Fragen zu Win10->Win11

[JUM]

Mal ein paar laienhafte, evtl. naive Fragen zu Windows 10 und Windows 11...

1. Warum sollte ich von einem alten Betriebssystem (Windows 10), bei dem viele (fast alle? alle?) Sicherheitslücken 'gestopft' sind wechseln auf ein neues Betriebssystem (Windows 11), bei dem die Sicherheitslücken noch nicht gefunden wurden?

2. Wieso ist Online-Banking mit Zwei-Faktor-Authentifizierung des Einloggens und jeder Überweisung (> 20€) per EC-Karte, Lesegerät, QR-Code unter Windows 10 ohne Updates unsicher?

3. Welche persönlichen Daten muss ich zwingend bei Neuinstallation und Nutzung von Windows 11 'preisgeben'?

VG Jürgen

[Micha94]

1. Warum sollte ich von einem alten Betriebssystem (Windows 10), bei dem viele (fast alle? alle?) Sicherheitslücken 'gestopft' sind wechseln auf ein neues Betriebssystem (Windows 11), bei dem die Sicherheitslücken noch nicht gefunden wurden?

Wiel sich laufend neue Sicherheitslücken ergeben bzw. diese gefunden werden.

[bitbrain2101]

Microsoft hat das Supportende von Windows 10 verlängert, private Benutzer von Windows 10 bekommen bis Oktober 2026 weiter Sicherheitsupdates von Microsoft, man muss sich nur für das Microsoft ESU = erweitertes Sicherheits Update registrieren. Nach der Registrierung sieht das so aus. 

   

Firmen können dieses Microsoft ESU für maximal 3 Jahre gegen Bezahlung bekommen, für Endverbraucher ist 1 Jahr kostenlos.

MfG, Tobias

P.S. Die Sicherheitslücken von Windows 10 sind noch lange nicht gestopft, sonst würde Microsoft das nicht machen !  

[Justus]

Wenn auch nicht direkt zum Thema passend, habe ich da mal ein Frage, wollte heute nach langer zeit meinen zweit Desktop PC mit Win 11 starten. Ab dem Login Fenster geht's leider nicht weiter, denn per Tastatur kann ich nur Zahlen eingeben, Buchstaben jedoch nicht, mein Kennwort aber besteht nur aus 3 Buchstaben. Die Tastatur ist eine USB-Tastatur, auch mit einer PS2 Tastatur lassen sich nur Zahlen eingeben.
Wo könnte ich ansetzen?

[Alfred F]

Hallo Justus,

laut Internet soll es leicht zu beheben sein:

Zahlen statt Buchstaben

Bei Laptops kann einen nicht nur die Zweit- sondern sogar die Drittbelegung der Tasten aus dem Konzept bringen. Wer dahingehend seine Tastatur verstellt hat, bekommt statt Buchstaben nur noch Zahlen ausgegeben. Um dieses Tastatur-Problem zu beheben, drücken Sie einfach zeitgleich die Tasten „Fn“ und „Num“ (bei einigen Laptop-Modellen genügt sogar nur das Drücken der Taste „Num“).

Die Num-Taste oder Num-Lock-Taste werden Sie nicht auf jeder Tastatur finden. Vor allem auf moderneren Notebook-Tastaturen wird sie häufig eingespart. Im  Gegensatz dazu befindet sich die Num-Taste auf so ziemlich jeder externen Tastatur. In der Regel ist sie oben links am Ziffernblock zu finden. Sie ist bei Zweitbelegung für die Aktivierung oder Deaktivierung des sogenannten Nummernblocks zuständig.

Viel Erfolg
Gruß
Alfred

[janbunke]

Hallo Justus,

laut Internet soll es leicht zu beheben sein:

Zahlen statt Buchstaben

Bei Laptops kann einen nicht nur die Zweit- sondern sogar die Drittbelegung der Tasten aus dem Konzept bringen. Wer dahingehend seine Tastatur verstellt hat, bekommt statt Buchstaben nur noch Zahlen ausgegeben. Um dieses Tastatur-Problem zu beheben, drücken Sie einfach zeitgleich die Tasten „Fn“ und „Num“ (bei einigen Laptop-Modellen genügt sogar nur das Drücken der Taste „Num“).

Die Num-Taste oder Num-Lock-Taste werden Sie nicht auf jeder Tastatur finden. Vor allem auf moderneren Notebook-Tastaturen wird sie häufig eingespart. Im  Gegensatz dazu befindet sich die Num-Taste auf so ziemlich jeder externen Tastatur. In der Regel ist sie oben links am Ziffernblock zu finden. Sie ist bei Zweitbelegung für die Aktivierung oder Deaktivierung des sogenannten Nummernblocks zuständig.

Viel Erfolg
Gruß
Alfred

Hast du nicht gelesen was Justus schrieb?

"Die Tastatur ist eine USB-Tastatur, auch mit einer PS2 Tastatur lassen sich nur Zahlen eingeben."

Das hat doch nichts mit irgendeiner Notebook Problematik zu tun.

@Justus
kann es ein, dass da eine Windows Hello Pin abgefragt wird und nicht dein Passwort?
Hast du eine Anmeldung mit Microsoft Konto aktiviert?

Vielleicht hilft das weiter
https://support.microsoft.com/de-de/wind...228a98b904

[Alfred F]

Mensch janbunke,

nun schlage mich doch nicht gleich.
Irren ist menschlich.
Ich habe mich verlesen, das soll schon mal vorkommen.

Trotzdem schönen Sonntag
Gruß
Alfred

[Justus]

Vielen Dank für eure Antworten. Habe den PC per Sicherheitsschlüsseln, den ich auf nem USB Stick kopierte, per Neustart wieder am laufen

[RalfR]

Jetzt, wo Du es sagst...als ich mal einen eingerichtet hatte, Win10pro, konnte ich als Passwort nur Zahlen nehmen, Buchstaben hat er gar nicht angenommen. Aber das mag jetzt mit Deinem problem nichts zu tun haben.

[JUM]

Würde mich schon sehr freuen, fundierte Antworten zu meinen drei Fragen bekommen zu können...
VG Jürgen

[Baruse]

Würde mich schon sehr freuen, fundierte Antworten zu meinen drei Fragen bekommen zu können...
VG Jürgen

Dafür gibt es vermutlich fachlich besser geignete Foren als ein Tonbandforum.

1. Warum sollte ich von einem alten Betriebssystem (Windows 10), bei dem viele (fast alle? alle?) Sicherheitslücken 'gestopft' sind wechseln auf ein neues Betriebssystem (Windows 11), bei dem die Sicherheitslücken noch nicht gefunden wurden?

Kein Betriebssystem ist irgendwann komplett "dicht". Auch in Windows 10 tauchen immer wieder neue Schwachstellen auf – nur: nach dem offiziellen Support-Ende (Oktober 2025) liefert Microsoft keine Sicherheitsupdates mehr. Damit bleiben neue Lücken dauerhaft offen, sobald sie entdeckt werden. Windows 11 bekommt dagegen weiterhin Patches, außerdem sind dort einige Schutzmechanismen schon fest eingebaut (z. B. Härtung gegen Ransomware, moderne Verschlüsselungsstandards, verpflichtender Secure Boot und TPM 2.0).

2. Wieso ist Online-Banking mit Zwei-Faktor-Authentifizierung des Einloggens und jeder Überweisung (> 20€) per EC-Karte, Lesegerät, QR-Code unter Windows 10 ohne Updates unsicher?

Zwei-Faktor-Authentifizierung schützt zwar gut gegen Angriffe direkt aufs Konto. Aber: Wenn dein System veraltet und ungepatcht ist, können Angreifer Schadsoftware einschleusen (z. B. über Browser-Lücken). Damit können sie Tastatureingaben mitschneiden, dich auf gefälschte Webseiten umleiten oder Transaktionen im Hintergrund manipulieren. Auch wenn die Bankseite selbst sicher ist, ist dein PC ohne Updates das schwächste Glied in der Kette.

3. Welche persönlichen Daten muss ich zwingend bei Neuinstallation und Nutzung von Windows 11 'preisgeben'?

keine, Windows 11 kann ohne ein Cloudkonto installiert werden (zumindest die Pro Version, Home Editions hatte ich nie im Einsatz)

[bitbrain2101]

 nur: nach dem offiziellen Support-Ende (Oktober 2025) liefert Microsoft keine Sicherheitsupdates mehr. 

Diese Aussage ist nicht mehr aktuell, hatte ich gerade hier in diesem Thread geschrieben https://tonbandforum.de/showthread.php?t...#pid407638
"Microsoft hat das Supportende von Windows 10 verlängert, private Benutzer von Windows 10 bekommen bis Oktober 2026 weiter Sicherheitsupdates von Microsoft"

MfG, Tobias

P.S. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

[Micha94]

 nur: nach dem offiziellen Support-Ende (Oktober 2025) liefert Microsoft keine Sicherheitsupdates mehr. 

"Microsoft hat das Supportende von Windows 10 verlängert, private Benutzer von Windows 10 bekommen bis Oktober 2026 weiter Sicherheitsupdates von Microsoft"

Aber nur sofern man das Cloud Konto nutzt und nicht die lokale Anmeldung...

[bitbrain2101]

 nur: nach dem offiziellen Support-Ende (Oktober 2025) liefert Microsoft keine Sicherheitsupdates mehr. 

"Microsoft hat das Supportende von Windows 10 verlängert, private Benutzer von Windows 10 bekommen bis Oktober 2026 weiter Sicherheitsupdates von Microsoft"

Aber nur sofern man das Cloud Konto nutzt und nicht die lokale Anmeldung...

leider funktioniert das Script nicht mehr, mit dem man die ESU-Updates ohne Konto aktivieren konnte. Stand 13.10.25

MfG, Tobias

[Baruse]

 nur: nach dem offiziellen Support-Ende (Oktober 2025) liefert Microsoft keine Sicherheitsupdates mehr. 

Diese Aussage ist nicht mehr aktuell, hatte ich gerade hier in diesem Thread geschrieben https://tonbandforum.de/showthread.php?t...#pid407638
"Microsoft hat das Supportende von Windows 10 verlängert, private Benutzer von Windows 10 bekommen bis Oktober 2026 weiter Sicherheitsupdates von Microsoft"

MfG, Tobias

P.S. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

Ist für die gestellte Frage von JUM doch letztlich piepegal ob nun bis 10/25 oder 10/26
Das Ergebnis ist das Gleiche

Kein Betriebssystem ist irgendwann komplett "dicht". Auch in Windows 10 tauchen immer wieder neue Schwachstellen auf – nur: nach dem offiziellen Support-Ende (Oktober 2025 2026) liefert Microsoft keine Sicherheitsupdates mehr. Damit bleiben neue Lücken dauerhaft offen, sobald sie entdeckt werden. Windows 11 bekommt dagegen weiterhin Patches, außerdem sind dort einige Schutzmechanismen schon fest eingebaut (z. B. Härtung gegen Ransomware, moderne Verschlüsselungsstandards, verpflichtender Secure Boot und TPM 2.0).

Ich frage mal ketzerisch zurück: Wozu einen toten Gaul weiter reiten?

[bitbrain2101]

Also bei mir rennt der tote Gaul noch ziemlich gut, den werde ich doch nicht erschiessen 

MfG, Tobias

[Perry Dhalgren]

Ein weiteres Problem ist ja auch, das Windows 11 auf vielen von meinen Rechner nicht läuft, da die Hardware offiziell nicht unterstützt wird. Da ich auch Software habe, die auf diesen Rechnern "geeicht" ist und bei neuer Hardware neu gekauft werden muss, wäre ich froh, wenn ich Windows 10 auch weiter laufen lassen könnte. Oder halt auf Windows 11 aufrüsten könnte, was Microsoft ja unterbunden hat. 

Klar kann man inoffiziell Windows 11 dort installieren, aber es ist nicht gesichert, das Updates auch in Zukunft dann immer installiert werden können.

Volker

[kaiman_215]

1. Warum sollte ich von einem alten Betriebssystem (Windows 10), bei dem viele (fast alle? alle?) Sicherheitslücken 'gestopft' sind wechseln auf ein neues Betriebssystem (Windows 11), bei dem die Sicherheitslücken noch nicht gefunden wurden?

Das ist hauptsächlich für Firmen interessant. Ein Hacker hat nichts davon, wenn er Normaluser erpresst, die nicht bezahlen können. Daten ausspähen? Familienfotos sind auch uninteressant.
In meiner Zeit als Windows-Nutzer hatte ich ca. alle 2 Jahre einen Virus, aber Windows muß sowieso neu aufgesetzt werden, wenn sich zuviel Datenmüll ansammelt, also geht das.

[q-tip]

Die Zeiten, wo man Windows regelmäßig neu installieren musste, damit es gescheit läuft, sind lange vorbei.

Davon abgesehen gibt es ca. einmal im Jahr ein großes Windows Update (Funktionsupdate). Dabei wird ein komplett neues Windows installiert und danach werden alle Einstellungen und Programme der alten Installation in die neue übernommen. Darum kann man dann auch so schnell zurück zur alten Version, weil die noch eine Zeit lang nicht gelöscht wird.

[Micha94]

1. Warum sollte ich von einem alten Betriebssystem (Windows 10), bei dem viele (fast alle? alle?) Sicherheitslücken 'gestopft' sind wechseln auf ein neues Betriebssystem (Windows 11), bei dem die Sicherheitslücken noch nicht gefunden wurden?

Das ist hauptsächlich für Firmen interessant. Ein Hacker hat nichts davon, wenn er Normaluser erpresst, die nicht bezahlen können. Daten ausspähen?

Am Interessantesten ist es, deinen Rechner zum Teil eines Bootnetztes zu machen, mit dem dann Illegale Aktionen ausgeführt werden.
Als Inhaber des Internetanschlusses haftet man dann für diese Handlungen. Verschicken von Spam Mails ist da noch eine harmlose Aktion...

[JUM]

Gibt es eigentlich eine Liste der gestopften Sicherheitslücken bei Windows 10?
VG Jürgen

[R@lly]

Da gibt es immer noch Grund zum Wundern.

Ein nur selten von mir genutzter PC ( Media Server am 2. TV) sollte jetzt auf win11 upgedatet werden.
Merkwürdigerweise, trotz gekaufter Win 10 Lizenz, Hardware Win 11 kompatibel, Intel i5 GEN11, 32 GB Ram- TPM2.0.....
kein autm. update von Windows, obwohl auf der Update Seite steht,- Hardware ist kompatibel zu Win 11

Nun habe ich versucht Win 11 "manuell" zu installieren,- Installation bricht immer kurz vor Schluss ab mit der Meldung:

"Windows kann nicht auf USB Stick installiert werden"

Versch. Win 11 Versionen probiert, immer das gleiche Ergebnis ( Meldung oben )

Dann festgestellter Grund:- die INTENSO SATA III SSD Platte wird als USB Stick erkannt, egal was man
im BIOS einstellt ( MSI 530-PRO)
habe die Platte dann gegen ein Billigprodukt, von Kingston getauscht ( SSD ) dann ging`s.....

.

[AKRETA]

Da macht man manchmal ganz schön was mit. Ich habe ähnliche Erfahrungen mit einem Laptop gemacht, auf das ich Linux installieren wollte und das unter Windows problemlos bootete. Leider nicht unter Linux. Die ursprüngliche Festplatte hatte ich durch eine SSD ersetzt, da gabe es Schwierigkeiten mit dem Booteintrag. Hat dann ein Linux-Experte gelöst.

[MartinM]

Moin,

nach ab und zu hier reingucken (und mit etwas Zeit heute) gebe ich auch mal meinen Senf dazu.

Nebenbei: durchaus passender Thread für Menschen, die sich dem "Update" von Tonband auf CD/USB/Stream mindestens teilweise entziehen. Alle Argumente pro und contra haben ihre Analogien ...

Kurz: Ich selber werde nicht upgraden, so lange ich keine funktionale Notwendigkeit habe. Ich habe auch WinXP so lange betrieben, bis ich wegen fehlender Unterstützung von "benötigter" Software und besserer Audioperformance (Win10 hat die Grafik deutlich entschlackt) direkt auf Win10 ging. Und nein, es gab keine Probleme mit "Sicherheit".

Lang wird etwas länger, sorry:
Aus Erfahrung (von 1986 bis zur Rente vom Computer gelebt, unter DOSen und diversen Unixen, OS/2 und Windows programmiert, bevor ich Projektleiter für auch große IT-Projekte im öffentlichen Sektor wurde) sage ich, dass es keine allgemeingültige Antwort auf mindestens die ersten beiden Fragen im Ausgangspoting gibt.
Natürlich habe ich berufsbedingt eine Paranoia entwickelt und weiß, dass meine Phantasie nicht ausreicht, mir vorzustellen, wer von klandestin, kommerziell bis staatlich alles an meine Daten will und was sie damit machen wollen/können. Andererseits bin ich absoluter Anhänger des Spruchs, nachdem man never a running system touchen sollte, gerade wenn man es ernsthaft nutzt.

Computerei - eigentlich deren Vernetzung - ist ähnlich wie Geld: entweder bequem (Bargeld lacht) oder sicher (doppelte Authentifizierung nervt). Nicht nur, wer in öffentlichen Netzen von Musik bis Porno streamt, sollte auf der Hut sein. Andererseits richtet die Empfehlung des BSI, alle Rechner immer aktuell zu halten, nicht nur in geschlossenen Techniknetzen von Behörden einen gewaltigen finanziellen und Aufwandsschaden an: Viele - oft ausreichend gut gekapselte - Systeme managen Anlagen, deren Nutzungsdauer den Lebenszyklus von Betriebssystemen deutlich übertrifft.
Naja, auch ich habe davon gut gelebt, womit wir beim womöglich wichtigsten Grund für Softwareupdates sind. Kein Anbieter hat in unserem Wirtschaftssystem etwas davon, wenn seine Waren "ewig" halten. Kapitalismus trifft es, auch wenn der Begriff außerhalb eines rein (volks)wirtschaftlichen Kontextes weltanschaulich verpönt ist.

Zurück zu mir: Mein live eingesetzter Musikrechner bleibt wie er ist, nicht nur Frau Mutter zieht ja auch ihre uralte Staradivari einem modernen Produkt vor. Außerdem sind Ladezeiten im Improvisationskontext, womöglich noch auf einer Bühne, mindestens so wichtig wie "Aktualität".

Bezüglich meines Alltags-Rechners sehe ich zu, dass ich möglichst viel darüber weiß, was ich in welchem Netz mache (und das Netz mit mir). Dabei geht es nicht nur um Technisches: Bester Virenschutz, Spam-Ordner und aktuellstes Betriebssystem versagen, wo Mailclients so eingestellt sind, dass sie nicht nur subjects, sondern sofort die ganze Mail runterladen, womöglich automatisch öffnen, von jedem und am besten gleich noch die Anhänge in einer Vorschau. So etwas wie eine "Cloud" gibt es nicht, es gibt nur Rechner, die von anderen Menschen mit eigenen Interessen betrieben werden. Und ob ein Passwort-Safe auf den selben Rechner gehört, auf dem diese Passwörter gelten, halte ich für mindestens zweifelhaft, meiner wohnt mit weiteren "sensiblen Daten" seit 25 Jahren auf einem Psion, der nie im Netz ist.

alles natürlich nur die Meinung von

Martin
(der dies unter Win10 auf seinem T61 von 2007 schreibt, dessen Tastatur, Trackpoint und Bildschirmformat sehr viel mehr für sein Wohlbefinden - und gegen gelegentliche Wutausbrüche - tut als TPM2.0, SSE4.2 und "noch bessere" Bedienoberfläche)

[RalfR]

....wegen fehlender Unterstützung von "benötigter" Software....

Das ist generell ganz lustig: Ende der 90er lag bei so ziemlich jedem Parallelport-Flachbettscanner vom Aldi (Medion, Lifetec) das Programm "iPhoto Plus" von Ulead bei. Das war zu W98 Zeiten. Das Programm läuft heute noch auf Windows 10/64.

Ich gehe einfach einmal davon aus, dass bestimmte Softwarefirmen die Windows Version abfragen (wie auch immer) und dann einen Start verhindern.

[MartinM]

Moin,

womöglich, aber es gibt natürlich auch technischen Fortschritt wie neue oder erweiterte CPU-Befehle. Guck mal nach SSE4.2, ohne das die neueren Win11-Releases, aber auch in einige Anwendersoftware "einfach stehen bleibt".
Und dann noch das unsägliche TPM (Trusted Platform Module), das zur Identifikation (mindestens) des Computers genutzt wird und im Ernstfall über's Netz mal eben in Berechtigungen eingreifen kann ...

Martin

[RalfR]

Das stimmt schon, aber z.B. war der Innovationssprung von Win XP nach Win 7 nicht so extrem, lief ja auch alles auf dem gleichen PC, trotzdem verweigert z.B. Wavelab Light (lief unter XP) von Steinberg unter Win 7 jegliche Funktion. Das Thema wurde hier aber schon anderweitig einmal angesprochen.

Ich denke schon, dass die Firmen möchten, dass man sich eine neue (und teurere) Version besorgt.

[bitbrain2101]

Hallo Martin,

da sage ich Respekt, Win10 auf einem T61 von 2007 ist echt Hardcore. Ich habe noch ein Netbook mit Win 7 in Betrieb. Meine Erfahrung mit 32bit Software unter einem 64bit Windows ist sehr positiv, wenn die 32bit Software sauber programmiert wurde. Viel schlimmer ist es, wenn man für geiiebte alte Hardware keinen 64bit Treiber findet.

MfG, Tobias

[Justus]

.....und ich warte auf die 25H Ausführung fürs WIN11Pro mit I7 Prozessor Laptop, dass fürs zweit Laptop mit WIN Home, schon vor 3 Wochen zur Verfügung gestellt wurde......
Bekannte von mir aber haben diese Pro Upgrade bereits erhalten...woran mags liegen.........das Häkchen zum Erhalt von neusten Updates ist schon lange gesetzt und täglich kommen Updates allgemeiner Art...nur nicht die für 25H

[Baruse]

Justus weshalb wartest du auf 25H2?
Es gibt doch keinerlei neue Features, die es wert wären auf sie zu warten.
Lediglich ein paar, m.E. unbedeutende Veränderungen, die allerdings eher "unter der Haube" stattfinden.

[Justus]

Gut zu wissen Jörg, ich erhoffte mir damit die zeitweisen massiven Anmeldeprobleme beendet sein würden, denn am I-net liegs nicht
Voraussichtlich aber wird's durch das 25H2 auch nicht besser.
Bin aber das nächste Wochenende beim fast Volljährigem Enkel dessen Hobby es ist, nicht vernünftig laufende PC-Betriebssysteme wieder zu richten.

[Alfred F]

Hallo Justus,

die Verteilung der Version 25H2 erfolgt in "Wellen".
Man kann aber die Freischaltung auch selbst anstoßen.
Bedingung ist, dass vorher alle Updates für 24H2 gemacht wurden.
Den genauen Weg kann man sich HIER anschauen.

Gruß
Alfred

[bitbrain2101]

KB5054156 Funktionsupdate Windows 11 25H2 als Download (Enablement Package)

https://www.deskmodder.de/blog/2025/10/0...t-package/

MfG, Tobias

[janbunke]

Was soll das für einen Vorteil haben, wenn man das Update erzwingt? Kommt doch sowieso irgendwann automatisch.

[bitbrain2101]

Na für Leute, die das jetzt haben möchten und nicht irgendwann

[Micha94]

Freiwillige Alpha- und Betatester! Der Traum eines jeden Softwareentwicklers.
Heutzutage gibts ja meist Bananensoftware - die reift beim Kunden

[al3x135]

Wo wir gerade bei 25H2 sind - heute habe ich erst wieder einen Rufus-Bootstick gebaut, dieses mal mit einer 25H2-Iso. Das Umgehen von Hardwareanforderungen und Nutzen eines Offlineaccounts geht nach wie vor super.
Auch das In-Place-Upgrade von Windows 10 22H2 auf Windows 11 25H2 lief perfekt durch.