Revox A 77 - beide Wickelmotoren laufen sofort los
#1
Hallo Jungs, 

auf meiner Werkbank steht gerade eine Revox A77 MK IV, die mich zur Verzweiflung bringt. Beim Einschalten (Maschine ist ohne Band und ohne Steckplatinen) läuft nicht nur der Capstanmotor an, sondern beide Wickelmotoren rennen ebenfalls los. Die revidierte Platine der Laufwerksteuerung habe ich schon gegen eine andere, ebenfalls revidierte,  ausgetauscht. Speedcontrol ist ebenfalls revidiert. 21 Volt lassen sich am neuen Trimmpoti auf der ebenfalls revidierten Netzteilplatine einstellen. Capstan läuft bei 19 cm mit exakt 1600 Hertz. Alle Kabelanschlüsse kontrolliert, nix gefunden. Mit eingelegtem Testband (18er) spult die Maschine gut zurück, nach vorne geht nur Play. Vorspulen Fehlanzeige. Die Motorkondensatoren sind neu. Hat jemand schon mal diesen rätselhaften Fehler gehabt und die Lösung gefunden?

Gruß
Wolfgang
Zitieren
#2
Schau mal, ob alle Laufwerkstasten in der Ruhestellung sind. Beim Einbau der Laufwerkssteuerung kann es passieren, dass eine der Federn am Rahmen hängenbleibt und so die Taste aktiv ist. Hatte ich schon mal bei der Aufnahmetaste.
Und dann nochmals die Steckkontakte der Fernsteuerung anschauen, ob die alle richtig gesteckt sind.
Viele Grüße,
Hans-Volker
Zitieren
#3
Hallo Hans-Volker,

danke für den Tipp.  Aber die Federn der Laufwerksteuerungstasten sind alle frei. Die Steckkontakte für die FB sind so belegt:

schwarz  weiß

lila         grau

grün       orange     gelb

braun      blau        rot

Gruß

Wolfgang
Zitieren
#4
Deine Darstellung der Steckkontakte ist etwas verwirrend  Smile Ich hänge mal ein Bild an:

   
Viele Grüße,
Hans-Volker
Zitieren
#5
Hallo Hans-Volker, 

das passt, ist bei mir genauso. Könnte ein falsch angelötetes schwarzes Kabel  an den Motorkondensatoren (gibt ja da zwei schwarze) Ursache sein? Wo geht das Schwarze vom Capstan-MK (3,5) hin und wohin das andere, das zusammen mit einem braunen Kabel an einem 4,5er MK hängt. Bei mir scheint das schwarze Kabel am Capstan-MK zu dem roten Schalter "Reel Motors Off" zu führen.

Gruß
Wolfgang
Zitieren
#6
Laut Schaltbild ist das richtig mit dem schwarzen Kabel vom Capstan-Kondensator am Reel-Motors off - Schalter.
Das schwarze vom Spulmotor-Kondensator geht als FB1 auf die Laufwerkssteuerung und ist Teil der Gruppe org-blk-blu, siehe Bild oben.

   
Viele Grüße,
Hans-Volker
Zitieren
#7
Hallo Hans-Volker, 

meine beiden Wickelmotoren drehen immer noch durch. Müsste ohne eingelegtes Band nicht die Lichtschranke ansprechen einen Stopp auslösen? Außerdem ist mir aufgefallen, dass auf der Speedcontrol-Platine der Stecker blk EJ1 (hinter der ersten Steckerreihe) fehlt. Das schwarze Kabel, das auf älteren Platinen (MK III) dorthin gehörte, steckt in der ersten Reihe außen. 

Gruß

Wolfgang
Zitieren
#8
Sind die Kabel an der Laufwerkssteuerung wirklich alle richtig angeschlossen? Vorne rechtes an der Platine (von der Geräterückseite aus gesehen) gibt es mehrere Kabel mit der selben Farbe - zumindest bei den neueren Geräten.
Sind die Widerstände neben den Entstörkondensatoren in Ordnung?
Häufig sind auch Dioden auf der Laufwerkssteuerung defekt. Dass das bei zwei Platinen der Fall ist, ist zwar unwahrscheinlich, aber möglich.

Gruß
Robert
Zitieren
#9
(27.02.2025, 14:13)Tonkopf65 schrieb: Hallo Hans-Volker, 

meine beiden Wickelmotoren drehen immer noch durch. Müsste ohne eingelegtes Band nicht die Lichtschranke ansprechen einen Stopp auslösen? Außerdem ist mir aufgefallen, dass auf der Speedcontrol-Platine der Stecker blk EJ1 (hinter der ersten Steckerreihe) fehlt. Das schwarze Kabel, das auf älteren Platinen (MK III) dorthin gehörte, steckt in der ersten Reihe außen. 

Gruß

Wolfgang
Zu 1: ja, müßte sie. Sind die beiden grünen Kabel auf der Laufwerkssteuerung angeschlossen?
Zu 2: bei der IC-Version der Speed control Platine ist das so:

   
Viele Grüße,
Hans-Volker
Zitieren
#10
Zieht eins der Relais an? Wenn nicht, liegt es eher an der Verkabelung der Maschine. Wenn ja, könnten eine Diode auf der Laufwerksteuerung im Eimer sein.

Viele Grüße
Volker
Zitieren
#11
Hallo Volker,

die Relais ziehen mMn an. Selbst wenn ich den Blindstecker rausziehe, laufen die Wickelmotoren weiter. Auch der Austausch der Lichtschranke hat nichts bewirkt. Bei eingelegtem Band geht Play, Vorspulen nicht, Rückspulen ja. Verkabelung wird nochmal gecheckt, die Dioden kommen am Wochenende dran. 

Gruß
Wolfgang
Zitieren
#12
Fehlender Blindstecker und Lichtschranke verhindern, dass eine Funktion von alleine gehalten wird. Wenn Du z. B. die Vorspultaste gedrückt hältst, schaltet das Gerät auch nicht ab. Dass die Motoren nach dem Anschalten dauerhaft laufen, zeigt also nur, dass der Fehler dauerhaft vorhanden ist und nicht nur kurz beim Einschalten auftritt.

Gruß
Robert
Zitieren
#13
(27.02.2025, 19:19)Tonkopf65 schrieb: Hallo Volker,

die Relais ziehen mMn an. Selbst wenn ich den Blindstecker rausziehe, laufen die Wickelmotoren weiter. Auch der Austausch der Lichtschranke hat nichts bewirkt. Bei eingelegtem Band geht Play, Vorspulen nicht, Rückspulen ja. Verkabelung wird nochmal gecheckt, die Dioden kommen am Wochenende dran. 

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich habe ja gerade 2 Revox A77 generalüberholt und bin so im Thema.
Welches oder welche Relais ziehen denn an?
Es gibt A,B und C (siehe Schaltplan)
Eigentlich kann der Initialstrom nur über die Laufwerkstasten fließen. Danach gehen die Relais in "Selbsterhaltung"
Eine ziemlich simple und überschaubare Angelegenheit.
Selbst bei irgendwelchen defekten Dioden dürfte das Auslösen von "Geisterhand" nicht möglich sein.
Ich würde mal wirklich alle Kabel genau kontrollieren, ob die richtig gesteckt sind. Ich habe noch vor einigen Tagen Fotos gemacht davon, da ich die Platinen komplett ausgebaut habe.


Angehängte Dateien Thumbnail(s)
                       
Zitieren
#14
Noch was fällt mir dabei ein: @Wolfgang, hattest du die Schaltschieber der Laufwerkstasten draußen, um sie zu reinigen? Und wenn ja, wieder genauso eingesetzt, wie sie waren? Vielleicht Kontakte falsch gesetzt oder Schieber vertauscht?

LG
Holgi
Zitieren
#15
Und kontrolliere noch mal die Anschlüsse am Netzteil. Da ist mittendrin ein Pin zwischen gelb und weiß nicht belegt:

   
Viele Grüße,
Hans-Volker
Zitieren
#16
Hallo Jan, Holger, 

die Kabel auf der Laufwerksplatine sind so gesteckt wie auf deinen Bildern, Jan. Die Schieber für die Laufwerktasten sind gereinigt und richtig eingebaut. Der Schieber in der Mitte hat zwei Kontaktfedern, die anderen jeweils eine. Und ein Pin an der Netzteilplatine ist nicht belegt. 

Gruß

Wolfgang
Zitieren
#17
Hallo Jungs, 

es ist geschafft - beide Wickelmotoren stehen still! Gestern Abend habe ich mit einem Freund nochmals alle Kabel-Steckverbindungen geprüft - alles in Ordnung. Alle Dioden auf der Laufwerkplatine geprüft - alle in Ordnung. Bis wir - schon ziemlich deprimiert - auf die Idee kamen, auch mal die angelöteten Kabel zu inspizieren. Und da war das Problem plötzlich offensichtlich: das schwarze und das blaue Kabel (ca. 150 Volt!) auf der Unterseite der Speedcontrol-Platine waren von mir falsch angelötet worden! Dadurch standen beide Wickelmotoren direkt unter Spannung und mussten anlaufen! 


Mit dieser grandiosen Leistung bewerbe ich mich hiermit um die "Auszeichnung" für den Anwenderfehler des Jahres.   Big Grin

Gruß

Wolfgang
Zitieren
#18
Wer viel arbeitet, macht auch viele Fehler, wer nicht arbeitet, macht keine Fehler. Du hast ja auch nur durch viel Arbeit deinen Fehler gefunden, freu dich !

MfG, Tobias
Strom kann erst fließen, wenn Spannung anliegt
Zitieren
#19
Super, dass du das Problem gelöst hast  Smile . Die selbsteingebauten Fehler, die jedem mal passieren, sind ja bekanntlich am schwersten zu finden!
Glückwunsch!
Viele Grüße,
Hans-Volker
Zitieren
#20
Hallo Jungs,

es ist ein neues Problem aufgetaucht: die A77 läuft nur mit 19 cm. Umschaltung auf 9,5 klappt nicht. Habe revidierte Steckplatinen eingesetzt, Musik ist zu hören, aber zu schnell. Die lange Entzerrungsleiste bewegt sich - von hinten gesehen - nach links beim Umschalten auf 9,5. Bei mitlaufenden Wickelmotoren konnte ich am Trimmpoti auf der Speedcontrol sauber 1600 Hertz einstellen. Jetzt nicht mehr.  

Gruß

Wolfgang
Zitieren
#21
Die Wickelmotoren haben ja damit rein gar nichts zu tun. 
Wenn du die 1600 Hz am Sensor bei 19 cm/s noch korrekt einstellen kannst, dann ist die Diskriminatorschaltung der Capstan Speed Control Platine vermutlich noch in Ordnung.
Miß mal nach, ob hier (roter Kreis) bei 9,5 cm/s auch 21 Volt anliegen und ob der Transistor Q203 auch durchschaltet.

Oder habe ich das jetzt falsch verstanden und du kannst jetzt bei keiner Geschwindigkeit mehr die Frequenz korrekt einstellen.
Ist der 10K Trimmer getauscht worden? Wenn nicht, dann bitte neu machen. 
Außerdem kann ich nur dringend raten, auch auf der Capstan Speed Control Platine ALLE Elkos und Tantals zu erneuern.
Ich habe das vor wenigen Tagen noch gemacht. Die 1µF Tantals sind hier gegen rote WIMA Folienkondensatoren getauscht worden.


Angehängte Dateien Thumbnail(s)
       
Zitieren
#22
In dieser Version des SM ist die Platine für die IC-Version abgebildet, nicht nur das Schaltbild.
Viele Grüße,
Hans-Volker
Zitieren
#23
Hallo Hans-Volker, 

danke, du hast auch eine PN von mir.

Gruß

Wolfgang
Zitieren
#24
Hier ein Bild der IC-Version zur Orientierung der ICs:

   

Und vielleicht läßt sich hier noch was rausziehen. Ich habe jetzt aber nicht den ganzen thread durchgelesen  Big Grin
Viele Grüße,
Hans-Volker
Zitieren


Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 1 Gast/Gäste