B 215 Störungen im Audio Signal Dolby IC HA 12058

[Manfred_K.]

Bei einem Revox B 215 hatte ich sporadische "kratzende" Störgeräusche bei der Wiedergabe. Die Elkos wurden, im Rahmen meiner Komplettrevision, vor ca. einem Jahr auf allen Steckkarten gewechselt. Seither lief das Deck störungsfrei.

Nach einer systematischen Fehlersuche war klar, dass die Dolby-Karte dafür verantwortlich war. Zunächst hatte ich die verbliebenen Tantal-Elkos im Verdacht, diese wurden durch entsprechende Folien getauscht...die sporadischen Störgeräusche waren damit leider nicht verschwunden.

   


Also blieb nur noch das IC selber übrig. Zum Glück hatte ich noch ein "vergammeltes" Grundig CF 7500 in meinem Ersatzteillager gefunden, welches die gleichen Dolby IC's verbaut hat. Nach dem Austausch läuft mein Revox B 215 wieder einwandfrei...

Rein vom Abgleich musste ich nichts neu einmessen, alles passt wie es soll.

Rein interessenhalber:

Hat jemand zufällig ein Datenblatt von diesem Hitachi HA 12058 ? Ich habe das ganze Internet umgegraben, aber leider nichts gefunden.

Mich würde z.B. der Dolby Pegel lt. Datenblatt am Pin out interessieren.

[Michi]

Hallo Manfred,
ich habe beim Abgleich meines Revox auch keine Daten zum HA12058 gefunden. Darum habe ich die Daten vom HA12038 ausprobiert und das paßt sehr gut. Meßpunkt ist Pin 23, Pegel 580mV bei 200nWb.

[Technics123]

Hallo Manfred, 

eine Beschreibung mit Chrome übersetzt aus dem, ich glaube, vietnamesischen. 
Der Text klingt zugegeben ein wenig strange, aber ich denke das wichtigste ist zu verstehen. 

Mehr habe ich auch noch nicht zum HA 12058 gefunden.

Viele Grüße,

Michael


   


Die Anwendung von HA12058 ist in Abbildung 5-5 dargestellt. In der Schaltung ist Pin 7 der Dolby -Pegel -Testpunkt. Diese Schaltung schreibt streng vor,
dass sie 580 mV beträgt. Sie wird hauptsächlich zum Testen während der Einstellung verwendet. Die praktische Schaltung kann entsprechend der Testschaltung entworfen werden. Im Allgemeinen
sind keine Änderungen erforderlich, außer für den Konvertierungsschalter.
    Die tatsächliche Rauschunterdrückungswirkung der Schaltung hängt eng mit dem Eingangssignalpegel für Aufnahme und Wiedergabe zusammen. Wenn der Eingangssignalpegel für Aufnahme und Wiedergabe nicht
dem Standard kann sich die Schaltungsleistung verschlechtern oder die Rauschunterdrückungswirkung kann sogar ganz ausbleiben. Daher ist die Anpassung des Eingangssignalpegels sehr
wichtig. Beim Einstellen dieser Schaltung muss diese an den Ausgang der Entzerrverstärkerstufe des Kassettenrecorders bzw. an den Ausgang des Aufnahmeverstärkers angeschlossen werden. Bevor
Sie den Dolby-Pegel einstellen, überprüfen Sie zunächst, ob der Equalizer-Verstärker, der Aufnahmeverstärker, der Bias-Oszillator und andere Schaltkreise der Aufnahmestation in einwandfreiem
Zustand sind, und stellen Sie dann den Dolby-Pegel ein. 17,8-fache. Daher beträgt der Eingangspegel von Pin 1 oder Pin 4 etwa 32 mV, um die Anforderungen zu erfüllen.     Stellen Sie beim Abspielen den Aufnahmeschalter auf Wiedergabe, geben Sie ein 0-dB-Referenztestsignal (Frequenz 315 Grad, magnetischer Pegel 250 nwb.rn) in die Bandbox ein und passen Sie den Wiedergabebalancepegel des Rekorders und die Verstärkungseinstellung des Wiedergabeschaltkreises an. Feinabstimmungswiderstand , stellen Sie den Pegel des IC - Pins 7 auf 580 mV ein, fixieren Sie den Feinabstimmungswiderstand, und die Wiedergabeanpassung ist abgeschlossen.     Stellen Sie beim Aufnehmen den Aufnahme-/Wiedergabeschalter auf Aufnahme, geben Sie ein 1-mV-315-Hz-Signal von der Mikrofonbuchse ein, stellen Sie den Verstärkungsanpassungs-Trimmerwiderstand des Aufnahmekreises des Equalizer-Verstärkers ein und stellen Sie den Pegel des 7. Pins des Kollektors ein Schaltung 580mV, und fixieren Sie den Trimmerwiderstand. Widerstand, und stellen Sie dann das Eingangssignal des Aufnahmeverstärkers oder die Verstärkung dieser Stufe so ein, dass das Band in der Kassette mit 200nwb/rr aufgenommen werden kann, und die Einstellung des Aufnahme-Dolby- Pegels ist ebenfalls abgeschlossen.     Die R- und C-Komponenten, die mit der Zeitkonstante in der Schaltung in Zusammenhang stehen, sind R7, Lu, Rz", C12, C13, R19, C27 und RJ8.Li. Diese Komponenten sollten Metallschichtwiderstände mit einem Fehler von <1% und Kondensatoren mit ein Fehler von <5 %. Unter ihnen ist C13 vorzugsweise ein Polyesterkondensator. Li hat eine große Induktivität und kann durch einen Magnetring abgeschirmt werden, nachdem der Magnetkern fest gewickelt wurde, mit einer Induktivität von 36 mH.

[Steffen87]

Den HA12058 gab es bis vor kurzem noch NOS bei Kessler Electronic für 3,64€ / Stück.
Jetzt leider nicht mehr lieferbar.

[Kuni]

Sind diese 580mV bezogen auf 200nWb/m nicht immer  Standard bei allen Dolby ICs ?
Alleine schon wegen der Kompatibilität?

[Manfred_K.]

Vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen!

@Steffen: Das Angebot hatte ich ebenfalls gesehen. Abgebildet ist jedoch die "NT" Version. Die NT Version ist für einen Kanal, Aufnahme und Widergabe. D.h. man benötigt bei einem Deck mit Hinterbandkontrolle insgesamt 2 Stück. Der einfache Chip, wie im B 215 verbaut, ist nicht Pinkompatibel. Deshalb sind insgesamt 4 Stück verbaut. Linker Kanal, rechter Kanal und jeweils einer für Aufnahme und Wiedergabe. Da das Kessler Angebot jedoch vergriffen ist, habe ich das nicht weiter verfolgt.

@Kuni: Der Pegel ist leider nicht genormt, was der Kompatibilität jedoch keinen Abbruch tut. Der Pegel ist Chip-spezifisch. Passt der Pegel zum Chip ist die Kompatibilität gegeben. 580 mV sind häufig anzutreffen. Ich habe auch Decks mit 388 mV und 245 mV...

[Steffen87]

Auf den Hinweis hatte ich schon fast gewartet Manfred! 
Das Bild bei Kessler Electronic ist falsch.
Es werden bzw. wurden die richtigen geliefert, nicht die NT!
Ich habe selber mehrfach welche bestellt und immer die richtigen fürs B215 erhalten.

[Technics123]

Hallo Manni, 

laut SM zum B215 (Seite 16) ist unter Punkt 5. Audioeinstellungen der Pegel angegeben. Gemessen an TP 1/2. Diese habe ich nicht gefunden, wenn du jedoch auf den Plan der NR Platine schaust, wirst du zwischen Pin 7 und C52/C47 einen geschlossenen Lötpunkt finden. Genau an dieser Stelle befinden sich auf deinem Platinenbild zwei Löcher. Möglicherweise um dort mit entsprechenden Messleitungen zu messen.

Viele Grüße, 

Michael

[Manfred_K.]

@Michael: Super Hinweis, vielen Dank! Das hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm, da ich beim praktischen Abgleich des Dolby Levels immer die 0,775 Volt (rms) am Line Output abgeglichen habe. Das wären dann die 0,580 Volt am TP1/2, also direkt am Dolby IC.

@Steffen: Du schreibst, du hast schon mehrere HA 12058 bestellt. Hattest Du schon öfters defekte Dolby IC´s ?

Ich habe in meiner Sammlung mittlerweile über 100 Tapedeck´s, hatte schon häufiger Ausfälle von Transistoren und OPAMPS. Zum Glück war der Defekt eines Dolby IC´s bisher ein Einzelfall...

[Manfred_K.]

Hmmm, was meint Ihr? Das kann doch nur "fake" sein, oder?

https://de.aliexpress.com/item/32574950071.html

[Kuni]

Ich meine es war im Umfeld eines 2N3055 wo ich mal gesehen habe, daß der Chip da drin nicht annähernd den Strom vertragen hat, der spezifiziert war.
Vlt sind die Chinesen mittlerweile so frech, daß sie einfach nur noch bedruckte Plastik IC verhökern.
Oder es ist irgendein Restposten. Bei Kessler gibt's den ja für 3,64€, beim Chinesen von 2,48€ reduziert - wenn man der Reduktionsangabe Glaube schenken kann.

[Technics123]

Ich wäre da skeptisch, aber die ICs kosten selbst mit Versandkosten weniger als die bei Ebay. Und die kommen auch aus China, möglicherweise vom gleichen Verkäufer, wer blickt da schon durch.

Bei Ali kosten bis zu zehn Chips nur 6,19 € Versandkosten. Wenn sie arbeiten wie sie sollen, dann wäre das schon eine Überlegung wert. Vielleicht lohnt sich eine Sammelbestellung, auch wenn hier dann noch ein paar Euro Versandkosten drauf kommen.

Viele Grüße, 

Michael

[Manfred_K.]

 Bei Kessler gibt's den ja für 3,64€, ...

Ist leider ausverkauft. Deshalb meine Überlegung mit Ali...

Auf der anderen Seite frage ich mich halt, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass diese Chips den Geist aufgeben. Mein Deck funktioniert ja wieder einwandfrei.

Über einen vermehrten Ausfall dieser Dolby-Chips ist bisher nichts bekannt. Von da her, alles gut.

Was an Halbleitern im B 215 häufiger verreckt, sind die OPAMPS und die gibt es wie "Sand am Meer! 

[Michi]

Ich habe letzte Woche die HA12058 genau bei der oben verlinkten Aliexpress Seite bestellt. Sobald die Chips da sind, werde ich die im Revox B215 testen und berichten.

[nick_riviera]

die Chinesen verkaufen auch IC Dummys, die z.B. beim Einfahren einer Fertigungslinie anfallen. Da ist dann garnix drin, gestempelt werden die nach Kundenwunsch.

Klar sind nicht alle Chinesen Betrüger, aber die Chance, sich mit Alibaba Komponenten Ärger ins Haus zu holen, ist schon ziemlich groß. Als sozusagen letzten Versuch würde ich es vielleicht auch machen, aber auf keinen Fall, wenn es Die Teile noch in Europa bei seriösen Händlern gibt, nur des Preises wegen.

Die 2N3055 mit dem zu kleinen Chip, die mir die Revision meines Grundug SV140 versaut haben, kamen übrigens von einem seriösen deutschen Händler, und waren mit "On Semi" gestempelt. Die haben ihre Lieferketten doch auch nicht mehr im Griff.

Gruß Frank

[Manfred_K.]

@Michi: Prima, das ist super nett von Dir!

@Frank: Kennst Du zufällig noch eine "seriöse" Bezugsquelle?

Die Lieferung eines "Dummys" wäre glatter Betrug. Meine Erfahrungen mit chinesischen Anbietern war bisher, dass bei defekter Ware das Geld ohne Probleme auf meine Kreditkarte zurück gebucht wurde, ohne das ich die Ware zurück schicken musste.

Wenn ich bei Ali bestelle, dann nur Kleinkram, wie z.B. Andruckrollen. Von 20 Stück sind meist 15 sehr gut, der Rest eiert ein wenig    Deswegen mache ich dann aber auch kein Fass auf...

[Kuni]

Deswegen mache ich dann aber auch kein Fass auf...

Würde ich auch nicht, aber deswegen lohnen sich solche Fakes im kleinen € Bereich ... das ist die Masche bei einigen auf diesen chin. Plattformen.
Die Masse macht da den Kohl fett und die wenigen die mucken, bekommen ihr Geld zurück, sind zufrieden und hinterlassen wegen der "kulanten" Abwicklung dann womöglich noch eine gute Bewertung (gibt's das überhaupt bei Ali ?).

[Manfred_K.]

Kuni, von dieser Perspektive habe ich das noch gar nicht betrachtet. 

Aber hoffen wir mal, das der China-Mann nicht uns arme Tonband- und Tapedeck- Freunde abzockt.

... und Michi wird zum Held, wenn die Teile funktionieren 

[Kuni]

Bitte nicht falsch verstehen. Ich kaufe zwar nicht viel bei Ali, aber doch schon manchmal und ich muß sagen die Sachen sind nicht schlecht.
Ich würde sagen "preiswert", also eben "ihren Preis wert". Heißt, billig kaufen und man bekommt halt ein zusammen getackertes Produkt.
Stirnlampe für 4€, ganz windiges Ding mit einer AAA Zelle. Ja aber why not. Es leuchtet.
Die Alu Spulen die hier mal durchgegeistert sind, 20€ und mMn top Ware. Mehr sind so zwei Alu-Bleche mit Kunstoffring auch nicht wert.
Das schlagfrei hin zu bekommen ist ja auch kein Ding.

Die von mir genannte Betrugsmasche kommt ja allenthalben vor. D.h. in Massen was machen für kleinste Beträge. In Summe kommt da was zusammen.
Nimm mal diese Telefonbetrügereien mit der kostenpflichtigen Rufnummer. Da wählt ein Automat wahllos Nummern auf dieser Welt an.
Wahrscheinlich zehntausende pro Stunde. Wenn da nur ein paar drauf rein fallen sind das Tausende € am Ende des Monats.

Gut ... sorry, wir schweifen ab ... 

[Steffen87]

@Steffen: Du schreibst, du hast schon mehrere HA 12058 bestellt. Hattest Du schon öfters defekte Dolby IC´s ? 

Hallo Manfred,

nein, ich hatte bisher noch kein defekten HA12058.
Ich bin nur bei einer Bestellung bei Kessler mal drüber gestolpert und hatte probeweise einen mit bestellt.
Irgendwann hatte ich dann nochmal einen mit in den Einkaufswagen geschmissen.
Die liegen jetzt als Reserve in der IC-Box, falls irgendwann mal einer sterben sollte, ich glaube aber noch nicht daran.

Ansonsten gibt’s bei den Kollegen noch die kompletten Platinen mit 4 Stück drauf:

https://www.ebay.de/itm/126653594779?mkc...media=COPY

Ich habe eher das Problem, dass bei einem meiner Decks der MCM 2802 hin ist, da wird’s schwer mit Ersatz. 

[Manfred_K.]

Danke, Steffen, für diese Info. Das bestätigt meine Vermutung, dass mein Defekt am Dolby IC eher die Ausnahme ist. Gut so 

Was das EEprom betrifft, den gibt es NOS bei Dönberg. Nach meinen bisherigen Infos kann ein "blankes" EEprom verwendet werden. Die Daten werden dann vom B 215 geschrieben. Ich selber hatte noch keinen defekten Baustein, von da her kann ich diesbezüglich keine eigenen Erfahrungswerte teilen.

[Manfred_K.]

Hier meine kleine "Goldgrube", ein total versifftes, feucht gewordenes CF 7500 - Totalschaden. 

Aber zur Rohstoffgewinnung, optimal. Die Dolby-Chips funktionieren 

   

[Steffen87]

Ich möchte mal wissen, in welchen Decks diese Dolby ICs noch stecken.

Bezüglich des MCM 2802 scheint es zwei Varianten zu geben.
Einmal blank und einmal programmiert!?

   

[Manfred_K.]

Es gibt leider nicht viele Deck´s in denen der HA 12058 verbaut ist. Und wenn, dann sind diese Deck´s selten und/oder sehr teuer. Beim Stöbern nach einem Datenblatt habe ich mich auf die Suche nach entsprechenden Service Manuals gemacht um eventuell mehr über diesen Dolby-Chip zu erfahren.

Folgende Deck´s habe ich gefunden:

Harman TD-392
Grundig CF-7500
Hitachi D-909
Onkyo TA-2056
Onkyo TA-2090
Teac V-700

Wenn Du willst, Steffen, können wir einen separaten Thread über den MCM 2802 aufmachen, würde mich ebenfalls interessieren 

[Michi]

Die Dolby ICs kamen heute an. Letzte Woche habe ich beim Revox schon mal die Dolby ICs für Wiedergabe gesockelt:

   

So mußte ich heute nur noch die Original ICs gegen die Ali ICs austauschen. Alle 5 ICs funktionieren genauso wie die originalen. Nur die goldene Farbe fehlt auf den neuen ICs:

   

[Kuni]

Erstaunlich   ... was auch immer die Chinesen da verkaufen. Danke für die Info.

[Manfred_K.]

Hallo Michi,

vielen Dank für Deine Rückmeldung.  

Das freut mich sehr, das nicht überall auf der Welt betrogen und gelogen wird. Habe mir eben auch welche für die persönliche Halbleiterkiste bestellt...

Was diese Farbe auf den Original-IC´s bedeuten soll, ist mir schleierhaft. Weiß da jemand mehr darüber?

Bei meinen Revox-Revisionen reinige ich alle Platinen vor einem Re-Cap mit Iso. Dann löst sich diese Farbe ebenfalls. 


Deswegen sind bei mir schon alle Dolby-Bausteine "blank" im Deck   ...das sorgt für einen reinen Klang 

[Manfred_K.]

Auch ich kann Erfolg vermelden. Der liebe "China-Mann" hat auch mich einwandfrei beliefert. Interessant ist, das bei meinen 5 Stück einer mit "5J4" dabei ist. Der Rest ist "5L4", wie bei Michi. Das Wichtigste ist. Die Chips funktionieren 

   

[Manfred_K.]

Ein lieber Bekannter hat mir aus dem "Kessler-Bestand" einen Chip zugesandt:

   

Bei dem "6E1" handelt es sich wohl um einen Date-Code.

Wenn ich mal in Rente bin, könnte ich mir mit diesen Chips einen externen Dolby-Baustein basteln und an meine B 77 anschließen. 

Ähnliches gab es von Nakamichi. Das NR-200   

[Manfred_K.]

Bezüglich des MCM 2802 scheint es zwei Varianten zu geben.
Einmal blank und einmal programmiert!?

Hallo Steffen,

ich habe dazu einen neuen Thread eröffnet und werde testen... 

Mich würde interessieren, wie sich Dein Defekt im praktischen Betrieb des B 215 bemerkbar macht.

[Manfred_K.]

Zusammenfassung Dolby Level beim Revox B 215:

Dolby Level tape (200 nWb/m):

HA 12058, Pin 7, 580 mV ---> 775 mV (rms) am Line out ---> Anzeige: 0 dB am LCD-Display

Aus SM Revox B 215 (Im Text als "TP"=Testpunkt bezeichnet, im Schaltbild als "MP" - Messpunkt)

   

Aus SM Harman TD 392 (TP 561):

   

Danke an Michi, Michael (Technics123) und Steffen für die technische Unterstützung 

[Manfred_K.]

laut SM zum B215 (Seite 16) ist unter Punkt 5. Audioeinstellungen der Pegel angegeben. Gemessen an TP 1/2. Diese habe ich nicht gefunden, wenn du jedoch auf den Plan der NR Platine schaust, wirst du zwischen Pin 7 und C52/C47 einen geschlossenen Lötpunkt finden. Genau an dieser Stelle befinden sich auf deinem Platinenbild zwei Löcher. Möglicherweise um dort mit entsprechenden Messleitungen zu messen.

Diese zwei Löcher sind tatsächlich die Messpunkte, allerdings für den Aufnahmezweig. Für die Wiedergabe wurden leider keine Lötpunkte vorgesehen.

Allerdings ist die Wiedergabe-Messung trotzdem sehr einfach durchzuführen, weil man an die Anschlussdrähte der Kondensatoren (blauer Pfeil) gut mit den Messstrippen hinkommt. Diese sind mit Pin 7 verbunden... 

   

[Technics123]

Manfred, möglicherweise deutet die goldene Farbe daraufhin, dass es sich um selektierte Chips handelt. Chips die vom gleichen Waver stammen und sehr ähnliche Daten aufweisen. Gerade bei Decks mit Hinterbandkontrolle wurde auf sowas geachtet.

Viellecht hat einem Mitarbeiter aber auch nur nicht der silberne Aufdruck gefallen?.

Viele Grüße 

Michael

[Manfred_K.]

Michael, das könnte u.U. sein. Was mir aufgefallen ist: 

In meinen sämtlichen Revox B 215 Tapedecks von der ersten bis zur späten Serie wurde die Farbe Orange verwendet. Nur mein IC aus dem "Kessler Bestand" hat eine gelbe Farbe.

Vielleicht wurden die auch in 1. 2. 3. Wahl selektiert?

Also: "orange" wurde an Revox verkauft, "gelb" ging nach Universum, Palladium und Schneider