Hilfe bei defektem Tantal-Kondensator auf der Record Amp Ch1 Karte (OTARI BTR-5)

[Linus]

Hallo zusammen,

ich besitze seit einiger Zeit eine OTARI BTR-5, die bisher tadellos funktioniert hat. Leider sind Service-Manuals für dieses Gerät äußerst schwer zu finden – bislang konnte ich keines auftreiben und habe daher auch keine Schaltpläne zur Verfügung.

Nun hat es mich jedoch erwischt: Vermutlich ist ein Tantal-Kondensator auf der Record Amp Ch1-Karte defekt.
Das Fehlerbild: Ein hochfrequentes Pfeifgeräusch auf Kanal 1.

Meine bisherige Fehlersuche:

Der Fehler wandert mit der Karte mit, d.h. er muss auf dieser Karte liegen.
Die Einstellungsmöglichkeiten auf der Karte sind wie folgt angeordnet (siehe Bild):
EQ Band A 38 cm/s
EQ Band B 38 cm/s
EQ Band A 19 cm/s
EQ Band B 19 cm/s
EQ 9,5 cm/s
Level Band A 38 cm/s
Level Band B 38 cm/s
Level Band A 19 cm/s
Level Band B 19 cm/s
Level 9,5 cm/s

Der Pfeifton tritt nur bei Band B und 19 cm/s auf, und nicht bei 38 cm/s oder 9,5 cm/s (egal ob Band A oder B)
→ Daher ist sehr wahrscheinlich der im Bild markierte Tantal die Ursache.

   

Ich selbst traue mich nicht, das Bauteil zu löten.
Hat jemand die Möglichkeit, den Tantal auszulöten, zu prüfen und ggf. zu ersetzen (bzw. alle Tantals auf der Karte zu tauschen)?
Die Karte könnte ich selbstverständlich einzeln zuschicken. Alle anfallenden Kosten übernehme ich natürlich gerne.

Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand hier eine helfende Hand reichen könnte.
Schon jetzt vielen Dank für Eure Unterstützung!

Viele Grüße
Linus

[Uhermania]

Linus,

ich konnte ein Manual herunterladen und kann es Dir auch schicken bzw. in den entsprechenden Bereich hochladen.

Aber: Wie kommst Du darauf, dass das an einem Tantal-Kondensator liegen muss? Was für ein Pfeifgeräusch ist das? Hast Du auch Messungen angestellt?

Dieter

[Linus]

Hallo Dieter!

Wenn es das Services Manual wäre, so wäre das ausgesprochen toll. Das Operation Manual habe ich, da sind leider keine Schaltpläne drin.
Der Pfeifton liegt bei ca. -25dB und 7kHz und ist gut hörbar. Manchmal fällt der Ton wie in einen Sweep in der Frequenz ab. Hin und wieder stabilisiert er sich bei 12kHz. Immer so um die -25dB. Könnte natürlich auch ein anderes Bauteil sein. Auf jeden Fall auf der Karte, auf jeden Fall nur im Signalzweig für 19 cm/s und Bandtyp B.

Andere Vermutungen sind gerne willkommen.

Viele Grüße
Linus

[Analoghoerer]

Ohne Unterlagen ist das reines Stochern im Nebel, einen Ta-Elko würde ich eigentlich weniger für den Täter halten, die Ursache liegt ja ganz offensichtlich im Entzerrernetzwerk für 19cm/s, Bandtyp B.
Aber, warum so kompliziert, wenn Dieter ein SM ruterladen konnte, braucht er doch nur den Link hier reinzustellen, da haben dann auch gleich alle anderen was davon, die es interessiert.

Gruß Holger

[Gyrator]

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Ich selbst traue mich nicht, das Bauteil zu löten.
Hat jemand die Möglichkeit, den Tantal auszulöten, zu prüfen und ggf. zu ersetzen (bzw. alle Tantals auf der Karte zu tauschen)?
Die Karte könnte ich selbstverständlich einzeln zuschicken. Alle anfallenden Kosten übernehme ich natürlich gerne.

Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand hier eine helfende Hand reichen könnte.
Schon jetzt vielen Dank für Eure Unterstützung!

Viele Grüße
Linus

Bist Du sicher, dass es Tantalkondensatoren sind, sind diese in einer OTARI-Dokumentation so benannt?

Woher kommt die Ursachenbestimmung, hast Du daran auch gemessen und wenn ja, wie und was genau?

Für mich sehen die Bauteile nicht nach Tantalkondensatoren aus, sondern eher wie SAL

Thomas

[Linus]

Hallo!

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass es sich um einen Tantal-Kondensator handelt – es könnte allerdings auch ein SAL-Typ sein. Zur Eingrenzung siehe bitte meine vorherige Beschreibung. Ein Schaltplan wäre zur Ursachenanalyse natürlich sehr hilfreich, liegt mir aber leider nicht vor.

Der Defekt muss eindeutig auf der Karte liegen, das lässt sich klar feststellen (Fehler wandert mit der Karte). Vier der fünf Signalwege auf der Karte funktionieren einwandfrei, nur einer zeigt den oben beschriebenen Fehler. Daraus ergeben sich die eingangs geschilderten Überlegungen.

Soweit ich erkennen kann, sind auf der Karte – neben den Präzisionstrimmern – lediglich Kondensatoren und Transistoren verbaut, die in Abhängigkeit von Bandgeschwindigkeit und Bandtyp ausgeführt sind. Daher meine Schlussfolgerung, dass das Problem in diesem Bereich liegen muss.

Viele Grüße
Linus

[Gyrator]

Eine Fehleranalyse ohne Schaltunterlage ist problematisch. Das sind ja für einen Kanal bereits 5Stück Doppel OP 5219 vorhanden und dann dazu auch noch R-Array's.

Ich kann mir da nicht vorstellen, dass einer der SAL Kondensatoren defekt ist.

Thomas

PS: Ohne den Mut einen Lötkolben in die Handzunehmen wirst Du nicht weiterkommen.

[Linus]

Hm, die OPs sind tatsächlich schön als IC1 bis IC5 durchnummeriert. Dann wäre es in der Logik eventuell IC4. aber das ist jetzt auch nur geraten.

Viele Grüße
Linus

[Uhermania]

Das Service-Manual habe ich hochgeladen unter Otari.

[Gyrator]

..im downloadbereich (Geräte-O-Otari) ist dort nicht zu sehen, wahrscheinlich muss der upload noch freigeschaltet werden!

[Uhermania]

Wie erwähnt: Die Freigabe steht noch aus.

Das Schaltbild ist relativ komplex. Es braucht gewisse Elektronik-Routine, um sich da durchzufinden.

Gruß

Dieter

[bitbrain2101]

Ich habe schon mal einen defekten SAL-Kondensator in einer Studer gefunden, auch die gehen kaputt !

MfG, Tobias

[Linus]

Hallo!

Das hochgeladene OTARI Service Manual hat leider nur beim Capstan Motor etwas mit der BTR-5 zu tun, ansonsten bezieht es sich auf das Modell MX-5050BII.
Bei der BTR-5 ist die Record Amp Karte ganz anders aufgebaut. Sie hat auch eine andere Modell Modellbezeichnung (PB-18ZA) als die der MX-5050BII (PB-16EB).

Viele Grüße
Linus

[Uhermania]

Dann muss ich leider passen. Aber wenn Du schon eine ordnungsgemäß laufende Karte hast, sollten ja Vergleichsmessungen möglich sein.

Gruß
Dieter

[Gyrator]

..wenn der Fehler zur Einstellung "EQ Band B" gehört und diese Einstellung mit dem eingekreisten Kondensator korreliert, so sollte der Q9 dazu gehören. Ich würde dann Q9 einmal ersatzlos entfernen und erneut testen.

Jedoch komme ich mit Deiner Umschreibung des Fehlers nicht eindeutig zurecht. 

Du schreibst: " Der Pfeifton tritt nur bei Band B und 19 cm/s auf, und nicht bei 38 cm/s oder 9,5 cm/s (egal ob Band A oder B) "

Woraus erfolgt dadurch die Bauteilzuordnung deinerseitz, das habe ich nicht verstanden?

In der gelisteten Einstelltabelle gibt es keine Einstellung "Band B" was ist damit gemeint?
Du listest in der Tabelle die Einstellung "EQ Band B" sowie "Level Band B" auf, können diese unabhängig voneinander geschaltet werden?

Thomas

[Linus]

"..wenn der Fehler zur Einstellung "EQ Band B" gehört und diese Einstellung mit dem eingekreisten Kondensator korreliert, so sollte der Q9 dazu gehören. Ich würde dann Q9 einmal ersatzlos entfernen und erneut testen.“

Dem stimme ich zu. Da ich allerdings immer noch nicht die notwendigen Fähigkeiten zum Auslöten erlangt habe, suche ich immer noch jemand mit dem ich das durchführen könnte.

„Woraus erfolgt dadurch die Bauteilzuordnung deinerseitz, das habe ich nicht verstanden?“

Meine Aussagen sind vielleicht mit diesem Bild leichtet nachzuvollziehen, ganz am Anfang habe ich das einfach runter geschrieben, es bezieht sich aber auf folgendes Bild aus dem Gerät. Ohne das könnte ich keinerlei Zuordnung vornehmen.

   

„In der gelisteten Einstelltabelle gibt es keine Einstellung "Band B" was ist damit gemeint?“

Verstehe ich jetzt leider nicht. Für Band A und Band B gibt es getrennte Einstellungsmöglichkeiten. Umgeschaltet wird am Gerät außen.

   

„Du listest in der Tabelle die Einstellung "EQ Band B" sowie "Level Band B" auf, können diese unabhängig voneinander geschaltet werden?“

Nein, hängen immer zusammen, Einstellung natürlich über zwei getrennte Trimmer. Daher könnte auch noch Q6 eine Rolle spielen.

Viele Grüße
Linus