TG1020 Tonmotor zu langsam

[Strongpete]

Nachdem ich jahrelang nur Musik gehört habe, die ich auch mit dem TG1020 aufgenommen habe, wollte ich heute mal eine Aufnahme meiner B77 auf der TG1020 testen. Der Klang ist gut, leider musste ich jedoch feststellen, dass die TG1020 hörbar etwas zu langsam läuft.

Nein, ich habe keine Messband und kein Oszilloskop, macht aber auch keinen Sinn, da der für die Geschwindigkeit zuständige R3015 bereits am Anschlag ist. Es geht nur noch langsamer, aber nicht schneller.

Hat jemand eine Idee woran es liegen könnte?

(Wie ich die Geschwindigkeit ohne Messgeräte einstelle? Die B77 ist meine Referenz. Ich nehme einen Song damit auf und stoppe möglichst exakt die Gesamtlaufzeit. Dann lasse ich den Song auf der TG1020 laufen und taste mich an die gleiche Gesamtlaufzeit ran. Kostet etwas Zeit, funzt aber ziemlich gut.)

Gruß
Peter

[Hasen70]

Hallo Peter, 
so wird das nix. Das ist fast wie Kaffeesatz lesen. Du weißt ja nicht mal ob deine andere Bandmaschine richtig läuft. Eine kleine Vorgehensweise, auch wenn mich hier jetzt viele erschlagen werden   kann ich dir empfehlen. Lass dir von jemand, wo die Bandmaschine vernünftig abgeglichen ist ein 1000Hz Signal aufnehmen. Ideal wäre auf einer Quarzverriegelten Maschine z.b. Technics RS1500. Das Band spielst du auf deiner TG ab und hängst an einem Ausgang einen Frequenzzähler. Ist zwar nicht perfekt, aber für den Hausgebrauch erst einmal akzeptabel. Ein Frequenzzähler haben viele billige Multimeter.
Grüße André

[Strongpete]

Hallo André,
guter Gedanke, nur leider kenne ich niemanden mit einer quarzverriegelten Maschine.
Die B77 ist vielleicht nicht perfekt aber noch gut genug für mein Gehör. Zudem habe ich noch zwei weitere TG1000, die identisch "schnell" Abspielen und Aufnehmen wie die B77. Ob die auf den Punkt sind, weiß ich ebenfalls nicht. In jedem Fall gibt es nur auf der TG1020 eine deutlich hörbare langsamere Wiedergabe. Insofern muss ich erstmald das Problem lösen die Geschwindigkeit überhaupt anpassen zu können, denn dass ist über den R3015 nicht mehr möglich. Wenn ich das gelöst habe, kümmere ich mich um die "richtige" Geschwindigkeit.

Gruß
Peter

[Hasen70]

Dann ist der Ansatz aber ein anderer. Meß mal bitte an der Tonmotorplatine am Messpunkt 3 ob du da unter 30mV bist.
Und Messpunkt 1 blaues Kabel an der Platine, welche du aufklappen kannst, ob die Versorgungsspannung 24V ist. Wenn das alles passt, tausche mal den Trimmer. 
Grüße André

[Strongpete]

Hallo André, danke für den Tipp.

24V Versorgungsspannung kann ich bestätigen.
Am Messpunkt 3 habe ich 214mV bei 9,5.

Kann den der Trimmer R3015 defekt sein, wenn er in Gegenrichtung, also langsamer, sofort präzise reagiert?

Gruß
Peter

[Gyrator]

Sind Antriebsriemen und Andruckerolle bereits einmal erneuert worden, funktioniert die Bandzugregelung und ist die elektronische Symmetrie des Tonmotor i.O.?

[Hasen70]

Hallo André, danke für den Tipp.


Am Messpunkt 3 habe ich 214mV bei 9,5.

Da stimmt etwas nicht. Schalte mal bitte auf 19cm und messe noch einmal. Du solltest dort unter 30mV sein. 
Grüße André

[Strongpete]

Antriebsriemen ist ein paar Jahre alt, Andruckrolle ist alt aber nicht ausgehärtet. Die Bandzugregelung funktioniert, die Steuerung und Spannung der Wickelmotoren stimmen. Mechanisch gibt es nach meiner Einschätzung keine Probleme. Gäbe es mechanische Probleme, wäre sie nicht nur zu langsam, sondern hätte auch Gleichlaufschwankungen und der Ton würde "eiern". Capstanmotor und Welle laufen frei, leichtgängig und geräuschlos. Alle Relaiskontakte und Stecker sind gereinigt, Versorgungsspannung ist stabil bei 24V.

Die elektronische Symmetrie des Tonmotors kann ich vermutlich mit nem einfachen Messgerät nicht prüfen, oder?

Gruß
Peter

[Strongpete]

Hallo André, danke für den Tipp.


Am Messpunkt 3 habe ich 214mV bei 9,5.

Da stimmt etwas nicht. Schalte mal bitte auf 19cm und messe noch einmal. Du solltest dort unter 30mV sein. 
Grüße André

Bei 19cm habe ich 290mV.

Peter

[Hasen70]

Hallo André, danke für den Tipp.


Am Messpunkt 3 habe ich 214mV bei 9,5.

Da stimmt etwas nicht. Schalte mal bitte auf 19cm und messe noch einmal. Du solltest dort unter 30mV sein. 
Grüße André

Bei 19cm habe ich 290mV.

Peter

Das ist zu hoch. Wie Gyrator schon schrieb, die elektronische Symmetrie. 
Dann weiter in der Suche. Hinter der kleinen Motorplatine sitzt etwas versteckt ein Trimmer. Die zu wechseln ist eigentlich Pflicht. Messe mal bitte die Spannung am Messpunkt 3 und drehe mal am Trimmer, verändert sich die Spannung?
Am einfachsten ist es mal den Tonmotor samt Platine zu wechseln aus deinen funktionierenden Geräten. Wenn es dann geht, hast du schon mal den Fehler eingegrenzt. Auf der Platine selbst sind nur wenig Bauteile die lassen sich schnell überprüfen. Sind alle Bauteile in Ordnung und die Drehzahl ist mit dem anderen Motor ok, dann ist der Motor defekt und nicht reparabel.
Grüße André

[Strongpete]

Während ich an dem Trimmer drehe verändert sich die Spannung. Sie geht runter auf ca. 8mV und der Motor beschleunigt beherzt. Ziehe ich den Schraubendreher raus, geht sie wieder auf die 240mV bie 9,5cm. Egal wo der Trimmer am Ende steht, zieh ich den Schraubendreher raus, stehen dort wieder etwa 240mV.

Da ist im eingebautem Zustand nicht so leicht ranzukommen. Möglicherweise ist die Spannungsveränderung auch auf die Berührung des Schaubendrehers mit dem Kühlkörpere des davor gelagerten Transistors zurückzuführen.

[Hasen70]

Ich kann keine Ferndiagnose machen, aber ich befürchte das am Motor etwas im Argen ist. Tausche den Motor mal bitte aus einem guten Gerät und berichte mal.
Grüße André

[Strongpete]

Mh, da muss mich erstmal mit dem Gedanken anfreunden aus einem funktionierendem Gerät den Motor auszubauen. Es wäre ja auch wenig sinnvoll den Motor mit der angelöteten Platine zu tauschen. Das würde ja nur die Frage beantworten, ob der Fehler auf der Kommutierungsplatte inkl. Motor oder auf der Motorplatte liegt. Nicht geklärt ist dann, ob es am Motor oder an der Elektronik der Kommutierungsplatte liegt, wenn der Fehler weg wäre. Eigentlich müsste der Motor umgelötet werden. Mal schauen, es könnte sein, dass ich noch einen Motor habe.

Das ist jedenfalls ne größere Aktion. Ich melde mich nächste Woche wieder.

Vielen Dank

[Hasen70]

Ich meine natürlich das komplette Modul mit Leiterplatte.
Grüße André

[AKRETA]

Tausche den Trimmer auf der Motorplatine wie es bereits empfohlen wurde. Der geht einfach durch Alterung kaputt. Die Symmetrie kannst du dann ganz einfach mit dem Multimeter einstellen.

[Strongpete]

Ich war ein paar Tage verreist, jetzt geht´s weiter:

1. R3015 getauscht: unverändert zu langsam, Trimmer am Anschlag.

2. Kompletten Motor mit Kommutierung getauscht: noch langsamer, trotz Trimmer am Anschlag!

Damit müsste doch der Fehler auf der Motorplatte liegen?!
Es geht um den 9,5cm Kreis. Womit fange ich sinnvollerweise an zu tauschen, T3006, C3001, C3002 oder die Dioden??? Letztere habe ich noch nicht ausgelötet um sie zu prüfen.

Gruß
Peter

[Hasen70]

Halt mal nur bei 9,5cm?
Mal von vorne. Die Versorgungsspannung 24V muss am Trimmer R3015 anliegen. Die Umschaltung erfolgt danach. Schalte mal die Schalter als erstes n paar mal durch. Dann kontrolliere die Bauteile nach dem R3015 bis zur Steckverbindung st010 / st3010. Das sind nicht so wahnsinnig viel.
Da kann ja der Fehler nur dort liegen, wenn 19cm korrekt läuft. 
Grüße André

[Strongpete]

Sorry, habe mich falsch ausgedrückt, bzw. Denkfehler. Natürlich existiert der Fehler auch bei 19cm.

Die Versorgungsspannung kommt mit 23,93V an D3007 an. Auf der anderen Seite der Diode sind es 17,1V. Am Trimmer sind es 14,03V an allen drei Polen.

[Hasen70]

Sorry, messe mal bitte die Spannung vor R3016.

Dann vor dem Trimmer messen, dann danach. Was passiert mit der Spannung nach dem Trimmer wenn du ihn verstellst? Und wenn auch zu langsam aber regelt der Trimmer überhaupt noch etwas?
Grüße André

[ManiBo]

Die Versorgungsspannung kommt mit 23,93V an D3007 an. Auf der anderen Seite der Diode sind es 17,1V.

Mal drüber nachgedacht?
Ist die Diode in Durchlassrichtung gepolt?

[Strongpete]

Die Z Dioden sind in Sperrichtung verbaut. Die kann ich nicht ohne Weiteres prüfen. Wenn ich sie ausbaue und ohne Spannung messe, sperren sie ja in beide Richungen.

Zwischen R3016 und Trimmer messe ich 14,3V gegen das blaue Kabel 111.

Die Widerstände R3016, Trimmer R3015 und R3014 addieren sich exakt. Drehe ich den Trimmer langsam von einem zum anderen Anschlag ändert sich der Widerstand auch exakt um die 500 Ohm des Trimmers. Je höher der Widerstand am Trimmer, desto langsamer der Motor. drehe ich den Widerstand auf 0, wird er auch schön gleichmäßig schneller. Er macht also alles was er soll, nur eben nicht genug. Der Motor erreicht nicht die Sollgeschwindigkeit.

[ManiBo]

Wusste nicht dass es eine Z Diode ist.

[Hasen70]

Es nutzt nichts, kann nur im Bereich R3015 bis ST3010 ein Problem geben. Alles was sich messen lässt überprüfen. Schau dir mal die Leiterbahnen genau an. Braun TG 1000 hat da immer so seine Macken.

[Strongpete]

Inzwischen habe ich die beiden Transen und die drei Kondensatoren getauscht. Zudem habe ich (nahezu) alle Lötbahnen nachgelötet. Keine Veränderung.

Hab keine Idee mehr. Ich werde jetzt erstmal den Motor wieder zurückbauen.

[Hasen70]

Dioden und z diode gescheckt oder gewechselt? Alle Widerstände gemessen und verglichen mit den Werten im Plan?

Dat muss zu finden sein. Nicht aufgeben.

[AKRETA]

Hast du den Trimmer auf der Platine am Motor getauscht? Der hat nur 100 Ohm und ist oft defekt. Ich schrieb das schon mal.

[Strongpete]

Ich hab die SAU gefunden!

R3014 hatte 4,46 kOhm, anstatt der gewünschten 4,02 kOhm. Das sind fast die 500 Ohm des Trimmers R3015, sodass mir genau dieser Spielraum fehlte um auf die richtige Einstellung zu kommen. Mit dem richtigen Widerstand steht der Trimmer bei richtiger Geschwindigkeit jetzt wieder fast mittig. (Muss ich noch genauer justieren.)

Widerstände hatte ich bisher immer ganz hinten auf der Liste der Teile die sich verabschieden.

Da ich im Zuge der Fehlerfindung an dem 100 Ohm Trimmer auf der Kommutierungsplatine rumgespielt habe, wie stelle ich denn die Symetrie wieder mit einem Multimeter ein?

Schon mal vielen Dank für die moralische Unterstützung. Man soll eben nie aufgeben.

Gruß
Peter

[Hasen70]

Hallo Peter,
Glückwunsch
Um die Symmetrie einzustellen, brauchst du ein Millivoltmeter, Poti auf der Motorplatine drehen bis zum niedrigsten Wert. Das sollte unter 30mV sein. Siehe auch SM.
Grüße André

[Strongpete]

Hm, die Symmetrie ist mir nicht gelungen. Wenn ich am Messpunkt 3 gegen Masse (blaues Kabel Relaisplatine) messe, bewege ich mich immer im Bereich um die 247,X mV.

Peter

[Hasen70]

Wechselstrom eingestellt? Und vernünftiges Millivoltmeter? Die Multibumsis können das meist nicht.

[Strongpete]

Ah, Wechselstrom. Guter Hinweis.
Aber wogegen messe ich dann? das blaue "Massekabel" der Relaiplatine kann ja dann nicht der Gegenpol sein, denn da liegt ja Gleichstrom an.

[ManiBo]

Du misst mV, also WECHSELSPANNUNG.
Massekabel, auch Masse, bildet hier nur den Bezugspunkt gegen den du misst.

[Strongpete]

Super, wenn man weiss wie es geht, ist es ganz einfach.   

30mV eingestellt, darunter komme ich mit meinem Schätzeisen allerdings nicht, auch wenn die 29 mal aufblitzt. Sollte aber wohl genügen.

Nochmals vielen Dank für die Unterstützung.

Gruß
Peter

[Hasen70]

 na Prima, dann läuft ja wieder ein Schätzchen.
Grüße André

[Pernod61]

Ich hab die SAU gefunden! 

Hallo Peter,

schön, dass Du nach diversen Tag- und Nachtschichten die TG 1020 wieder gezähmt hast.

Gruß
Andreas

[Strongpete]

Das Erfolgserlebnis ist die treibende Kraft. Und jedes Mal lernt man ein wenig dazu.

Als Nächstes ist die TG1000 dran. Die hat auch noch nen Bug. Hab mich lange nicht um die Schätzchen gekümmert und einfach immer nur laufen lassen.

Peter