Technics R1500 rechter Wickelmotor Geräusche

[Hasen70]

Hallo,
ich habe folgendes Problem bei einer Technics RS1500. Und zwar macht der rechte Wickelmotor Geräusche. Ich kann es schlecht Erklären, deshalb habe ich ein Video davon gemacht. Eigentlich macht die Maschine was sie soll. Ich kann auch keine Unregelmäßigkeiten finden. Sie spielt ordentlich ab, hat aber eben dieses Geräusch auch am Ausgang und man sieht auch die VU,s dazu wackeln. Meiner Meinung nach ist es definitiv vom rechten Wickelmotor. Stelle ich auf Vorband höre ich über die Kopfhörer auch das Spulen. Die Maschine hat komplett neue Elkos bekommen, nicht von mir. Ich habe aber alle Platinen nach und nach kontrolliert. Alles ist richtig, nix verpoolt und alles richtige Werte. Es sei denn es gäbe einen Fehler im SM.
Ich hoffe, daß mir jemand weiterhelfen kann.
Hier mal das Video dazu.
https://youtube.com/shorts/Sq6evv722s8?s...ZCVVzrNcot
Grüße André

Update:
Ich konnte jetzt das Störsignal mit dem Ozi sichtbar machen. Die Versorgungsspannung 21V hat 3 verschieden Wechselspannungssignale mit dabei. Diese kommen vom Powerboard. Ich versuche dort weiter einzugrenzen.

[bitbrain2101]

Hallo André,

ich vermute mal, das Bremsband des Motors ist nicht komplett gelöst und schleift leicht am drehenden Motor.

MfG, Tobias

[Hasen70]

Hallo Tobias,
die Technics hat kein Bremsband, da ist sozusagen ein "Halbmond" mit einem Bremsbelag. Das hatte ich zuerst kontrolliert. Da ist alles in Ordnung. Mechanisch hätte ja "nur" Schleifgeräusche. Das Signal streut ja komplett in die Audiokanäle. Ich konnte das Signal schon lokalisieren. 
Für heute ist aber erst mal Feierabend 
Grüße André

[ManiBo]

Wie hast du auf der Gleichspannung 3 verschiedene Wechselspannungssignale identifiziert?
Aber dort liegt der Fehler. Prüf die Elkos, irgendwas schwingt da.

Gruß Mani

[Hasen70]

Hallo Mani,
ich hab angefangen mir die Spannungen anzuschauen, erst mit dem Multimeter, dann mit dem Oszi. Beim Oszi hab ich im AC und DC Modus umhergeschalten und konnte einerseits sauber die 21V darstellen aber auch 3 verschiedene "schwingende" Wechselspannungen. Rein vom Gefühl bin ich auch bei einem Kondensator. Allerdings sind diese neu. Ich überprüfe die aber trotzdem mal alle.
Grüße André

[Hasen70]

So ein kleines Update.
Ich habe die Netzteilplatine komplett durchgesehen. Ich habe alle Spannungen überprüft. Die Platine ist einwandfrei, alles stimmt. Ich kann kleine Wellen im Millivoltbereich darstellen. Das buche ich mal unter "Wer misst misst Mist" 
Insgesamt funktioniert die Maschine hat aber eben dieses Geräusch, nur beim abspielen.
https://youtube.com/shorts/PPCu8-adUwY?s...TSFWHBj4h0
Diese Geräusche sind rein elektronischen Ursprungs und nur beim Abspielen. Läuft der Capstan allein, ist Ruhe. In den VUs ist das pulsen aich zu sehen.
Das Einstellen des Capstanmotors gelingt auch nicht. Ich bekomme das Pulse Signal am TP 902 nur bei 38 und 19 mittig bei 9,5 wandert das Signal wie wild nach rechts und links. Auch ist die Amplitude deutlich höher als der Sägezahn an TP 907. 
Hat jemand da eine Idee wo ich ansetzen könnte?
Grüße André

Nächstes Update: ein Lötauge war von der Leiterbahn abgehoben. Am Kondensator C712. Schaden behoben. Jetzt ist nur noch ein Geräusch bei 9,5cm.

[Hasen70]

Ich führe den Thread mal weiter.
Inzwischen hatte ich ja einige Problematiken an der Technics beheben können. 
Ich habe aber noch ein Problem mit dem Abgleich vom Kapstan/ Tonmotor. Dieser wird bei 9,5cm mit großen Spulen mittig gespult auf Play abgeglichen. Einerseits wird die Amplitude am Sägezahnmuster auf 10V gebracht, andererseits wird das Pulssignal auf etwa mitte des Sägezahn gestellt, dabei ist die Amplitude etwa bei 7,5V. Und genau das geht nicht. Das Pulssignal wandert und die Amplitude ist bei etwa 15V, deutlich über den Sägezahn. Der Tonmotor knistert regelrecht. Ich kann auf der Capstanplatine eigentlich nur mit dem Oszi Parameter und Signaturen mit dem SM vergleichen. Diese sind deutlich unruhig und zum Teil abweichend, aber da. Mir will keine Fehlereingrenzung gelingen. 
Hat jemand eine Idee?
Grüße André

[moxx]

André,  du wirst hier kaum TECHNICS RS-1500/06/1700 Nutzer finden, die ein Oszilloskop besitzen bzw auch damit umgehen können.
Ich selbst habe zwar zwei dieser wunderbaren Maschinen, aber keinen Messgerätepark (mehr), um dich bei der Suche unterstützen zu können.

Frankie

[Hasen70]

Hallo Frank,
ja, das ist wohl so. Das Problem ist, dass die Technics im Verhältnis zu z.B. Revox oder Braun oder Uher eher selten sind. Bei Technics sind es eher Standardprobleme, Bremsen, Quitschendes Zählwerk, Riemen oder Schalterkontakte. Die RS1500 hat eher keine Elektronischen Probleme, das unterscheidet sie eklatant von den genannten Marken. Deshalb kommt natürlich auch wenig Feedback dazu. Eine A77 oder B77 brauch in der Regel fast immer eine Erneuerung diverser elektronik Teile. An den Geräten wird viel gebaut und dadurch gibt es viel Erfahrung, dazu der hohe Verbreitungsgrad. Das ist bei der Technics nicht so.
Aber trotzdem gebe ich die Hoffnung nicht auf, dass jemand einen Wissensschatz dazu hat. Viele sind ja nicht permanent hier unterwegs.
Grüße André

[AKRETA]

Die Regelung des Capstan-Motors erinnert mich sehr an die Regelung von Videorekorder-Bandantrieben. Wenn der Impuls wandert ist keine stabile Synchronisierung gegeben. Sicher hast du ein Zweikanaloszi. Miss mal den Impuls und den Sägezahn einzeln und schau dir die Phasenbeziehung an. Wenn der Impuls in der Mitte des Sägezahns ist, dann hat die Regelung ihre Mittenstellung und kann in beide Richtungen regeln. Ist der Impuls zu weit oben oder zu weit unten ist nur eine minimale Regelung in die eine Richtung möglich. Ich würde mal schauen, wo der Sägezahn und wo der Impuls gebildet werden und prüfen, ob da Auffälligkeiten sind. Da das Problem bei 9,5 cm/s auftaucht, würde ich den Geschwindigkeitsumschalter prüfen und auch alle Steckverbindungen. Verändert sich das Verhalten bei Play und Stop?

[Hasen70]

Hallo Akreta,
erst mal danke, dass di dich mit hinein denkst
ja genau mit dem 2 Kanal Oszi.

Kurz zu deinen Angaben Den Geschwindigkeitsschalter hatte ich auch schon im Verdacht und hatte ihn bearbeitet/ gespült. Wie zu erwarten kein Stück besser. Ich bekomme den Impuls nur bei 38cm und 19cm geregelt, aber auch hier ist die Amplitude viel zu hoch. Bei 9,5 lässt sich nichts regeln, der Strich wandert ständig, bleibt also nicht auf dem Platz. 
Was hab ich bis jetzt gemacht. Vom Quarz wird ein festes Rechtecksignal gesendet. Am IC903 wird am Pin 10, 11 und 12 die jeweilige Hz Zahl zur Verfügung gestellt. Diese konnte ich darstellen, das wird für jede Drehzahl auch sauber geliefert. Auf dem "Weg" zum TP903 wird ein kleiner Impuls erzeugt. Dieser müsste über den TR906 generiert werden und das ist was als "Strich" im Oszi zu sehen ist und durch den Trimmer eingestellt wird. Ich versuche um den TR906 die Oszi Werte gemäß SM zu kontrollieren, da ich denke der Fehler könnte um den TR906 herum sitzen.
Grüße André

Achso Play Stop macht kein Unterschied. Nur wenn der Kapstan steht ist natürlich Ruhe

[Hasen70]

So liebe Tonbandgemeinde, das Problem ist gelöst. Es ist wichtig, diesen "Fehler" zu kennen. Bei dieser Maschine habe ich die Lager vom Capstanmotor gewechselt. Ich hatte dazu ein Tutorial. In dem Tutorial wird beschrieben wie die einzelnen Schritte sind und wie die Einstellungen beim Zusammensetzen sind. Diese waren leider falsch. Der rotierende Magnet muss peinlich genau in Stellung gebracht werden. Ist er nur wenige zehntel daneben, lässt sich der Puls nicht mehr bei 9,5cm einstellen. Stimmt er dann bei 9,5cm sind 19 und 38 sicher ok. Am besten funktioniert das mit ausgebauten Motor.
Grüße André

[AKRETA]

Gratuliere, oft findet man die Lösung, wenn man drüber "redet".

[harry]

Hi, prima, 
Problem gelöst. ABER wie konnte es zu dem Problem kommen, hat da schon jemand repariert oder sind die Lager verschlissen, woran Lag es ?

[Hasen70]

Hallo Harry,
ja ich selber hatte die Lager getauscht. Die Originalen hatten wenn auch kaum, aber dennoch Geräusche gemacht. Das Wechseln selbst ist recht einfach. Das ordentliche Einstellen hingegen nicht. Es gibt im YouTube ein englisch Sprachiges Tutorial wo es beschrieben wird. Andere Kanäle beziehen sich, wenn man sie findet, darauf. Leider hat das, zumindestens bei meinem Motor, nicht so funktioniert. Im wesentlichen muss der Magnet so lange justiert werden, bis bei 9,5cm ein einwandfreier Lauf erzeugt wird. Dazu brauch es ein 2 Kanal Oszi und am besten den Motor außerhalb vom Gerät. Die Feineinstellung erfolgt dann mit dem Trimmer, wie im SM beschrieben.
Immerhin habe ich dazu gelernt, und weiß jetzt wie es geht und hab von dir noch tolle Unterlagen zum Gerät bekommen. 
Grüße André

[bitbrain2101]

Hallo André,

kannst du dieses Youtube Video bitte mal verlinken ? Ich möchte mir das gerne mal ansehen, wie dieser Capstan-Motor aufgebaut ist. Ich hatte an Panasonic VHS Recordern viel mit deren Direct Drive Motoren zu tun, Matsushita/Panasonic ist ja der Mutterkonzern von Technics.

MfG, Tobias

[Hasen70]

Hallo Tobias,
https://youtu.be/LK8dTAvpohc?si=AZvBA3abQi7v_gQN

Aber Vorsicht! Mit den selbst gebauten Abstandhaltern funzt das nicht, jedenfalls hatte es das nicht bei mir. Die Magnetglocke erst mal gemäß Video aufsetzen. Dann noch nicht den hinteren Druckring verbauen! Beide Madenschrauben leicht anziehen. Maschine auf 9,5cm einstellen Oszi gemäß SM anschließen Trimmer nicht verstellen, original lassen. Maschine ohne Band anschalten und mit Gummi die Umlenkrollen nach unten ziehen, so das der Motor dreht. Du hörst das knartzen und Knistern sofort. Im Ozsi pulsiert das untere Bild (Puls). Dann immer Maschine aus schalten und zehntel für zehntel die Magnetglocke Richtung Spulen schieben. Madenschrauben immer vorsichtig fest ziehen. So lange verstellen bis der Motor nicht mehr knistert und der Puls im Oszi nicht mehr "wegläuft". Magnetglocke, darf nie auf der Spuleneinheit kratzen! Das ist nur eine ganz genaue Stelle! Dann Madenschrauben fest ziehen. Motor einbauen und mit Trimmer gemäß SM abgleichen. Danach. Druckscheibe und Sicherungsring verbauen, alles mit Kleber sichern. Kein Sicherungslack.
Grüße André

[bitbrain2101]

Hallo André,

vielen Dank für den Link. Technics hätte statt dem "nicht öffnen" Aufkleber am Motor im Servicemanual schreiben sollen, welche minimal Amplitude die Impulse bei 9,5 cm auf einem Oszilloskop haben sollen. Interessant fand ich die grosse Federscheibe, einfach eine große Unterlegscheibe mit einem Knick in der Mitte.

MfG, Tobias