Philips N4506 Capstan Motor

[Peter42]

Hallo, ich bin Peter, neu hier und möchte mich mit einer Frage an die Philips Community wenden. Ich habe ein N4506 für kleines Geld gekauft, Zustand sehr gepflegt. Ja, äußerlich alles schick, aber das war es auch schon. Neue Riemen, jetzt funktioniert das Spulen. Aber der Capstan Motor läuft nicht. Anschluss an der Platine abgelötet und Motor mit 5V gespeist, läuft. Interessant ist es am Transistor TS203. B=16.1V, E=15V, C=0.1V. Somit wird T201 auch nicht geöffnet (meine ich). Wenn ich die Geschwindigkeit umstelle sehe ich an der Basis T203 Werte wie 16.1V, 16.16V und 16.2V. Mit Ampli EIN messe ich 16.45V.  (Wenn ich die Basis von T203 mit 1kOhm nach Masse ziehe, dann fängt auch der Motor an zu laufen. Somit scheinen T202 und T203 zu funktionieren.) Aber ich sehe keine 9V am Collector von T203. Lt Service Manual sind die ca 16V an der Basis von T203 scheinbar richtig, aber trotzdem machen T202 und T201 nicht auf. Hat vielleicht jemand eine Idee? Danke.

[Norbsi]

Hallo Peter,

willkommen im Forum!

Blöde Frage, steht der Schalter auf Tape:

   

Das Gerät kann nämlich auch als Verstärker alleine verwendet werden!

[Analoghoerer]

Der Schalter wurde ja betätigt, ohne dass der Motor angelaufen ist. In Stellung "Ampl" wird die Basisspannung von TS 203 ja auch positiver, was im Prinzip richtig ist, um den Motor zu stoppen. Da die Spannung am Punkt "E", also auch am Emitter TS 203 15V beträgt, muss die Spannung an der Basis T203 aber ca 0.5....0.7 V (gegen Masse gemessen) kleiner sein, damit ein Basisstrom fließt und somit der Motor Strom bekommt. Hierzu bedarf es eines Gleichstrompfades von Basis TS 203 nach Masse, dieser ist nur über die Geschwindigkeitswahlschalter, R100, R70, R71 (je nach gewählter Geschwindigkeit) und die jeweils zugehörigen Trimmpotis R65, R68, R69 gegeben. Da müsste mal genauer gemessen werden, ich persönlich würde eine Masseunterbrechung am Fußpunkt der Potis vermuten.

Gruß Holger

[janbunke]

Hallo Peter,

wenn hier schon so detailliert auf einen speziellen Schaltungsteil eingegangen wird, dann stell doch bitte auch den relevanten Auszug aus dem Schaltplan als Bild ein.
Anhand deiner Ausführungen gehe ich davon aus, daß du im Besitz des Planes bist.
Ich würde ja gerne mitdiskutieren und mein Fachwissen einbringen, aber jedesmal erst von irgendeiner mir unbekannten Maschine den passenden Schaltplan im Netz zu suchen und runterladen, da hab ich keine Lust zu.

Gruß, Jan

[Analoghoerer]

Sorry, war nicht so gemeint, hast natürlich recht, das interessiert sicher nicht nur den TE. Im folgenden der für die Motorregelung wesentliche Teil der Schaltung. Die Spannung am Punkt +E beträgt 15V, die an +B 16V.

Gruß Holger

   

[Norbsi]

Ach das hab ich überlesen mit dem Schalter Ampli.
Vielleicht ist ja nur der C204 defekt (Leckstrom).

[Peter42]

Liebe Freunde, Danke für das Feedback und das Einstellen des Schaltplans. Das mit C204 kam mir auch. Mit den Potis, muss ich messen, guter Hinweis. Ich habe den Tag mit Säuberung Poties, Schalter etc. verbracht, jetzt kratzt nichts mehr beim drehen/ schieben. Wenn ich den Motor über eine Labor-Stromversorgung speise, dann gibt es auch schon Musi. Leider habe ich den T203 getötet (Basis hart auf Masse), Ersatz kommt morgen, dann geht es an der Baustelle weiter. Und ja, Schalter Ampli steht auf "Band".

[Peter42]

T203 ausgelötet, Anschlüsse T203: B=16V, E=16,05V, C=0V; C204 ausgelötet -> B=16,3V (macht für mich Sinn, es fliesst kein Strom, daher auch kein Abfall über D204, D205, C204 scheint ok zu sein). Zu den Dreh-Widerständen für die Geschwindigkeit: oberes Ende= 1,24V, Schleifer R65=713mV, Schleifer R68=860mV, Schleifer R69=511mV, unteres Ende 0V. Scheint soweit auch sinnvoll.
Was ich nicht verstehe, woher soll an der Basis von T203 eine Spannung < 16V entstehen, wenn der Motor nicht läuft und der Generator keine Impulse liefert und somit die den 16V an der Basis entgegenwirkt? Wenn ich am Schwungrad drehe, fällt die Spannung an Basis T203 auch sofort. Heisst, dynamisch scheint die Regelung zu funzen, aber dazu muss der Motor ja erst einmal anlaufen. Vielleicht ist das die Rolle von C204? Dann hätte er keinen Schluss sondern keine Kapazität mehr? Muss ich mal wechseln wenn Ersatz T203 heute kommt (leider keine NPN in der Kiste gehabt).

[Peter42]

ich meine natürlich PNP für T203

[uk64]

Die Regelung funktioniert doch anders herum, durch die Generatorspannung wird der Motor gebremst, ohne Generatorspannung muss der Motor immer zu schnell laufen (bis zur maximalen Geschwindigkeit). Ohne D205 muss der Motor z.B. drehen! Der dazu nötige Basisstrom von TS203 fließt dann über den jeweiligen Geschwindigkeits-Schalter und dem entsprechendem Poti gegen Masse. Mit D205 wird dieser Strom durch die Generatorspannung (runter) geregelt.

Gruß Ulrich

[Peter42]

TS203 ausgewechselt, C204 gewechselt, leider keine Besserung

[Peter42]

Hallo Ulrich, Du hast natürlich recht. Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. Die 16V an der Basis von T203 sehe ich, wenn ich das Schwungrad per Hand drehe, geht die Spannung auch zurück. So wie es sein soll. Trotzdem sehe ich am Collector von T203 quasi keine Spannung. Ist der Austausch T203 vlt defekt?

[Norbsi]

Vielleicht suchst du an der falschen Stelle, das Problem könnte ja schon von der Versorgungsspannung kommen?

Wie hoch ist +E und +B?

[ManiBo]

Wenn du
 mir dem Messgerät an der Basis misst, musst du Ue (16,05V) minus ca. 0,6V messen.
Sonst BE Strecke unterbrochen.

[Analoghoerer]

Solche Ferndiagnosen, wenn man das Gerät nicht vor sich hat, sind immer etwas schwierig und fehlerträchtig, aber ich gewinne langsam den Eindruck, dass die Spannung an +B zu hoch ist (Sollwert: 16V). Da sollte mal nachgemessen werden. Wesentlich für die Funktion der Schaltung ist auch die Spannungsdiffrenz von 1V zwischen +B (16V) und +E (15V). Zum Anlaufen des Motors muss die Spannung an der Basis T203 ca. 0.6V kleiner sein als die am Emitter (Betriebsspannung +E). Beim Hochlaufen des Motors, also steigender Tachofrequenz, muss die Basisspannung T203 sich geringfügig erhöhen, bis sich das der Solldrehzahl entspechende Gleichgewicht eingestellt hat.

Gruß Holger

[uk64]

Ich breche die Schaltung mal etwas herunter.

Der erste Teil es Motortreibers, der Motor steht, die Basis von TS203 hängt in der Luft.

   

Jetzt füge ich mal die Bauelemente für 19 cm/s  hinzu, die wichtig für den Anlauf des Motors sind. Den Teil mit der Regelung lasse ich weg. Der Motor würde so mit überhöhter Geschwindigkeit laufen.
Die Messwerte gelten nur für den Ausschnitt im Anlaufmoment. Mit Regelung ergeben sich andere Werte.

   

Gruß Ulrich

[Peter42]

Ich stehe auf dem Schlauch, wenn der Schalter auf Ampli steht, stehen über R874 16V an der Basis von T203 an. Und dann soll der Motor ausgeschaltet werden. Aber nach Ulrich (und das macht auch Sinn), muss bei 16V T203 aufgehen statt schliessen.
Wenn ich den Collector von T203 mit 1k Widerstand gegen 16V verbinde, läuft der Motor, heisst T202 macht auf. So wie es sein soll.
Ich versteh den T203 nicht.
C204 scheint zum Glätten der differenzierten Generatorsignale. Und ja, beim Drehen am Schwungrad (Generator) reduziert sich die Spannung an der Basis von T203 mit dem Ziel, ihn etwas zu schliessen (Drehzahl runter).

[ManiBo]

Ihr müsst andersrum denken, das ist ein PNP.
Die Basis muss negativer sein damit er leitet.
Und negativer wird die Basis erst wenn auch Strom fließen kann.

[uk64]

 Aber nach Ulrich (und das macht auch Sinn), muss bei 16V T203 aufgehen statt schliessen. 

Habe ich nie geschrieben.

Gruß Ulrich

[Peter42]

Ich habe die Generatorsteuerung abgetrennt, also nur Wiederstandsnetzwerk an der Basis von T203 -> keine Änderung. Widerstandsnetzwerk abgetrennt und versucht mit Widerstand 1k an Basis T203 gegen Plus bzw Masse -> keine Änderung, Motor steht. Basis T203 herausgeführt (nichts weiter angeschlossen und via 1k Ohm mit Labornetzteil verbunden. Ab 15.3V und niedriger läuft der Motor. Bei 14.5V steht am Collector T203 etwa 9V an.
9V am Collector sollen lt Schaltplan ok sein, würde heissen, an der Basis von T203 müssten so 14.5V anliegen und keine 16.xy V.

[ManiBo]

Nachdem was du schreibst hat D206 einen Kurzschluss.

[uk64]

Widerstandsnetzwerk abgetrennt und versucht mit Widerstand 1k an Basis T203 gegen Plus bzw Masse -> keine Änderung, Motor steht. 

Basis TS203 mit  einem 1K gegen Masse müsste der Motor laufen, es sei denn D206 hat einen Kurzschluss.

Gruß Ulrich

[ManiBo]

Nochwas,
Vergiss mal deine Spannungen.
Bipolar wird durch Strom gesteuert, daraus ergibt sich erst die Spannung.

[Analoghoerer]

Wenns mit 2.5K nach Masse nich gelaufen ist, besteht eine niederohmige Verbindung nach +E, da kommen nur noch D206 und C204 in Frage. Letzterer wurde ja schon rausgenommen, ohne dass sich was änderte. Also D206 prüfen.
[Klugschwätzermodus ein] Ein Strom über einen (intakten) pn Übergang kann erst fließen, wenn über diesem eine korrekt gepolte Spannung hinreichender Größe (bei Si ca. 0,6V) abfällt. [Klugschwätzermodus aus]

Gruß Holger

[Peter42]

Freunde, D206 scheint der Übeltäter zu sein. Abgelötet und schon funzt die Sache. Ampli Schalter, Geschwindigkeiten etc - alles iO. Jetzt mal die Diode komplett auslöten und messen. Danke für Eure Unterstützung. Und na klar, Widerstand wird nicht mit ie geschrieben, sorry für den Typo.

[Analoghoerer]

Na bitte, das ist doch schön zu lesen. Messen muss Du die Diode nicht mehr, dass der Fehler jetzt weg ist, zeigt ja, dass sie die Ursache war. Als Ersatz recht eine 1N4148 oder ähnliche, nur keine Netzgleichrichterdiode.
Mir passiert das übrigens auch oft, dass ich beim Tippen Buchstaben treffe, die ich gar nicht will.
Viel Spaß mit dem Gerät!

Gruß Holger

[Peter42]

krass, D206 entpuppt sich als 0 Ohm Widerstand, Widerstand unendlich kenne ich, aber so eine Fall hatte ich noch nicht; vielen Dank für Eure Unterstützung

[Analoghoerer]

Sowas passiert normalerweise bei Stromüberlastung bzw. Spannungsdurchschlag, was in dieser Schaltung eigentlich nicht möglich ist. Wird also wohl ein Produktionsfehler gewesen sein. Halbleitersterben gibts ja bei alten Philipsen öfters. Die haben scheinbar ein Alterungsproblem. Gehäuft kenne ich das vor Allem von deren Germaniumtransistoren.

Gruß Holger

[Peter42]

Ich habe mir jetzt noch einen Patienten gleichen Typs ins Haus geholt. Allerdings sind beim Tonwellenmotor die 3 Gummilager komplett hinüber, das bröselt nur noch. Hat jemand eine Idee, was man anstatt hierfür nehmen kann? Als Ersatzteil habe ich das nirgendwo gefunden. Danke im Voraus, Gruss Peter

[Peter42]

hat sich erledigt, Gummitülle vom Amazon