A700: A = Aufgabe oder Abenteuer oder ...

[heinz]

  !

[berndw]

Allerdings   Glückwunsch zur Wiederbelebung der Diva!

  !

Vielen Dank für Euren Zuspruch und an dieser Stelle nochmals besten Dank an alle Unterstützer der bisherigen Instandsetzung.

Auch wenn sich nun ein wenig Erfolg eingestellt hat: es wartet noch eine Menge Arbeit  

Das Kreischen beim Rücklauf wurde übrigens vom Zählwerk verursacht, das habe ich erstmal wieder stillgelegt.

Es bleibt spannend 

[havox]

Als Zählwerk kannst du ja dann das elektronische einbauen, da quietscht nix   Teile dafür habe ich hier bestimmt noch rumliegen…

[q-tip]

Also waren es letztendlich doch "nur" die TCA561?

Das diylab-Zählwerk ist schon schick. Wenn man nicht basteln will, gibt es auch so was ähnliches als fertiges Bauteil von Premium Hifi (ex Revox-Online) - kostet halt auch deutlich mehr. Wobei das mechanische Echtzeitzählwerk auch seinen Charme hat, finde ich.

Gruß
Robert

[berndw]

Also waren es letztendlich doch "nur" die TCA561?
...

Guten Morgen,

im ersten Ansatz: ja.
Aber ... es gibt noch einiges zu überprüfen, zum Beispiel die Einstellung der Bandwaagen und auch den rechten Motor werde ich mir noch einmal vornehmen.
Ich bin zumindest froh dass diese Maschine wieder grundsätzlich funktioniert, Musik vom Band wiedergegeben wird und auch andere sensible Teile wie die VU-Meter funktionieren  

Fortsetzung folgt, das Zählwerk als "Kleinbaustelle" bleibt erstmal abgehängt.

[havox]

Hallo Bernd,
es gibt vom IC TCA561 verschiedene Ausgaben welche zumindest in der B67 nicht ohne Schaltungsänderung kompatibel funktionieren.
Ob die A700 hier auch empfindlich ist weiß ich leider nicht.

Gruß Jan

Ja, ist sie. Dazu gibt es diese Service-Information von Studer:


  Revox_A700_Capstan_Service_Note 2.pdf (Größe: 45.49 KB / Downloads: 32)

Nur damit diese Information hier auch eingebunden ist, auch wenn aktuell das Problem nicht bestand.

[bb_magnetophon]

Ich habe mit einem Elektronikfreund gesprochen, ob wir den TCA 561 nicht als Sandwich mit SMD nachbauen können. Leider gibt die Doku ja nicht wirklich die gesamte Funktion her. Zudem muß man ja dann auch die Innenwiderstände der OP Schaltungen genau treffen. Das wäre schon toll, wenn es endlich erschwinglichen Ersatz für diese ICs gäbe....

[Norbsi]

Ich habe mit einem Elektronikfreund gesprochen, ob wir den TCA 561 nicht als Sandwich mit SMD nachbauen können. Leider gibt die Doku ja nicht wirklich die gesamte Funktion her. Zudem muß man ja dann auch die Innenwiderstände der OP Schaltungen genau treffen. Das wäre schon toll, wenn es endlich erschwinglichen Ersatz für diese ICs gäbe....

Hatten wir schon, wurde aber leider nicht weiter verfolgt:

https://tonbandforum.de/showthread.php?t...ght=TCA561

[havox]

Es ging aber weiter in Richtung „komplette Neukonstruktion der Platinen“

Capstanboard

Laufwerkssteuerung

[berndw]

Hallo Freunde,

auch wenn ich an dem Thema Substitut des TCA 561 sehr interessiert bin, könnte diese spezielle Diskussion bitte im anderen Fred thematisch/inhaltlich weiter verfolgt werden? 
Danke  

Bei mir gibt es noch viel Feintuning und Fleißarbeiten, aber insgesamt bin ich nun doch sehr zuversichtlich und möchte mich erneut bei allen Unterstützern herzlich bedanken.

[DietmarP]

Hallo Bernd, sollte die Einstellung der Bandwaagen nicht zur Bandmitte erfolgen, also wenn rechts und links der gleiche Durchmesser besteht?

Hier ein Trick/Tipp.

[berndw]

Hallo Bernd, sollte die Einstellung der Bandwaagen nicht zur Bandmitte erfolgen, also wenn rechts und links der gleiche Durchmesser besteht?

Hier ein Trick/Tipp.

Hallo Dietmar,

da hast Du natürlich vollkommen recht, selbst wenn ReVox dazu bei den Vorgaben zur Einstellung gemäß Handbuch Abschnitt 5.2.3 nichts erwähnt. 
Gleiche Wickel fordert ReVox erst in Abschnitt 5.2.4 ... Aber ich habe das noch von der Grundig TS1000 im Hinterkopf gehabt.

Das gestrige Video war nur eines von vielen, hier sind wir dann schon näher am Ziel (wenn auch noch nicht fertig):

[havox]

Zur allgemeinen Erheiterung - die Zielvorgabe zur Einstellung der Bandwaagen bei der A700  

https://www.youtube.com/watch?v=dsvRD7Fqpm0

Das kann man nur den wenigsten Bandmaschinen zumuten 

[berndw]

Guten Abend Allerseits,

Dank intensiver PN (= persönlicher Nachhilfe   ) ist mein Projekt mittlerweile einige Schritte weiter. Offene Baustelle bleibt noch das Reglerverhalten von "neuen" TCA561 am Aufwickelmotor (Rechts), dazu ggfls. später mehr wenn die Untersuchungen abgeschlossen sind.

Mit dem bisher erzielten Ergebnis kann ich sehr zufrieden sein und den direkten Wechsel vom Vor- in den Rücklauf werde ich meinen "guten" Bändern im späteren Einsatz eher nicht zumuten  

Für die Kinofreunde:

[berndw]

Zur allgemeinen Erheiterung - die Zielvorgabe zur Einstellung der Bandwaagen bei der A700  

https://www.youtube.com/watch?v=dsvRD7Fqpm0

Das kann man nur den wenigsten Bandmaschinen zumuten 

Aber es ist möglich   
wenn auch mit uraltem Triple-Play Bändern nicht ganz Senkelsalat-los   aber das ist schließlich auch kein normaler Betriebsfall für die Diva  

[havox]

Ja, das sieht doch ziemlich gut aus! So kannst du die A700 jedenfalls einsetzen. Bei den Minispulen ist ja der erlaubte Mindest-Kerndurchmesser geringfügig unterschritten   , umso verblüffender, dass die A700 das abkann 

[Baruse]

Witzig daß die Tests bei uns Freaks dann doch immer gleich ablaufen
War bei meiner damals auch so

[berndw]

Ja, das sieht doch ziemlich gut aus! So kannst du die A700 jedenfalls einsetzen. Bei den Minispulen ist ja der erlaubte Mindest-Kerndurchmesser geringfügig unterschritten   , umso verblüffender, dass die A700 das abkann 

Puh, Glück gehabt, meine Piccolo-Spule vom Video in # 165 hat einen Kerndurchmesser von 45 mm  

    Quelle: BDA A700 Abschnitt 15.1

Aber mit dem Dreifachspielband auf der Piccolo-Spule lag ich dann wohl jenseits der Möglichkeiten   - wird nicht wieder vorkommen  

   

PS: wer liest schon Bedienungsanleitungen ohne konkreten Anlass ...

[berndw]

Sodala, die Wiedergabe klappt schon mal ganz gut   bei Aufnahme habe ich ein lustiges Echo oder Nachhall - neue Baustelle oder Fehlbedienung? Werde mal versuchen die Bedienungsanleitung zu lesen...



Die VU-Meter tun nun auch wie sie sollen, auf der Verstärkerplatine A29 war irgendwo eine Lötbrücke oder kalte Lötstelle, diese wurde mit einigen Irrungen und Wirrungen dann doch gefunden und nun zappeln die Zappler wieder halbwegs im Takt.

Das Thema TCA561 wird im Hintergrund weiter verfolgt, an dieser Stelle sei nur laienhaft zum Ausdruck gebracht dass "neue" ICs, welche bei ReVox gekauft wurden, bei Wiedergabe zu einen hässlichen Brumm am rechten Wickelmotor führen können. Dieser "Schmutz" lässt sich als "Oberwelle" auch an der Motor-Reglerplatine nachmessen.

Mein Dank gilt allen Forumianern und Bandmaschinenfreunden welche sich im Vorder- und im Hintergrund (per PN und sogar Hausbesuch) an der Fehlersuche und damit der Instandsetzung beteiligt haben. Ohne diese moralische, aber auch aktive Unterstützung hätte ich die Diva schon lange in irgendeine Ecke verbannt.

Und nun es es gibt noch viele Feinarbeiten, aber aus dem Gröbsten sind wir wohl raus 

[RalfR]

Leider ist das Video privat

[berndw]

Leider ist das Video privat

Probier es jetzt nochmal 

[RalfR]

Ah, jetzt ja. Und ordentliche Musik spielt das Gerät auch .

[ManiBo]

Gibt es für den Brumm eine Lösung von Seiten des Verkäufers?

Gruß Mani

[berndw]

Gibt es für den Brumm eine Lösung von Seiten des Verkäufers?

Servus Mani,

ich habe großes Glück dass mir ein Satz dieser TCA561 leihweise zur Verfügung stand.   Bei Revox-Online und anderen Händlern sind IC ausdrücklich von jedwedem Umtausch ausgeschlossen   - die einzige Antwort war sinngemäß: "es sind viele verkauft und keine Probleme bekannt".

Der "Brumm-Effekt" ist in Untersuchung an anderer Stelle, vielleicht gibt es dazu bald einen neuen Faden. So sieht das mit dem Oszi an meiner Maschine aus:

Neuer TCA561:       Alter TCA561    

Und hier ein "neuer" TCA in einer anderen A700: 
   

Es bleibt spannend und wer bei seiner A700 einen "neuen" TCA561 in die Position IC2 der Laufwerksteuerung A5 steckt und dann ungewöhnliche "Laufgeräusche" bei Wiedergabe feststellt kann ja gerne beim Verkäufer des IC nachfragen woran es liegt  

Ich versuche derweil den Geheimnissen der Aufnahme- und der Trick-Technik auf die Spur zu kommen 

[ManiBo]

Ich hab da ja einen Verdacht.
Schade dass viele verkauft und keine Probleme bekannt sind. 

Ich schreibe dir mal eine PN.

Gruß Mani

[Analoghoerer]

Der "neue" TCA scheint sehr schwingfreudig zu sein. Evtl. bekommt man das ja mit Abblockkapazitäten in den Griff, es kann aber auch sein, dass der mit dem vorhandenen (alten) Platinenlayout nicht korrekt funktioniert, dazu müsste noch geforscht wrden. Diese flankensteilen Impulse vagabundieren vermutlich durch ganze Verdrahtung der Maschine und stören so auch die Wiedergbe.

Gruß Holger

[ManiBo]

PN hab ich geschrieben.

[ManiBo]

Entfernt

[Analoghoerer]

Häää?? In der N4520 ist doch gar kein TCA561 drin. Es soll übrigens auch Leute geben, die keine A700 haben und sich trotzdem für das TCA 561 Thema interessieren, also bitte keine Heimlichkeiten.

Gruß Holger

[berndw]

Werte Tonbandfreunde und Liebhaber der A700 im Besonderen,

ich möchte keine Geheimniskrämerei betreiben aber das (in Arbeit befindliche) TCA-Thema auch nicht in meinem A700 Reparaturfaden auswälzen oder leidenschaftlich diskutiert haben, da bitte ich um Verständnis.

Wenn es Fortschritte oder gar eine funktionsfähge Lösung in Sachen TCA561-Ersatz oder Beschaltungen zur Vermeidung dieses Oberwellen-Effekts einstellen dann werden diese auch der Allgemeinheit zugänglich gemacht.
Bis dahin seid gespannt und bitte nett zueinander.

Ich habe heute meinen Testaufbau umgebaut und anstelle des 5-poligen DIN-Kabels die laut BDA empfohlene Methode mit Cinch-Kabeln verdrahtet. Und man sehe und höre, die A700 nimmt auch ordentlich vom Radio auf - in meinen Ohren ohne hörbare Unterschiede zwischen Vor- und Hinterband. Und das bisher ohne jegliches Einmessen auf den Audio-Baugruppen.



Jetzt geht es zur Entspannung an ein paar optische Arbeiten, so sollen die Bandteller eine neue Lackierung erhalten, die VU-Meter eine präventive Instandhaltung und das Zählwerk jault auch noch heftig beim Umspulen.

Weitere Erfolgsmeldungen nicht ausgeschlossen.

[berndw]

Hallo ReVox-Fans,

wie auf den Bildern im Eingangsbeitrag zu sehen sind die Bandteller der Maschine optisch nicht sonderlich chic.
Also steht (vorsichtiges) Abschleifen und Neulackieren auf dem Programm.

Frage: kennt jemand den RAL-Farbton? 
Oder zumindest einen der dem Original-Farbton möglichst nahe kommt?

[havox]

Kein RAL-Farbton entpricht dem Revox-Grau, und das ist bei verschiedenen Revox oder Studer-Geräten ja auch noch unterschiedlich.

Für die A700 bzw. als Nextel-Alternative finde ich 7010 Tarpaulin gray am passendsten. Zumindest nach Farbfächer…

   

Aber da kommen bestimmt noch weitere Vorschläge.

Das alte Zeug bekommst du wahrscheinlich schonend mit Scheuerpulver runter.

[Steffen87]

Ich habe den Nextel-Lack immer mit Spiritus gut abbekommen.
Gut einweichen und dann mit einem Lappen abscheuern.
Geht jedenfalls besser als schleifen. 

Bei meinen beiden B77 Gehäusen, die ich so komplett entlackt und neu lackiert habe, bin ich dem Grauton nicht treu geblieben, die sind mattschwarz geworden.

Die Puristen mögen es mir verzeihen. 

[berndw]

Ich habe den Nextel-Lack immer mit Spiritus gut abbekommen.
Gut einweichen und dann mit einem Lappen abscheuern.
Geht jedenfalls besser als schleifen. 
[...]

Hi Steffen,
dann lasse ich doch einen Teller gleich mal über Nacht in Spiritus "baden"  
Anschließend kann ich immer noch ATA anwenden ...

[mincom]

Jetzt geht es zur Entspannung an ein paar optische Arbeiten, so sollen die Bandteller eine neue Lackierung erhalten, die VU-Meter eine präventive Instandhaltung und das Zählwerk jault auch noch heftig beim Umspulen.

Tip zum Zählwerk siehe hier:

https://tonbandforum.de/showthread.php?tid=31987

Vermutlich ist die Kunststoff-Lagerbuchse verschlissen.


Martin

[berndw]

Jetzt geht es zur Entspannung an ein paar optische Arbeiten, so sollen die Bandteller eine neue Lackierung erhalten, die VU-Meter eine präventive Instandhaltung und das Zählwerk jault auch noch heftig beim Umspulen.

Tip zum Zählwerk siehe hier:

https://tonbandforum.de/showthread.php?tid=31987

Vermutlich ist die Kunststoff-Lagerbuchse verschlissen.


Martin

Moin Martin,
besten Dank für den Hinweis. Tolle Lösung, Respekt   
Das Jaulen in meiner A700 konnte ich nach einer weiteren Behandlung mit Silikonfett zwischenzeitlich abstellen, dafür hakt es aktuell mit der Rückstellung.
Wie sehen dann Deine Langzeiterfahrungen mit der neuen Buchse aus? Sofern man nach knapp 9 Monaten schon von "Langzeit" sprechen kann

[mincom]

Nun, es funktioniert störungsfrei und bislang auch zuverlässig. Eine echte Sinterbronzebuchse wäre zwar besser gewesen, aber ich lasse das Zählwerk erstmal unverändert. War halt eine Kost-nix-Methode, den Umbau auf Digital zu umgehen. Ich Kern kann man das Zählwerk reparieren, sofern Schnecke, Nummerscheiben, Rückstellkamm und das kleine Antriebsrad keine ernsten Schäden haben.

Martin

[havox]

Jetzt geht es zur Entspannung an ein paar optische Arbeiten, so sollen die Bandteller eine neue Lackierung erhalten, die VU-Meter eine präventive Instandhaltung und das Zählwerk jault auch noch heftig beim Umspulen.

Tip zum Zählwerk siehe hier:

https://tonbandforum.de/showthread.php?tid=31987

Vermutlich ist die Kunststoff-Lagerbuchse verschlissen.


Martin

Moin Martin,
besten Dank für den Hinweis. Tolle Lösung, Respekt   
Das Jaulen in meiner A700 konnte ich nach einer weiteren Behandlung mit Silikonfett zwischenzeitlich abstellen, dafür hakt es aktuell mit der Rückstellung.
Wie sehen dann Deine Langzeiterfahrungen mit der neuen Buchse aus? Sofern man nach knapp 9 Monaten schon von "Langzeit" sprechen kann

Zur Rückstellung:
spendiere den Abschnitten zwischen den Zahlenrädern, da, wo die Rückstellfahnen draufdrücken, etwas Vaseline. Dann flutscht das auch wieder zuverlässig 

[berndw]

Wie reagiert eine A700 auf Quietsch- und Klebeband?
So wie sie soll  




@havox: das "Zwischenschmieren" des Zählwerkes war erfolgreich, es zählt einwandfrei und lässt sich ebenso einwandfrei rückstellen 

[q-tip]

Na dann viel Spaß beim Putzen.

[berndw]

Na dann viel Spaß beim Putzen.

Im Gegensatz zur A77 sind Bandführung und die Köpfe der A700 ja sehr bequem zugänglich  

PS: das Band vom Video habe ich schon entsorgt ...

[Analoghoerer]

Das war wohl eins der "Revox" Bänder von Scotch...die arme Maschine, sowas hat sie nicht verdient..

Gruß Holger

[berndw]

Das war wohl eins der "Revox" Bänder von Scotch...die arme Maschine, sowas hat sie nicht verdient..

Hmmm, 
es war ein "ich weiß nicht mehr woher Band" aber es wanderte nach diesem "Versuch" in die Tonne  

Nicht jedes "alte" Band muss schlecht sein. Mit einem anderen alten Band, welches ich im halben Dutzend Revox-Spulen (im Schuber) als Zugabe zu einer A77 aus dem Nachbardorf bekommen, habe läuft es besser, wie die Wiedergabe dieser Neuaufnahme zeigt:



So darf der Apparat jetzt seine weitere Probezeit absolvieren 

An dieser Stelle möchte ich nochmals herzlich bei allen Forumianern bedanken, welche mich bei der Instandsetzung aktiv unterstützt haben, besonders bei Pit, Hans-Volker, Hans-Joachim, Heinz, Michael, ... (Aufzählung nicht vollständig, man möge mir verzeihen )

[berndw]

Die A700 durfte mittlerweile ins Arbeitszimmer umziehen und auch unserem Kater gefällt sie  

   

[RalfR]

Ich stehe mehr auf IVAR und Kater.