Das wars dann? Wie lange können wir unseren Krempel noch am Leben halten?

[bb_magnetophon]

So fing es an:

[bb_magnetophon]

So hat es geendet . Also stand jetzt. Mal sehen, ob es noch weitere Leichen gibt... 

[janbunke]

Nett wäre, die "Unwissenden" (mich eingeschlossen) aufzuklären, worum es sich hier überhaupt handelt und was genau passiert ist.

[bb_magnetophon]

Was passiert ist? Das wird man nie rausfinden. Was es war:
Eine A820 die sang und klanglos verstorben ist. Im Netzteil ist der 5,6V Teil abgeraucht und dann war so ziemlich alles wichtige Tot.

Hab schon den nächsten Fehler gefunden:
Err: Move Sensor Hardware
Das wird übel. Die Lichtschranken sind sleten geworden.....

[Übertrager]

Naja, in einer A820 gabs einen Fehler im Netzteil, worauf einige Teile, hauptsächlich (E)PROMs, Spannungen abbekommen haben, die ihnen nicht gutgetan haben.

Aber ein bißchen mehr "post mortem" wär schon praktisch, damit die ganzen A820-Besitzer da draußen vielleicht mal ihre Netzteile prüfen und ggf. Crowbars oder andere Schutzeinrichtungem installieren können.

[bb_magnetophon]

Das Netzteil hat ne Crowbar. Die soll bei 6,8V loslegen....
Ich kann auch nicht sagen, was zu erst da war: Cmos Fehler und dann Netzteiltod oder andersrum. Irgendwas in der Maschine hatte dann einen Kurschluß auf der 5,6V gehabt. Das ging aber von alleine weg. Kann aber auch ein getöteter Cmos gewesen, sein, der das als Reaktion auf Überspannung verursacnt hat...

[Übertrager]

Das ist eher unbefriedigend. Vor allem bei dem Schaden, der ja ziemlich breit verteilt ist.

Allerdings habe ich bis jetzt noch keine CMOS-ICs mit Kurzschluß abtreten sehen. Da waren immer nur eine oder mehrere Funktionen gestört. Kann einen auch in den Wahnsinn treiben

[Ferrograph]

Hallo Bernhard, solange die IC noch gesockelt sind artet das wenigstens nicht in stundenlange Lötarbeiten aus.
Hast du die Eprom Inhalte irgendwo gesichert?

Gruß Jan

[bb_magnetophon]

Ja. Die Eproms hab ich schon neu gemacht. Die RAMs und die HCmos habe ich auch getauscht. (Siehe Bilder). Der Multiprozessorebetrieb geht wieder. Aber die Maschine meldet diverse Tachofehler. Bin gerade an der Counter Timer Baugruppe dran......

Problem bei den Eproms ist: Der 27C513 war auch platt und der ist Mondstaub.....

[janbunke]

hilft das weiter?

https://www.ebay.com/itm/364616454160

oder brauchst du das Ding fertig programmiert?

[bb_magnetophon]

Hatte noch einen da + .bin Datei.

Aber ich könnte mal den Vorrat wieder aufpeppen......

[Sunlion]

Eine A820 die sang und klanglos verstorben ist.

Typisch Schweizer Billigschrott! Da hat man sie doch eben erst, 1984, gekauft und schon, nach nur 41 Jahre, gibt sie einfach so den Geist auf!
Ruf doch mal bei Studer an, vielleicht läuft das noch unter Garantie.

[bitbrain2101]

Ich hatte mal Ärger mit dem Tape Move Sensor an einer A80. Da hilft ein alter Handyknochen mit Kamera ungemein, damit kann man das Infarotlicht sehen.

MfG, Tobias

[bb_magnetophon]

Der Grund für diesen Thread ist folgender Horrorgedanke:
Stellt euch vor, man bekommt so ne Tonne irgendwann nicht mehr repariert........

[Peter Ruhrberg]

Stellt euch vor, man bekommt so ne Tonne irgendwann nicht mehr repariert........

Auf T9u umsteigen? War ursprünglich fürs tausendjährige Reich konstruiert 

[bb_magnetophon]

hab noch ne T2221.....

[Ferrograph]

Bernhard, nimm doch einfache deine T2221 oder Mechlabor STM 610 da gibt es nichts was zerbröseln könnte.
Wer braucht schon einen Autolocator oder abgespeicherte Bandparameter.....

Gruß Jan

[bb_magnetophon]

Hab aber ein Herz für alle Hersteller...

[Übertrager]

Stellt euch vor, man bekommt so ne Tonne irgendwann nicht mehr repariert........

Auf T9u umsteigen? War ursprünglich fürs tausendjährige Reich konstruiert 

dessen Ende sie in den meisten Exemplaren ja noch problemlos erlebt hat...

Natürlich bin ich neidisch, wenn jemand so eine 816 oder 820 daheim stehen hat. Nach dem Posting oben aber schon etwas weniger
Das ist zweifellos die absolute Spitzenklasse der analogen Aufzeichnung. Kann alles, dazu noch Kaffee kochen und die Freundin befriedigen (wie ein Freund von mir immer sagt). Aber den dazu nötigen Aufwand muss man halt warten wollen.

Und nicht nur ich dürfte jetzt zu seiner M15(A) gehen, sie ein bißchen tätscheln, an die in Leitschaum steckende kleine Sammlung von einfachen CMOS-ICs denken und entspannt der Zukunft entgegensehen.

[bb_magnetophon]

Wenn die LG1 auf der M15A mal tot ist, dann wirds auch spannend. Ich spreche aus Erfahrung ;-)

[Übertrager]

Ich auch
Das war das erste, das ich reparieren mußte bei meiner taubstummen M15A. Seitdem bin ich mit dem Wiedergabefreigabesignal per Du 

Ich sehe es (für mich) so: Der Kampf zwischen dieser Kiste und mir ist fair und ausgeglichen:
Die Kiste hat schon eine ganz schöne Menge von Bauteilen, mit denen sie mich ärgern kann, aber sie kann sich nicht z. B. in Software verstecken.
Ich kann alle Funktionen aus den Schaltbildern verstehen oder aus der umfangreichen Dokumentation entnehmen, dadurch den Fehler einkreisen und, weil es praktisch keine Exotenbauteile gibt, auch beheben.

[bb_magnetophon]

Das stimmt. Habe soeben noch einen halbtoten 74HC138 aus der Counter Timer Baugruppe entsorgt. Da hat die Adressdecodierung sehr eigenmächtig den Bus interpretiert. Jetzt sind die Tachfehler weg aber die Kiste läuft trotzdem nicht. Sie führt keine Laufwerkbefehle aus. Sie springt sofort zurück in Stop...

Deshalb erst mal folgendes, siehe Bild:

[bitbrain2101]

Deshalb erst mal folgendes, siehe Bild:

So bekommst du die Maschine aber nicht zum Laufen, du musst lieb zu ihr sein ! 

MfG, Tobias

[Übertrager]

So bekommst du die Maschine aber nicht zum Laufen, du musst lieb zu ihr sein ! 

Warum? Die kriegt doch die Krümel 
Aber laß ihn doch mal Kraft und Konzentration für die nächste Runde sammeln 

[Norbsi]

Vor dem Punkt fürchte ich mich auch schon, irgendwann ist es sicher vorbei, je komplexer das Ding, umso spannender!

Eine A oder B77 wird sicher leichter zu erhalten sein, oder eine alte Philips, wo die Capstanmotorsteuerung aus 5 Transistoren besteht...

Also jede Maschine, die aus Standardbauteilen aufgebaut ist, am besten nur mit Transistoren.

[cisumgolana]

Hallo Peter!

T9u - Du hast ja so was von Recht!

Aber, tut´s eine T10 Deiner Meinung nach auch.
Die haben wir instand gesetzt.
An die T9u haben wir uns noch nicht gewagt...

Gruß
Wolfgang

[Peter Ruhrberg]

T9u - Du hast ja so was von Recht!

Unübertroffen auch für Bandschnitt.
Kein Wunder, dass sie bei der Electrola bis zu deren Schließung im Einsatz waren ...

Aber, tut´s eine T10 Deiner Meinung nach auch.

Aber natürlich!

An die T9u haben wir uns noch nicht gewagt...

Warum? Die T9u ist mechanisch und elektrisch viel einfacher aufgebaut.

[cisumgolana]

Hallo Peter!

"...T9u...noch nicht gewagt..." - Sorry. war wohl die falsche Formulierung.
Es fehlt uns einfach bisher die Zeit (trotz vier Arbeitsplätzen) dazu, uns
der T9u zu widmen.

Wir müssen die alten Geräte im Vorführraum am Laufen halten. Das hat
Priorität. Irgendwas ist da ja immer im Argen. und seien es nur Kontakt-
probleme.

Dazu die komplette Lager-Neugestaltung durch eine Erweiterung der
Stellfläche & die Sichtung des Ersatzteil-/Bauteile-Berges.

Aber, wird schon - irgendwann...

Gruß
Wolfgang

[bb_magnetophon]

Hab diesen Thread umbenannt. Der oder die verbliebene Fehler ist/ sind nicht aufzuspüren. Schade. Dabei hatte die Maschine auf Grund ihrer Geschichte schon drei Geburtstage pro Jahr. Ich hätte ihr den Vierten auch noch gegönnt.

[MatthiasB.]

Ist das die abgefackelte von JH?

[bb_magnetophon]

Nein und ja. Die ist doch nie abgefackelt...

[bb_magnetophon]

Es tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut!

Der µProz der MPU Master ist halbtod. Hab einen wo anders ausgeborgt und jetzt spielt sie wieder.

Also doch ein vierter Geburtstag im Jahr.

[Kuni]

Deine emotionale Glückslage kann ich nachvollziehen   ... Daher Glückwunsch 

[bb_magnetophon]

Daaaaaaaaaaaaaaaanke

[janbunke]

Es tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut!

Der µProz der MPU Master ist halbtod. Hab einen wo anders ausgeborgt und jetzt spielt sie wieder.

Also doch ein vierter Geburtstag im Jahr.

Was sitzt denn da für ein Teil drin? Gibts sowas noch?

[Übertrager]

Was sitzt denn da für ein Teil drin? Gibts sowas noch?

wenn ich das richtig sehe: ein Motorola 6803-1 und damit ein recht verbreiteter µC.

Glückwunsch auch von mir. Die 5V6 müssen wirklich übel danebengelegen haben, um einen solchen Schaden anzurichten. Was anderes geht ja nicht auf das Board und selbst da ist noch eine Verpolschutzdiode drin.

[bb_magnetophon]

Ja ein MC6803

[bb_magnetophon]

In dem Netzteil werde ich ALLE Halbleiter tauschen. auch die von den Spannungen die nicht betroffen waren. Da kommen auch neue IC Sockel rein und die Powertarnsistoren und Shottkydioden werden eingelötet, sttat gesteckt!!!

[bb_magnetophon]

 Die Brücke hat nen Zusatzaufkleber bekommen:

[Übertrager]

Vielleicht an den Versorgungseingängen der Logikkarten 6V-Überspannungsschutzdioden plazieren? Wie bei Festplatten?
Ansonsten wäre natürlich auch interessant, warum die Crowbar nicht zugeschlagen hat. Hoch genug war die Spannung ja offensichtlich 

[bitbrain2101]

Hallo Bernhard,

herzlichen Glückwunsch zur erfolgreichen Reparatur. Das hat schon was, wenn so ein altes Schlachtschiff wieder richtig tut.

MfG, Tobias

[bb_magnetophon]

Hab einen Tip bekommen:
1.5KE Dioden einbauen als zusätzliche Brechstange. Die gibts als 1.5KE6,8.......

[R@lly]

Ich spiele schon seid geraumer Zeit mit dem Gedanken, meine A810 wieder zu verkaufen.
Nachdem ich diesen Thread hier durchgelesen habe komme ich mehr und mehr zu dem
Ergebnis, das auch zu tun. - Wirklich gebraucht habe ich das Gerät ohnehin nie, ist hier kaum gelaufen.
Leider ist der Fachmann u. VK meiner Maschine verstorben und ich hatte schon einen wirklich teuren Defekt,
das Ding hat Speicherinhalte "vergessen" und das betraf auch die Laufwerksfunktionen....
Man verkaufte mir die A810 mit dem Argument, das gegenüber der A807 die A810 viele
Teile auch der A820 beinhaltet, was Ersatzteilbeschaffung ggf. einfacher machen würde...

Leider bin ich kein "großartiger Techniker" und meine "Panzer" von BM wie die B77 MKII und die PR99 MK III sind klanglich
nicht schlechter, robuster und nicht so kosten und zeitintensiv,- von Ersatzteil/Rep. Kosten
gar nicht erst zu reden.

.

[Onkel Theo]

Hallo Ralf, ich kann dir nur zu 100% zustimmen.
Auch bei mir werden die vorhandenen Geräte, egal was es ist, viel viel zu wenig angeschaltet.
Meine Kombi, Revox B 739 - 740 zb. war dieses Jahr, wenn es hoch kommt, 3-4 mal an.
Daher habe ich sie gestern verkauft, auch mein B710 MKII, war 2 Jahre nicht an. Hat der gleiche Käufer im Januar bekommen.

Ich habe einfach nicht mehr die Zeit, Lust und Gelegenheit mal länger als 30 Minuten zu entspannen.
Daher geht jetzt nach und nach alles weg. 
Mein Thorens 520 mit SME 312 war auch seit 2 Jahren nicht am Netzteil, soll auch weg.
Es ist wirklich nicht schön, so viele Geräte zu haben und keine Zeit.

Aber Hauptsache wir bleiben Gesund.

Gruß - Theo

[MatthiasB.]

Ich seh das eher entspannter, da bereits heutzutage schon vieles möglich an Reparaturen ist, wovon man früher nur geträumt hat, denkt nur mal an den 3 D Druck.
Ich denke, daß in naher Zukunft für (fast) alle Elektronikprobleme Ersatz bestehen wird.
Klar ist dann das Gerät nicht mehr 100% original, aber es wird weiterarbeiten.

[bb_magnetophon]

Speziell bei den Studer Elektronikboliden gilt: Entweder man ist dem selber Herr oder man muss hohe Wartungs- und Reparaturkosten aufbringen. Bei den Mehrprozessorgeräten, wie A816, A812 und A820 ist die Fehlersuche am komplexesten.

Da stellt sich die Frage:
- Wer ist dem selber Herr?
- Wer repariert das in Zukunft?

Ich bin aber sicher, dass auch in Zukunft noch Leute da sind, die sich damit auskennen und das gerne reparieren.

[bb_magnetophon]

Und mein Tip bei Telefunken M20 und den Studer Maschinen. SAP: Scheibs auf Papier. Alle Einstellungswerte auf Papier aufschreiben. Dann ist ein Datenverlust nicht weiters schlimm.

[bitbrain2101]

Eine A810 hatte ich auch mal in Behandlung. Das einzige Lebenszeichen bei der Ankunft war, dass die gelbe LED der Stoptaste nach dem Einschalten leuchtete. Ansonsten absolut null Funktion. Hab dann beim Netzteil angefangen, da fehlten +15 Volt. Da funktionierte die Strombegrenzung ganz hervorragend, Ursache war ein Frako mit Kurzschluss auf dem Mainboard der Steckkarten. Den hab ich mit all seinen Verwandten auf dem Mainboard ersetzt und dann hoffnungsvoll die Maschine eingeschaltet. Immer noch keine Funktion, so ein Mist. Vom Netzteil geht eine "Power Good" Leitung zur Prozessorkarte und da lag dann das nächste Problem. Der NC Akku zum Puffern des Static RAM fing gerade an zu blühen und auszulaufen. Also Akku ausgelötet, Prozessorkarte gereinigt, neuen Akku besorgt und eingebaut. Funktion nach dem Einschalten, nichts, Grrr. Irgendwann hab ich mal in den leeren Kartenschacht der Prozessorkarte geleuchtet und sehe da was in dem Steckverbinder für die Prozessorkarte hängen. Mit einer langen gebogenen Pinzette bekam ich das Ding zu fassen und konnte es herausziehen, ein Stückchen rotes Vorspannband. Das war von der Karte richtig in den Steckverbinder gedrückt worden. Diesmal war der Funktionstest nach dem Einschalten erfolgreich, puh ! Es mussten noch die Audiokarten beider Kanäle recaped werden, bevor ich die Maschine neu einmessen konnte. Ich habe dann die HEX-Zahlen der Einmesswerte in einen Studer Vordruck eingetragen, bevor ich die Maschine nach der Einmessung ausgeschaltet habe. Man weiß ja nie, ging aber gut.

MfG, Tobias

P.S. Hallo Bernhard, da haben wohl gerade 2 Leute den gleichen Gedanken gehabt. SAP gefällt mir

[bb_magnetophon]

Von heutiger Technik wie Smartphones Tablets und sonstigen Schmierscheiben wird NICHTS übrig bleiben. Das versinkt alles in der Bedeutungslosigkeit. Alle paar Jahre was Neues und das Alte ab in die Tonne. Aber das hier 40 Jahre alte Technik noch heute benutzt werden kann: Das ist nachhaltig!

[gasmann]

Herzlichen Glückwunsch zur Reparatur 
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So eine Maschine ist schon was besonderes. Um so schöner, dass sie wieder läuft und du sie offensichtlich auch noch viele weitere Jahre selbst am Leben erhalten kannst.

Eine A810/812/807 würde mich auch noch reizen. Die sind aber mittlerweile jenseits von meinem Budget. Von 816/820 Nagra T-Audio usw mal komplett abgesehen 
  lol1.gif (Größe: 2.31 KB / Downloads: 414) Und eigentlich, aber nur eigentlich, stehen hier schon genug Spielzeuge 
  bekloppt.gif (Größe: 983 Bytes / Downloads: 414)

Vor Jahren hat mir ein guter Bekannter mal eine Telefunken M20 angeboten. Die war dann irgendwann weg....und ich hab ihn gefragt warum er mir denn nicht erneut bescheid gesagt hat. Seine Antwort: Ich wollte nicht, dass du dir so ein IC Grab zulegst und dann irgendwann nur noch einen Haufen Edelschrott da stehen hast, wenn sie nicht mehr läuft.

Weiterhin viel Spaß mit dem tollen Gerät 
  yes.gif (Größe: 1.05 KB / Downloads: 414)

Gruß
Thorsten