verteufelst deswegen den ganzen Anbieter.

Was die vermeintlich abschreckende Wirkung auf Newbies angeht: Wer ein Gerät kauft, ohne sich vorher zu informieren, darf sich nicht wundern, wenn er zu viel bezahlt oder auf andere Weise einen Reinfall erlebt - das kann bei jedem Auktionshaus, bei dem Kleinanzeigenteil jeder Zeitung und jedem Gebrauchthändler passieren. Bei entsprechenden Fragen können wir hier im Forum wirklich behilflich sein - und sind es ja auch regelmäßig.

Können wir dieses unselige Thema jetzt bitte aussetzen, bis Du den Quelle-Katalog gefunden hast?

[Frank]

´
Manche Leute kennen von ALLEM den Preis und von NICHTS den Wert.

Ohne die Preisgestaltung dieses oder anderer Händler werten zu wollen, bedenke ich, dass ein gewerblicher Verkäufer -und um einen solchen handelt es sich hier- für seine Waren per Gesetz eine Gewährleistung übernehmen muß. Die Unwägbarkeit eines Defekts an einem technischen Gerät muß der Verkäufer kalkulatorisch erfassen und in den Verkaufspreis einfließen lassen.

Es gab von einem Forumsmitglied in der Vergangenheit Äußerungen, dass man schadhafte Artikel ja immer noch über Internetauktionen an den Mann bringen könne. Der gutgläubige Käufer bleibt dann auf dem Schaden sitzen. Bei einem ordentlichen Händler ist man vor solchen Betrügereien einigermaßen sicher. Dafür bin ich gerne bereit, einige Euros mehr zu zahlen.

Wie gesagt, ich möchte mich nicht an einer Diskussion über Preis und / oder Wert von gebrauchten HiFi- Geräten beteiligen, schon weil ich gar nicht weiß, was ein Gerät vor einigen Jahren gekostet hat und wie der aktuelle Gebrauchtpreis von privat oder vom Händler ist. Ich versuche aber, bevor ich -womöglich ungerechtfertigt- lospoltere, zu überlegen.

Wer es noch nicht probiert hat - es tut gar nicht weh.

[Michael Franz]

=> Einar

Für einen Händler, der vom Verkauf seiner Waren existieren muss, der im Schadensfall Garantie leisten muss und der evtl. Flops im Einkauf / Verkauf aus eigener Tasche begleichen muss, da er ja das Risiko trägt, ist der verlangte Verkaufspreis durchaus nicht unseriös. Wer bereit ist, mehr auszugeben und dafür eine gewisse Sicherheit zu haben, für den kann der Kauf bei einem hoffentlich renommierten und seriösen Händler durchaus der beste Weg sein, zumal niemand gezwungen wird, dort zu kaufen. Alternativen gibt es genug, und über die wird hier auch diskutiert. Einen Link zu solchen Anbietern zu setzen ist völlig in Ordnung, genauso wie gegen eine SACHLICHE Diskussion über die Angebot nichts einzuwenden ist.

Bisher hast Du keine Deiner Behauptungen (falscher Preis) auch nur ansatzweise belegen können, und das sollte man tun, wenn man etwas in Zweifel zieht!

EinarN postete
(...) .
Man Sollte sich ein Wenig Gedanken darüber Machen, Bevor man in ein Forum (egal welchen) links Postet. Ist Meine Meinung.

Man sollte sich vor allem ein wenig Gedanken machen, BEVOR man anfängt, einen Haufen widersprüchlichen Blödsinn ins Forum zu schreiben. Das schreckt nicht nur neue User ab sondern geht den alteingesessenen zunehmend auf den Keks.