Onkyo TA-2830: PB Level justieren

[Sunlion]

Ich habe ein Onkyo TA-2830 und möchte den PB Level korrekt justieren.
Ich habe den kompletten Kassettensatz von HPR.
Das Service Manual nützt demnach nicht viel, denn ich habe ja die dort angegebenen Testkassetten nicht.
Empfohlen wurde mir, entsprechend dieses Beitrags, den Wert direkt am Dolby-Chip zu messen. Leider ist mein Chip HA12142NT dort nicht aufgeführt.
In diesem PDF ist mein Chip aufgeführt. Dafür stehen dort keine Messwerte, die ich nutzen kann.
Wie also stelle ich den PB Level korrekt ein?

[Baruse]

Ist der PB Level denn überhaupt verstellt, bzw. weshalb kamst du auf die Idee diesen zu justieren?

[2245]

Das Service Manual nützt demnach nicht viel, denn ich habe ja die dort angegebenen Testkassetten nicht.

Teac MTT150 ist ein Dolby Pegel Band 400Hz 200nWb/m ANSI (218nWb/m DIN)  ...steht doch auch im SM.
So ein Band ist doch auch im HPR Set drin.

Die 300mV sollen an Pin 15 und 16 des Dolby chips anliegen (TP3/4)  ...steht auch im Manual.

[Sunlion]

Ist der PB Level denn überhaupt verstellt, bzw. weshalb kamst du auf die Idee diesen zu justieren?

Weil es beim Abspielen mit Dolby hörbar „pumpt“. Und beim Verstellen hört es auf.

Teac MTT150 ist ein Dolby Pegel Band 400Hz 200nWb/m ANSI (218nWb/m DIN)  ...steht doch auch im SM.
So ein Band ist doch auch im HPR Set drin.

Die 300mV sollen an Pin 15 und 16 des Dolby chips anliegen (TP3/4)  ...steht alles im Manual.

Oh, danke fürs Augenöffnen! Da mir in einem anderen Forum zum Justieren eines TA-2570 empfohlen wurde, die Dolby-Kassette zu nutzen, aber statt auf 245 mV nur auf 230 mV zu justieren, weil die Kassette weniger Pegel hat als … und an den Rest kann ich mich nicht mehr genau erinnern, bin ich ganz selbstverständlich davon ausgegangen, dass die Dolby-Kassette nicht der im SM geforderten Messkassette entspricht.
Schön, dass das nicht so ist. ??
Das bedeutet nun allerdings auch, dass ich mir das 2570 noch mal vorknöpfen muss.

[Sunlion]

Die 300mV sollen an Pin 15 und 16 des Dolby chips anliegen (TP3/4)  ...steht auch im Manual.

Ich sehe auf Seite 3 den Dolby-Chip abgebildet. Pin 15 und 16 sind aber Rec out, nicht PB out (9 und 22). Und wo steht der Wert von 300 mV? Den sehe ich nur auf Seite 11 in der Tabelle, dafür sind dort die Pins nicht erwähnt.

[kesselsweier]

Hallo Sunlion,

bitte berücksichtige dabei, dass der liebe Hannspeter zwei verschiedene 400 Hz Dolbypegel-Cassetten im Angebot hat.
Die m.E. Korrekte ist die 218 nWb/m Variante, welche nicht im 5er Set enthalten, sondern einzeln dazuzubestellen ist.
Man kann auch die andere nehmen, jedoch ist dann mit dem Faktor 1,09 umzurechnen...

   

Eine NOS MTT-150(a) hätte ich auch gern...

Schöne Grüße
Frank

[Sunlion]

Ich habe die mit 200 nWb/m. Wenn das im SM auch so angegeben ist, sollte doch passen, oder?

[2245]

Pin 15 und 16 sind aber Rec out, nicht PB out

Und? Der Dolby Pegel wird z.B. am Sony CXA20188 auch an den Rec Out Pins eingeestellt.

Für den HA12142NT finde ich kein Data Sheet...

Aber warum möchtest du unbedingt am Dolby Chip messen? ...die Vorgabe ist doch klar TP3/4 und die liegen hinter einem C an PIN 15/16.
Einfach mal den pegel am Pin 16 und zum Vergleich an TP3 ohne was zu verstellen messen.... und dann mal am Pin 24.

   

[2245]

bitte berücksichtige dabei, dass der liebe Hannspeter zwei verschiedene 400 Hz Dolbypegel-Cassetten im Angebot hat.
Die m.E. Korrekte ist die 218 nWb/m Variante, welche nicht im 5er Set enthalten, sondern einzeln dazuzubestellen ist.
Man kann auch die andere nehmen, jedoch ist dann mit dem Faktor 1,09 umzurechnen...

Ach du grüne 9ne... was soll den das 200er DIN Band für einen Sinn machen? Erst erstellt er fälschlicherweise Dolby Bänder mit 2db unter 250nWb/m und jetzt das.
Im Ebay text steht:

Dolby Pegel 400 Hz 200nW/m IEC (kompatible mit Din und ANSI)

Ja was denn nun, ANSI und DIN geht nicht...  das macht alles keinen Sinn.


Ich würde sicherheitshalber das HPR 250nWb/m DIN Band nehmen, das ist ziemlich sicher etwa 0.3db zu hot.
Für 250nWb/m wären 342mV richtig... plus die 0.3db kommen wir auf 355mV.

Oder einfach mal beide Pegelbänder vergleichen um sicher zu sein welcher Unterschied besteht.

[2245]

Also einmal nachmessen ohne irgendwas zu verstellen:

200er Band rein und auf Play und AC Spannung messen an Pin 16 und an Pin 24 und am TP3
Das gleiche nochmal mit der 250er Cassette

[Sunlion]

Ich bin jetzt mit den Einstellungen durch. PB Level wird wohl stimmen, das Dolby-Pumpen ist jetzt weg. Die Wiedergabe der im TA-2570 bespielten Kassetten ist geringfügig dumpfer als die digitale Quelle (was nicht am TA-2570 liegt, dort klingt Vor-/Hinterband nahezu identisch).
Die Aufnahmen sind aber nicht so dolle. Von den internen Bias-Trimmern ist der linke ganz links auf Anschlag, der rechte ein Drittel mehr nach rechts gedreht, zusätzlich aber noch der externe Bias-Regler auf anderthalb Punkte nach links. Nur so klingen die Höhen Hinterband halbwegs wie Quelle.
Vermutlich ist der Kopf schon zu weit runter. Macht aber nix, da wird eh nicht mehr mit aufgenommen.

[2245]

Das hätte jetzt 10 Sekunden extra gebraucht und der tHread hätte auch für andere später mal Sinn gemacht.... 

[Sunlion]

Wie meinst Du das?

[kesselsweier]

Na, in dem Du beschrieben hättest, was Du wie und wo gemessen hast und was Du danach um wieviel verändert hast...

[Sunlion]

Ach so!
Na, ich habe die Dolby-Kassette eingeschmissen (400 Hz, 200 nWb/m), streng nach SM an TP 3 und 4 gemessen und auf 300 mV justiert.
Die Frage nach den Pins auf dem Chip ist ja nur aufgekommen, weil ich dachte, die Kassette entspricht nicht der MTT-150. Da dem wohl nicht so ist, habe ich auf die Messung am Chip verzichtet.

[kesselsweier]

Hallo Oli,

bzgl. 200 vs. 218 vs. 250 nWb/m-Tapes: ich kann grad' nicht vergleichsweise messen, meine adäquaten Recorder sind in Arbeit...

Werner von Tapeheads hatte sie jedoch verglichen und kam zu dem Ergebnis, dass das 218er den "echten" 200 nWb/m ANSI am nächsten kommt.

Das 200er DIN wäre ggf. für Nakamichi-Freunde von Nutzen.

Schöne Grüße
Frank

[kesselsweier]

Na, ich habe die Dolby-Kassette eingeschmissen (400 Hz, 200 nWb/m), streng nach SM an TP 3 und 4 gemessen und auf 300 mV justiert.
Die Frage nach den Pins auf dem Chip ist ja nur aufgekommen, weil ich dachte, die Kassette entspricht nicht der MTT-150. Da dem wohl nicht so ist, habe ich auf die Messung am Chip verzichtet.

Und was hast Du VOR dem  Verstellen gemessen?
Die 200er HPR entspricht, siehe oben, bezüglich der Höhe des magnetischen Flusses, offenbar nicht einer Teac MTT-150 (400 Hz 200 nWb/m ANSI / 218 nWb/m DIN), sondern ist etwa um den Faktor 1,09 geringer.

[2245]

Na, ich habe die Dolby-Kassette eingeschmissen (400 Hz, 200 nWb/m), streng nach SM an TP 3 und 4 gemessen und auf 300 mV justiert.

Das wird dann wohl eher nicht stimmen... weil wie Frank schon angemerkt hat, HPR jetzt wohl 'ne 200nWb/m DIN Cassette im Paket hat und das ist kein Dolby Band.

Empfohlen wurde mir, entsprechend dieses Beitrags, den Wert direkt am Dolby-Chip zu messen. Leider ist mein Chip HA12142NT dort nicht aufgeführt.

Es wird noch andere geben die den Chip in der Liste vermissen. Wie enstehen wohl solche Listen... den hätte man jetzt ergänzen können.

[Sunlion]

200er Band rein und auf Play und AC Spannung messen an Pin 16 und an Pin 24 und am TP3
Das gleiche nochmal mit der 250er Cassette

Sorry, überlesen!

Dolby-Kassette, 400 Hz, 200 nWb/m:
Display: 0 dB
TP 3/4: 300/300 mV
Pin 16: 300 mV
Pin 24: 200 mV

Vollspur-Pegeleinstellung-Kassette, 315 Hz, 250 nWb/m:
Display: +2 dB (das nächste Segment ist 4, es könnten also auch 3 dB sein)
TP 3/4: 390/390 mV
Pin 16: 390 mV
Pin 24: 270 mV

[2245]

Werner von Tapeheads hatte sie jedoch verglichen und kam zu dem Ergebnis, dass das 218er den "echten" 200 nWb/m ANSI am nächsten kommt.

Ja Frank, ist mir alles bekannt, ich habe meine auch gemessen und mit meinen Teac, Abex und ANT verglichen.


Aber beim Dolby Band hat HPR wohl immer wieder kleine Ändereungen vorgenommen, interessant wäre daher immer auch der aktuelle Stand.
Zudem schreibt er: "kompatible mit Din und ANSI" vielleicht ist das gar gemittelt.

Das ursprüngliche Nkamichi Band mit 200nWb/m DIN ist wohl auch nur ein Versehen, Konsens ist wohl das zu korrigieren.
Heißt die 0db auf Dolby Level zu legen und auch den PB level.  Es gibt dazu aktuell einen Thread auf Tapeheads.

[2245]

Dolby-Kassette, 400 Hz, 200 nWb/m:
Display: 0 dB
TP 3/4: 300/300 mV
Pin 16: 300 mV
Pin 24: 200 mV

Vollspur-Pegeleinstellung-Kassette, 315 Hz, 250 nWb/m:
Display: +2 dB (das nächste Segment ist 4, es könnten also auch 3 dB sein)
TP 3/4: 390/390 mV
Pin 16: 390 mV
Pin 24: 270 mV

Ja, ist kein Dolby Band, die Einstellung ist zu hoch. Ich rechne das mal eben durch.
Und siehste... wie zu erwarten Rec Out PIN 16 und TP3 ist das gleiche in grün.


Der Unterschied zwischen dem 250er und 200er Band beträgt 2.3db
Ein 200nWb/m ANSI Dolby Band müsste 1.2db unter dem 250er ligen
Ein 200nWb/m DIN Band müsste 1,94db unter dem 250er liegen.

Da aber nach meinen und auch nach Messungen von anderen (WernerO, ANT)  die Original 250nWb/m Referenz von HPR (ein originales BASF Pegelband) im Vergleich mit etlichen Bändern von TEAC, ABEX etc etwa 0.3-0.4db zu hoch liegt, scheint das 200nWb/m DIN Band von HPR ziemlich genau zu stimmen. Es ist aber nicht Dolby kompatibel!

Der Unterschied zwischen DIN und ANSI bträgt etwa 0,75db (ganz genau weiß das keiner)
Demnach sind also 275mV an TP3/4 der richtige Wert. (Faktor 1.09 wie Frank schon angemerkt hat)

Ich gebe grundsätzlich 0,2db Zuschlag, Hochton auf der Cassette ist empfindlich (Azimut, Verschleiß) = 280mV so bekommt Dolby ein wenig Reserve besonders bei Fremdaufnahmen.
Wenn mit den 280mV und Fremdaufnahmen wieder pumpt, stimmt der Wiedergbe Frequenzgang nicht. Deine BIAS Einstellungen lassen ja schon auf Kopfverschleiss oder defekte im Wiedergabeverstäker schließen.

[2245]

Falls du nochmal einstellst, miss doch mal bitte Pin 9/22 mit das PB out, ich schätze da kommen bei 300mV für 15/16 dann 580mV raus.

Also nochmal kurz dran halten, besser am rechten Kanal, der stimmt bei Vollspur auch wenn der Bandlauf nicht ganz stimmt.

PIN 7
PIN 9
PIN 15
und den TP4

Ich gebe das dann an den Ersteller der Übersicht auf Tapeheads weiter.

[Sunlion]

Falls du nochmal einstellst, miss doch mal bitte ...

Okay, mit der Dolby-Kassette? Mache ich, allerdings erst am Freitag wieder.
Übrigens verstehe ich die ganze Rechnerei nicht. Ein Meter ist ein Meter, eine Kilowattstunde eine Kilowattstunde.
Warum sind dann Dolby-Kassetten mit 400 Hz, 200 nWb/m mal geeignet und mal nicht?

[2245]

https://aes2.org/publications/elibrary-page/?id=10269

Okay, mit der Dolby-Kassette?

Ja, aber eigentlich egal, geht ja nur um die Unterschiede zwischen den Pin..

[Sunlion]

Also nochmal kurz dranhalten …

Sodenn: Ich habe mich entschieden, die Einstellungen nicht noch mal zu ändern, das bleibt jetzt so.
Trotzdem hier die von Dir angefragten Werte:

TP 3/4: 300/300
Pin 7: 205
Pin 9: 600
Pin 15: 300
Pin 16: 300

Pin 22: 585

Es handelt sich um Mittelwerte, da die tatsächlichen Werte schon mal um bis zu 10 mV schwanken.

[Technics123]

Schade das Hanspeter bei der 200nWb/m Pegelcassette nicht die Norm (DIN oder ANSI) aufgedruckt hat.Das würde das Messen weitaus vereinfachen und das Umrechnen vermeiden.

Ich habe in meinem Fundus jetzt folgende Cassette gefunden. 

   


Wenn nicht durch Alterung oder Abnutzung der Pegel gelitten hat gehe ich von 200nWb/m nach ANSI aus und man die beiden folgenden ins Verhältnis setzen oder?

   

Viele Grüße 

Michael

[Sunlion]

Schade das Hanspeter bei der 200nWb/m Pegelcassette nicht die Norm (DIN oder ANSI) aufgedruckt hat.Das würde das Messen weitaus vereinfachen und das Umrechnen vermeiden.

Es steht aber im Ebay-Text:

"Dolby Pegel 400 Hz 200nW/m IEC (kompatible mit Din und ANSI)".

Da müsste man jetzt nur noch herausfinden, wie die IEC-Norm definiert ist.

[Technics123]

Wenn ich mich nicht täusche, gibt es keinen Dolby Pegel nach IEC. Bitte korrigieren wenn ich falsch liege. 

Es gibt verschiedene Pegelcassetten nach DIN und ANSI Messmethode.

160 nWb/m nach DIN, müsste der ursprüngliche Philips Pegel sein 0VU. Verwenden u.a. Sony, Technics und bestimmt noch andere.

200 nWb/m nach ANSI, entsprichend 218 nWb/m nach DIN. Das sollte die von den Dolby Laboratories festgelegte Referenz sein. Besser wäre es, wenn HPR auf seiner Cassette 200 nWb/m nach DIN vermerken würde, dann wäre es eindeutig. 

250 nWb/m nach DIN.

Alle drei könnte man zum Abgleich des Dolbypegel benutzen, wenn man entsprechend umrechnet.

Nehmen wir die vermeindliche Dolby Pegelcassetten mit 200 nWb/m (DIN) von HPR, dann müsstest du an den Testpunkten auf 275 mV abgleichen. Das würde den 300mV mit 200 nWb/m (ANSI) entsprechen, so wie im SM mit der MTT-150 angegeben.

Viele Grüße 

Michael

[Sunlion]

Danke, aber ich bastel da jetzt nicht noch mal dran rum. Übermorgen bekommt es Mami zurück. Dann kann sie wieder ihre Kassetten hören. Aufnahmen gehen damit eh nicht mehr, aber zum Abspielen reicht's noch.

[kesselsweier]

Hallo Michael,

die Teac MTT-150 ist definitiv eine "amtliche" Messcassette mit einem Dolby-Pegel von 200 nWb/m gemäß ANSI.
Hätte ich auch gern, heutzutage muss man bereits mit Nachahmungsprodukten rechnen.

Bei der Agfa-Messcassette scheint leider keine Seriennummer aufgedruckt zu sein, trotzdem verorte ich sie auf den Zeitraum ca. 1987-1990, somit könnte sie auch bereits nach ANSI definiert sein. Ein Pegelvergleich zur Teac wäre interessant.

Die Bandfluss-Angaben von DIN 45513 und IEC 94-2 sind identisch (250 nWb/m bei der CC und bei TB unterhalb von 19 cm/s), jedoch wurde die Messmethode m.W. nur in der (später ambivalent aufgefassten) DIN 45520, nicht jedoch in einer IEC-Norm definiert.

Schöne Grüße
frank

[Technics123]

Hallo Frank, 

die MTT-150 scheint auch noch intakt zu sein. Ohne Messgerät habe ich sie einfach mal eingelegt und die Anzeige hat bis zum Dolby Symbol ausgeschlagen. Gleiches bei der Agfa. Diese ist ungefähr von Oktober 1987, da hat die Zeitschrift STEREO eine Leseraktion gestartet bei der man diese Cassette gewinnen konnte. Wahrscheinlich hat sie deshalb keine Seriennummer.

Die Cassette von Hanspeter schlägt, wie zu erwarten, nicht vollständig bis zum Dolby Symbol aus. 

Schade das Hanspeter in seinem Sixpack nicht die passende Dolbycassette mit 218 nWb/m verkauft, so ist man immer gezwungen umzurechnen. 
Einerseits ärgerlich, aber zumindest bekommt man für relativ kleines Geld die Möglichkeit die Decks überhaupt vernünftig einzumessen. Allein das ist schon sehr viel Wert, da fällt das Rechnen dann auch nicht so schwer. 


Viele Grüße 

Michael

[Sunlion]

Die Formeln sind ja hier irgendwie recht unübersichtlich über den Thread verstreut. Kann das nicht mal jemand in einer kurzen, übersichtlichen Formel zusammenfassen, die ich mir fürs nächste Mal notieren kann? Also etwa so:

Service Manual: MTT-150, XXX nWb, X dB, X mV
HPR-Kassette: XXX nWb, X dB, X mal 1,XX = XX mV

oder so ähnlich.

[Technics123]

Achtung ich hatte mich bei der Berechnung leider in die falsche Richtung begeben, habe es jetzt hoffentlich richtig beschrieben. Sorry für das Chaos  . Sorry Sunlion.

Ich setze einfach die Bänder ins Verhältnis. Grundlage ist immer der Dolbypegel nach ANSI, aber mit dem entsprechenden DIN Pegel von 218 nWb/m, da die anderen Bänder ja auch nach DIN bezeichnet sind.

218/160 => Verhältnis 1,3625

218/200 => Verhältnis 1.09

218/250 => Verhältnis 0,872

Somit käme dein Onkyo bei 300 mV lt. SM auf:

300 mV / 1,3625 = 220 mV bei 160nWb/m DIN

300 mV / 1,09 = 275 mV bei 200 nWb/m DIN

300 mV / 0,872 = 344 mV bei 250 nWb/m DIN 

Generell gibt es ja auch zwei Wege das Playback Gain abzugleichen. Technics z.B. verwendet eine eigene 160nWb/m Cassette und gleicht lt. SM an Line Out ab. Oder aber du suchst dir den Bezugspegel lt. Datenblatt des verwendeten Dolby IC raus und gleichst diesen am Messpunkt des IC ab. Entsprechend deiner vorhandenen Pegelcassette musst du halt ggf. vorher umrechnen. 

Viele Grüße 

Michael

[Sunlion]

Verstehe. Demnach wäre dann aber die Aussage aus dem Nachbarforum, nach welcher ich den PB-Level des TA-2570 auf 230 mV, statt wie im SM angegeben auf 245 mV einstellen sollte, falsch. Begründung war, die HPR-Dolby-Kassette hätte einen geringeren Pegel als die MTT-150.
Außerdem frage ich mich noch immer, wozu die Vollspur-315-Hz-Kassette von HPR eigentlich gedacht ist.

[Technics123]

Die Aussage wäre im meinen Augen falsch richtig.

Die Vollspuraufzeichnung stellt sicher das der komplette Tonkopf von einem homogenen Magnetfeld umschlossen ist und die induzierte Spannung bei beiden Plattenpaketen indentisch ist.

Cassettendecks werden mit Hilfe von Bezugsbändern eingemessen. Welches Bezugsband verwendet wurde steht normalerweise im SM. Diese Bezugsbänder haben wie oben schon erwähnt die Pegel 160 nWb/m (DIN), 200 nWb/m (ANSI) und 250 nWb/m (DIN). 

Ältere deutsche Cassettendecks wurden mit 250 nWb/m eingemessen. 

Auf vielen, aber nicht allen Aussteuerungsanzeigen gibt es korrespondierende Markierungen. So entspricht die 0VU Marke der 160er, die Doppel-D Marke der 200er und die 0db Marke der 250er.

Ein Sony TC-K770ES hat so eine Anzeige. Legt man die entsprechende Cassette ein, sollte die Anzeige bis zu passenden Markierung ausschlagen. Vorausgesetzt das Gerät ist noch richtig kalibriert und die Cassetten noch OK. 

Viele Grüße 

Michael

[Sunlion]

Demnach müsste das TA-2570 mit der HPR-200-nWb/m-Dolby-Kassette auf 245 mV x 1,09 = 267 mV eingemessen werden, richtig?

[Technics123]

So ich habe die Teac MTT-150 mal an einem Deck mit CXA20187 vermessen. Laut Datenblatt sollen an PIN 21 und Pin 22 245mV anliegen. Mit der Teac liegen 242mV an beiden PINs an. Ich denke die drei Millivolt sollten keinen so großen Impact haben und fallen möglicherweise auch schon in die Messtoleranz.

Die Agfa hat vielleicht schon ein wenig gelitten und kam auf 239mV. Sollte demnach aber auch schon nach ANSI bespielt worden sein. 

Die Dolbycassette von Hanspeter hat erwartungsgemäß einen niedrigeren Pegel. Mir ist heute erst aufgefallen, das dieses Pegelband in einem Chromgehäuse steckt, trotz Ferroband. Also erst einmal mit Tesa korrigiert und dann gemessen. Sie kam auf 222mV, was für 200 nWb/m nach DIN auch passen würde. Wenn man beide Spannungen ins Verhältnis setzt, kommt man auf den passenden Faktor 1,09.

Wenn man diese Besonderheiten beachtet, kann man mit dieser Dolbycassette von HPR wohl jedem Deck den richtigen Dolbypegel zuweisen und einstellen. Wer es einfacher haben möchte, kauft halt die 218er Version und kann sofort loslegen. Diese kostet aber alleine schon 15€, aber selbst das ist immer noch ein Schnäppchen. 

Viele Grüße 

Michael

[Technics123]

Demnach müsste das TA-2570 mit der HPR-200-nWb/m-Dolby-Kassette auf 245 mV x 1,09 = 267 mV eingemessen werden, richtig?

Ja, korrekt. 

Nein falsch, rein rechnerisch müssten es ungefähr 225 mV sein. 245 mv / 1,09 = 224,77... mV

Sorry, Sunlion hatte ich ja falsch beschrieben.

Viele Grüße 

Michael

[2245]

Ab Beitrag 28 seit ihr falsch abgebogen... Faktor 1,09 ist ja richtig, aber in die andere Richtung! Hat ein Band weniger Bandfluss, muss ich auch auf kleinere Spannung einstellen.

[Technics123]

Hallo Olli,

ich habe es gerade auch bemerkt . Ich versuche mal alles zu bereinigen, Sorry für das Chaos.

Ich hoffe ich habe alle Fehler beseitigt

Viele Grüße

Michael

[Sunlion]

Bei Kalibrierung auf den im SM genannten Wert von 300 mV leuchtet links und rechts das Segment für 0 dB. Bei Berücksichtigung des Umrechnungswertes von 1,09 leuchtet jeweils das nächstniedrigere Segment von -2 dB. Mir scheint das irgendwie zu beliebig, die 0 dB schienen mit eher gewollt zu sein. Man muss dazu wissen, dass sich die Anzeige hier nicht kalibrieren lässt.
Aber wenn Ihr meint, das muss so sein, dann muss es wohl so sein.

[2245]

Mir scheint das irgendwie zu beliebig, die 0 dB schienen mit eher gewollt zu sein.

Also irgendwie haperts doch noch mit dem Verständnis... Die Null soll doch mit dem Dolby Band MTT150 bei 218nWb/m DIN leuchten. 
Dass sie dann mit dem HPR Band, was nur 200nWb/m bringt nicht leuchtet iss doch klar oder?
Wenn sie das täte, würde doch bei gleicher Einstellung beim MTT150 schon +1db leuchten....

Sorry, aber ein bisschen Eigeninitiative und Gehirnschmalz kann man schon investieren.

[Sunlion]

Die Null soll doch mit dem Dolby Band MTT150 bei 218nWb/m DIN leuchten. Dass sie dann mit dem HPR Band, was nur 200nWb/m bringt nicht leuchtet iss doch klar oder? Wenn sie das täte, würde doch bei gleicher Einstellung beim MTT150 schon +1db leuchten.

Stimmt, jetzt wo Du's sagst.
Sorry, vom Gehirnschmalz meiner Jugend ist inzwischen nicht mehr viel übrig, ich geh ja auch schon auf die Sechzig zu. Solche Dinge habe ich vor 30 Jahren besser geschnallt.
Nun weiß ich aber auch, warum beim TA-2570 der Aufnahmeregler so ungewohnt weit unten steht. Da muss ich das Display demnach auch auf -1 dB stellen, statt auf Null. Danach sollte der Regler wieder so stehen, wie ich es von früher kannte.
Die genaue Abweichung zwischen MTT150 und HPR liegt bei etwa 0,75 dB, wenn ich Dich weiter oben richtig verstanden habe, plus Zuschlag = 0,95. Dann würde - 1 dB ja passen, eine feinere Unterteilung gibt es eh nicht:

Der Unterschied zwischen DIN und ANSI bträgt etwa 0,75db (ganz genau weiß das keiner) … Ich gebe grundsätzlich 0,2db Zuschlag, Hochton auf der Cassette ist empfindlich.

[Technics123]

Ich habe bei einem TA-2820, was dem 2830 sehr nahe ist, eine Pegeleinstellung vorgenommen.

Abgeglichen habe ich mit Hanspeters Dolbycassette 200 nWb/m (DIN) . Hier die gemessenen Werte aller an TP3 / TP4


Cassette                 R                   L

HPR (200)          275 mV          275 mV

MTT-150            303 mV          304 mV

HPR (250)          345 mV          347 mV


Eine neuere Dolbycassette mit 200 nWb/m (DIN) von September 2024 zeigte ca. 3 - 4 mV mehr pro Messpunkt. 

Die Aussteuerungsanzeige schlug bei HPR (200) und MTT-150 bis 0db aus und bei HPR (250) bis +2db. Alles wie erwartet. 

Die gelieferten Pegelcassetten von HPR wurden in Chromgehäusen von Musicbox geliefert. Das Band ist aber Ferroband. Ich habe die Chromkennung mit Tesa überklebt. Die Pegeldifferenz zwischen Ferro und Chromgehäuse beträgt +6 mV zugunsten Ferro. 

Viele Grüße 

Michael

[Sunlion]

Die Aussteuerungsanzeige schlug bei HPR (200) ... bis 0db aus

Mhm. Aber ich hab doch gerade erst hier gelernt, dass das 1 dB zu viel ist.

[Technics123]

Das TA-2820 sowie das TA-2830 haben eine Austeuerungsanzeige die im 0db Bereich in 2db Schritten auflöst. Das heist sie kann nicht wirklich in 1db Schritten auflösen. Sofern du einen Frequenzgenerator hast kannst du ja mal ein 400 Hz Signal in das Deck einspeisen und langsam erhöhen. Dann siehst du wie sich die Anzeige verhält.

Viele Grüße

Michael

[Sunlion]

Schon klar, aber ich habe das TA-2830 nach Hinweis von @2245 noch mal neu kalibriert, nämlich auf die auch von Dir genannten 275 mV. Danach leuchtete die 0-dB-Marke nicht mehr, sondern die -2-dB-Marke. Warum ist das bei Dir anders? Natürliche Abweichung?

[Technics123]

Die beiden Decks sind sich ähnlich, aber nicht Baugleich. Anderes FL-Meter und andere Ansteuerung. Vielleicht zeigt deins es genauer an als meins. Richtig vergleichen kann man halt nur bei baugleichen Geräten und dann kommen Bauteiltoleranzen und andere Unbekannte ins Spiel.

Aber mach dir keinen Kopf, wie der Rheinländer so schön sagt, es funktioniert alles und die Anzeige liegt ja nicht total daneben. 

Viele Grüße 

Michael

[Manfred_K.]

Die Aussteuerungsanzeige schlug bei HPR (200) und MTT-150 bis 0db aus und bei HPR (250) bis +2db. Alles wie erwartet. 

Hallo Michael,

das Revox B 215 verhält sich genau so. HPR (200) bis 0db und bei HPR (250) bis +2db. Mich würde interessieren, ob das MTT-150 ebenfalls 0 dB beim B 215 anzeigt. Also, wenn Du mal Zeit und Lust hast...

Den sunlion interessiert das bestimmt auch. Wir hatten Ihn schon mal fast soweit, dass er seine letzten Kröten zusammenkratzt und in ein "Schweizer-Präzisions-Tapdeck" inverstiert 

[Technics123]

Hallo Manfred, 

ich würde gerne am B215 messen, ich habe nur keins  

Ich habe noch ein defektes HK TD392, vor Ewigkeiten mal bei einem Nachbarn erstanden und das alte defekte Grundig CF 7500 von meinem Vater. Ich glaube da passen die auch.

Ein Dolby Projekt mit diesen Chips schwebte mir auch noch vor, aber schauen wir mal. 

Viele Grüße 

Michael