Technics M33, Aufnahme übersteuert

[Milhouse]

Hallo in die Runde,

mein Technics M33 erzeugt nur übersteuerte Aufnahmen, es ist praktisch egal wie der Record-Pegel eingestellt wird, die LED-Anzeigenbalken sind durchgehend voll am Anschlag, höchstens wenn ich den Pegel ganz geringfügig einstelle hält sich die Übersteuerung etwas in Grenzen aber immer noch absolut unhörbar...

Woran kann das liegen oder übersehe ich an dem Deck irgendeine Aufnahmefunktion?

Danke für Tipps und Tricks!

Beste Grüße, Martin

[janbunke]

Benutzt du vielleicht die 5-polige DIN Buchse zum Aufnehmen? Das M33 sollte jedenfalls eine haben.

[Milhouse]

Benutzt du vielleicht die 5-polige DIN Buchse zum Aufnehmen? Das M33 sollte jedenfalls eine haben.

Achso habe ich nicht erwähnt, das Problem ist bei DIN und Cinch gleichermaßen!

[bitbrain2101]

Was benutzt du denn als Quelle für die Aufnahmen, wo kommt das Aufnahmesignal her ?

[Milhouse]

Was benutzt du denn als Quelle für die Aufnahmen, wo kommt das Aufnahmesignal her ?

Quelle ist ein TechniSat DigitRadio 10. Hm, hat das Teil zuviel Output? Mit einem anderen Quellgerät habe ich noch nicht getestet, werde ich nun machen und berichten.

[Milhouse]

So, ein Aufnahmetest (über Cinch und unbespielter Maxell SQ 90) von einem Plattenspieler Dual 731 ergab folgendes Ergebnis: Aufnahme korrekt ausgesteuert, Wiedergabe LED-Peak dann quasi wieder voll am Anschlag, klangtechnisch jedoch nicht übersteuert sondern ziemlich höhenlastig und kaum Bass, die Aufnahme mit dem DAB+ TechniSat Gerät ergab auch eine klangliche Übersteuerung...?
Was ich noch nicht ausprobiert habe, andere EQ-Schalter Einstellungen bei der Aufnahme, aber wirkt sich das überhaupt aus bei der Aufnahme?

Das Deck hat auch generell einen sehr starken Output bei der Wiedergabe von sämtlichen Aufnahmen (von diversen Decks), den Outputregler auf Rechtsanschlag und es wird zu harsch, kenne ich so von keinem anderen Deck.

   

Danke für Tipps und Tricks und viele Grüße,
Martin

[Gyrator]

Der Dual hat doch keinen Entzerrervorverstärker integriert, der läßt sich nicht bestimmungsgemäß am M33 anschließen. Oder fehlt etwas an der angegebenen Gerätekette von Deiner Seite?

Thomas

[al3x135]

Sehe ich ähnlich wie Thomas, außerdem ist die Maxell SQ meines Wissens nach eine Typ II (CR) Cassette, der Bandwahlschalter steht also falsch.

[proso]

Der Bandwahlschalter steht richtig (CrO2, High), aber der EQ Regler muss auch auf die obere 70 Position, damit die interne Einmessung richtig ausgewählt ist.
Zuwenig Bass ist ja ein deutliches Zeichen für falsche Bias Einstellung.

Im Zweifel muss das Deck eben mal komplett neu eingemessen werden.

[al3x135]

Stimmt, hab mich verguckt. Dachte, der stand mittig auf FeCr.
Danke für die Korrektur!

[al3x135]

damit die interne Einmessung richtig ausgewählt ist.

Zuwenig Bass ist ja ein deutliches Zeichen für falsche Bias Einstellung.

Das kanna aber auch sehr gut daran liegen, dass zwischen Plattenspieler und Cassettendeck möglicherweise kein Phono-Vorverstärker angeschlossen ist.

@Martin schließ doch am besten mal einen HiFi-CD-Player an das Deck an. Alternativ geht auch ein Smartphone oder PC über via Kopfhöreranschluss (wobei da der Pegel etwas geringer sein kann, als bspw. bei dem Line-Signal eines CD-Players) und teste das Aufnehmen damit mal.


Und wie genau hast du dein TechniSat-Radio an das Deck angeschlossen gehabt? Vom Kopfhörerausgang mit einem Klinnke auf Cinch-Kabel?
Ggf. solltest du dann mal die Lautstärke am Radio herunterdrehen.

[Milhouse]

Hallo und danke schonmal für eure Antworten.

Und sorry, ich habe vergessen zu vermerken das ich ganz klassisch über einen Verstärker (Yamaha AS500) aufgenommen habe, also den Plattenspieler in Phono und das Deck nätürlich in den Tapeeingang. Den TechniSat in Tunereingang.

Ich mache nochmal Aufnahmen von einem CD-Player.

Viele Grüße,
Martin

[Kirunavaara]

Der Bias ist auf dem Bild korrekt eingestellt, die Entzerrung dagegen nicht. Es steht zwar sowohl bei CrO2 als auch bei FeCr 70 Mikrosekunden dran, weshalb man meinen könnte, beide Stellungen seien gleichwertig. Das gilt aber nur für die Wiedergabe! Die Aufnahmeentzerrung ist nicht einheitlich festgelegt, sondern ergibt sich aus der Kombination der Werte von Aufnahmeverstärker, Vormagnetisierung und Bandmaterial. Letzteres ist bei (Einschicht-) Chromdioxid und (Zweischicht-) Ferrochrom derart unterschiedlich, daß ein Gerät mit vollwertiger FeCr-Umschaltung diesen Umstand berücksichtigt und eine andere Aufnahmeentzerrung nutzt, welche die mittleren Frequenzen anhebt, damit die Aufnahmen bei Wiedergabe mit der genormten Entzerrung wieder einen möglichst neutralen Frequenzgang aufweisen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Versuche es nochmal mit beiden Schaltern, also Bias und EQ, in der jeweils obersten Position. Eine Typ-II-Einschichtband-Cassette wie die Maxell SQ mit FeCr-Aufnahmeentzerrung zu bespielen, kann nämlich genau zu dem von Dir beschriebenen, bassarmen Klangbild führen.

Viele Grüße,
Martin

[Milhouse]

So, nun habe ich mal mit den korrekten Bias und EQ-Einstellungen aufgenommen, CD-Player-Verstärker-Tapedeck. Es bleibt dabei, die Aufnahmen sind sehr bassarm und aussteuern ist auch nicht wirklich möglich, bei Wiedergabe ist die LED-Peakanzeige fast am Anschlag.
Bei Wiedergabe von alten korrekten Aufnahmen (Yamaha KX530) ist der Klang auch recht harsch bzw. höhenlastig.

Hier wurde ja in den Beiträgen eine Neueinmessung der Tonköpfe empfholen, bin ein Newbie und würde mich da mal mit befassen, Einmesskassetten-Set von hanspeterroth und ein FNIRSI 2C53T 50MHz 250MS/s 3in1 Oszilloskop Multimeter Signalgenerator hätte ich  . 
Gibt es irgendwo Beiträge oder Links mit dieser Thematik?

Danke für Tipps und Tricks und beste Grüße,
Martin

[janbunke]

So, nun habe ich mal mit den korrekten Bias und EQ-Einstellungen aufgenommen, CD-Player-Verstärker-Tapedeck. Es bleibt dabei, die Aufnahmen sind sehr bassarm und aussteuern ist auch nicht wirklich möglich, bei Wiedergabe ist die LED-Peakanzeige fast am Anschlag.
Bei Wiedergabe von alten korrekten Aufnahmen (Yamaha KX530) ist der Klang auch recht harsch bzw. höhenlastig.

Hier wurde ja in den Beiträgen eine Neueinmessung der Tonköpfe empfholen, bin ein Newbie und würde mich da mal mit befassen, Einmesskassetten-Set von hanspeterroth und ein FNIRSI 2C53T 50MHz 250MS/s 3in1 Oszilloskop Multimeter Signalgenerator hätte ich  . 
Gibt es irgendwo Beiträge oder Links mit dieser Thematik?

Danke für Tipps und Tricks und beste Grüße,
Martin

Mit "Neueinmessung" der Tonköpfe, du meinst Justierung, wirst du nicht weit kommen, solange das ursprüngliche Problem der massiven Übersteuerug noch besteht.
Höchstens verschlimmbesserst du die ganze Situation noch.
(Ich kann in den obigen Beiträgen nirgends lesen, daß dir das empfohlen wird.)
Der Fehler wird wohl eher auf der elektronischen Seite zu suchen sein. Da kommst du auch mit Einmeßcassetten nicht weiter.
Ich kenne das Teil nicht, aber normalerweise sitzt auf der Platine irgendwo ein Aufnahme/Wiedergabe Schiebe-Umschalter. Da solltest du mal ansetzen und ggf. Kontaktspray anbringen.
In den meisten Fällen sind korrodierte Kontakte bei so alten Geräten das Hauptproblem. Ich würde erstmal alle Kontakte gründlich reinigen.
Ich selber würde allerdings in so ein einfaches 2-Kopf Wald und Wiesen Tapedeck nicht soviel Arbeit investieren.
Aber das mußt du ja am besten selber wissen. Manchmal hängen ja auch nostalgische Emotionen daran. (Mein erstes Tapedeck, vom ersten mühsam selbst verdienten Geld bezahlt...)

Gruß, Jan

[Panasony]

Hängt das Tapedeck am Equalizer?
Weil da hatte ich auch schon Probleme mit.

[Technics123]

Hallo Martin, 

wenn ich mich recht erinnere besitzt das M33 einen langen mechanischen Umschalter für Aufnahme und Widergabe. Womöglich sind bei deinem Deck einige Kontakte verschmutz. Einfach mal das Gerät aufschrauben und den Kontakt öfters hin und her bewegen, vielleicht ändert sich dadurch ja etwas am Fehlverhalten. Falls dem so ist, müssten die Kontakte natürlich intensiver gereinigt werden. 

Viele Grüße 

Michael

[applause]

Moin, das SM zum herunterladen findest du hier:
https://www.manualslib.de/manual/1132287...s-M33.html

Wenn der Fehler plötzlich aufgetreten ist, könnte auch eine fehlende Masse am Input-Poti dieses verursachen, denn:
"es ist praktisch egal wie der Record-Pegel eingestellt wird, die LED-Anzeigenbalken sind durchgehend voll am Anschlag, höchstens wenn ich den Pegel ganz geringfügig einstelle"
Somit kommt bereits ein viel zu hoher Pegel rein.

Anderes Scenario:
Ein Scherzkecks hat alle Potis im Inneren auf Anschlag gestellt.
Das würde auch erklären warum fremdbespielte Kasis komisch klingen.
Von daher ist doch ein öffnen des Gerätes so oder so von Nöten um dort mal rein zu schauen.

Oder der Umschalter DIN/Line ist überbrückt worden weil defekt und macht jetzt immer DIN-Pegel am Eingang

Grüße, Piet

[AKRETA]

Aber du hast nicht line-out und line-in verwechselt?

[Milhouse]

Hallo Leute,

danke für eure Ratschläge, ich hatte die Wochen leider keine Zeit die Punkte nachzugehen, ich werde berichten.

Danke nochmals und beste Grüße,
Martin